Bigler.Ru - Армейские истории
Rambler's Top100

Форум Bigler.ru > Обсуждение > День 24-12-1822: Родился Иван Васильевич... (Событие)
Имя
Пароль
Регистрация

Ответ
Автор: Сильвер
Дата: 10.02.2004 23:34
День 24-12-1822: Родился Иван Васильевич...
Родился Иван Васильевич Турчанинов (у.1901), из донских казаков, полковник русского Генерального штаба. Эмигрировал в Америку, где прославился в годы Гражданской войны как бригадный генерал армии северян Джон Бэзил Турчин.
----------------------------------------------------
Так это реальный персонаж??? Наткнулся на упоминание о нем у Никитина в цикле "Ярость" , но списал на общий тон и настрой цикла.
Автор: Пронин
Дата: 10.02.2004 23:40
> to Сильвер
> Родился Иван Васильевич Турчанинов (у.1901), из донских казаков, полковник русского Генерального штаба. Эмигрировал в Америку, где прославился в годы Гражданской войны как бригадный генерал армии северян Джон Бэзил Турчин.
> ----------------------------------------------------
> Так это реальный персонаж??? Наткнулся на упоминание о нем у Никитина в цикле "Ярость" , но списал на общий тон и настрой цикла.
----------------------------------------------------
Какая жизнь - и какой конец...
http://rubtsov.penza.com.ru/peoples/turchaninov.htm
Автор: Сугубый
Дата: 11.02.2004 10:32
> Какая жизнь - и какой конец...
> http://rubtsov.penza.com.ru/peoples/turchaninov.htm
----------------------------------------------------

А что - нормальный конец: соратники не забыли, даже пенсию выхлопотали. Миллионов не огреб? Так его мечта была не совсем американской.
Автор: Manul
Дата: 13.02.2004 14:09
Скорее всего на фоне "побед" гг. Гранта и Шермана слишком ярко выделялся товарисч.
Автор: Ben Gunn
Дата: 17.02.2004 08:41
> to Manul
> Скорее всего на фоне "побед" гг. Гранта и Шермана слишком ярко выделялся товарисч.
----------------------------------------------------
Как говориться на Украине - "Далэко сирому до зайця".

Я заинтересовался этим персонажем, что и говорить полковник русской армии и в эмиграции. Интересно, а много их, русских отставных полковников, по Европе тогда перемещалось. Что-то должно было очень обидеть выпускника академии, что бы, притворившись больным, выйти в отставку в русской армии, поехать за границу. Встреча с Герценом в Лондоне? Тоже странно. Но дело и в другом, читая недавно южную аппологию о войне 1861-65 наткнулся на Турчина, как на пример предвятого отношения Линкольна к любимчикам. Что-то там еще о впечатлении Линкольна от мадам Турчаниновой - Надежды.

Отдать городок из 900 жителей на грабеж за то, что, когда в него ворвался кавалерийский отряд южан, жители, тоже южане, их приветствовали криками, и было сделано несколько выстрелов по отступающим северянам из 18ого полка Огайо? А эти "огайцы" стяли там до этого несколько недель и были у них прекрасные дружественные отношения с жителями Афин. Так что никто никого там не мучал.

А что касаемо, проюжного состава военного трибунала упомянутого в http://rubtsov.penza.com.ru/peoples/turchaninov.htm , то это надо доказывать. Что это за военный трибунал у северян такой проюжный?

И концовка такая жалостливая - "великолепно играл на скрипке" - " и прослезился" (с)... Привет Вам, Андрей Рубцов и "тщательнее надо" (с) а то неприятно становиться, когда подумаешь "что если все 4000 биографий такие же липоватые?"

А "Чикаго Геральд Трибюн" я постараюсь тоже проверить.

Вот пара ссылок

Official Records: War of Rebellion, vol XVI, pt II, pp.273,274,275,277

http://civilwar.bluegrass.net/battles-campaigns/1862/620502.html
Автор: Ioann The Angry
Дата: 11.02.2005 09:02
> to Сильвер

> Так это реальный персонаж??? Наткнулся на упоминание о нем у Никитина в цикле "Ярость" , но списал на общий тон и настрой цикла.
----------------------------------------------------

В Москве даже Турчаниновский переулок есть. Недалеко от дипакадемии и кафе за нею. :о))
Автор: Greg
Дата: 11.02.2005 16:51
> to Ioann The Angry
> > to Сильвер
>
> > Так это реальный персонаж??? Наткнулся на упоминание о нем у Никитина в цикле "Ярость" , но списал на общий тон и настрой цикла.
> ----------------------------------------------------
>
> В Москве даже Турчаниновский переулок есть. Недалеко от дипакадемии и кафе за нею. :о))
----------------------------------------------------
После войны генрал Турчанинов многое сделал именно для моего штата - Огайо - как инженер. Строил дороги, мосты - в общем всячески помогал бурному индустриальному росту. В частности, он построил первый стационарный мост через реку Каяхогу, разделяющую большой Кливленд на Западную и Восточную части. Говорят (по непроверенным мной сведениям) что он похоронен у нас, в Кливленде на Мэйфилд Семетри.
Автор: Rommel
Дата: 11.02.2005 17:18
> to Пронин

> Какая жизнь - и какой конец...
> http://rubtsov.penza.com.ru/peoples/turchaninov.htm
----------------------------------------------------
Да-с, Пикуль до него добраться не успел, а жаль...
Автор: Greg
Дата: 11.02.2005 22:36
> to Rommel
> > to Пронин
>
> > Какая жизнь - и какой конец...
> > http://rubtsov.penza.com.ru/peoples/turchaninov.htm
> ----------------------------------------------------
> Да-с, Пикуль до него добраться не успел, а жаль...
----------------------------------------------------
На счастье не добрался - а то сколько фуфла было бы -(
Автор: Дiд
Дата: 13.02.2005 06:22
> to Сугубый
> > Какая жизнь - и какой конец...
> > http://rubtsov.penza.com.ru/peoples/turchaninov.htm
> ----------------------------------------------------
>
> А что - нормальный конец: соратники не забыли, даже пенсию выхлопотали. Миллионов не огреб? Так его мечта была не совсем американской.
----------------------------------------------------

я так понимаю, в то время 50 долларов вполне приличные деньги были.
Автор: benevolent
Дата: 11.02.2006 19:12
В том же 1864 г. небезызвестный Карнеги за отмаз от армии заплатил 850.
Автор: GrozaB
Дата: 12.02.2006 00:45
> to Дiд
> > to Сугубый
> > > Какая жизнь - и какой конец...
> > > http://rubtsov.penza.com.ru/peoples/turchaninov.htm
> > ----------------------------------------------------
> >
> > А что - нормальный конец: соратники не забыли, даже пенсию выхлопотали. Миллионов не огреб? Так его мечта была не совсем американской.
> ----------------------------------------------------
>
> я так понимаю, в то время 50 долларов вполне приличные деньги были.
----------------------------------------------------

> to benevolent
> В том же 1864 г. небезызвестный Карнеги за отмаз от армии заплатил 850.
----------------------------------------------------
Так то за отмазку от армии! А так 50$ в месяц - весьма достояня пенсия. Рабочий на заводе Пульмана тогда $2 в неделю получал и считал, что ему очень крупно повезло. Чтоб на наши деньги перести - доллар 80-х годов позапрошлого века это серебряная(.999) монета весом в 28 грамм. Итого 1.4 кило серебра в месяц. Сколько александровский рублевик весил кто помнит?
Автор: Your Old Sailor
Дата: 12.02.2006 06:51
> to GrozaB

> $2 в неделю ... весом в 28 грамм. Итого 1.4 кило серебра в месяц.

Извини друже, но или 2 в день или не кило четыреста...
Автор: GrozaB
Дата: 12.02.2006 07:04
> to Your Old Sailor
> > to GrozaB
>
> > $2 в неделю ... весом в 28 грамм. Итого 1.4 кило серебра в месяц.
>
> Извини друже, но или 2 в день или не кило четыреста...
----------------------------------------------------
$50 = 1.4кг серебра. А $2 в неделю - зарплата рабочего :) Револьвер "Кольт" в обычном исполнении стоил $18, в парадном - $40...
Автор: Your Old Sailor
Дата: 12.02.2006 07:29
> to GrozaB

>>> $2 в неделю ... весом в 28 грамм. Итого 1.4 кило серебра в месяц.
>>
>> Извини друже, но или 2 в день или не кило четыреста...

> $50 = 1.4кг серебра. А $2 в неделю - зарплата рабочего :)

Все еще не понял...
2 бакса в неделю. Один бакс 28 гр. Au. То есть 56 гр в неделю.
В месяце будем считать 4 с половиной недели - то есть 56г.х4,5=252 грама серебра в месяц. Откуда тогда 50 баксов вылезли?
Чья это зарплата?
Автор: GrozaB
Дата: 12.02.2006 07:51
> to Your Old Sailor
> > to GrozaB
>
> >>> $2 в неделю ... весом в 28 грамм. Итого 1.4 кило серебра в месяц.
> >>
> >> Извини друже, но или 2 в день или не кило четыреста...
>
> > $50 = 1.4кг серебра. А $2 в неделю - зарплата рабочего :)
>
> Все еще не понял...
> 2 бакса в неделю. Один бакс 28 гр. Au. То есть 56 гр в неделю.
> В месяце будем считать 4 с половиной недели - то есть 56г.х4,5=252 грама серебра в месяц. Откуда тогда 50 баксов вылезли?
> Чья это зарплата?
----------------------------------------------------
Смотри топик с начала. $50 - пенсия назначеная Турчанинову. Зарплату рабочего ($2 в неделю) привел для сравнения.
Автор: Your Old Sailor
Дата: 13.02.2006 08:36
> to GrozaB

>> Чья это зарплата?

> Смотри топик с начала. $50 - пенсия назначеная Турчанинову. Зарплату рабочего ($2 в неделю) привел для сравнения.

Блин!!!! Теперь понял, спасибо!!! Математическое занудство просто заело...
Автор: Pavel
Дата: 11.02.2008 12:03
> to Your Old Sailor
.........
> 2 бакса в неделю. Один бакс 28 гр. Au. То есть 56 гр в неделю
.......----------------------------------------------------

Занудства ради ;-)

Au - Золото
Ag - Серебро
Автор: Штабс-капитан
Дата: 11.02.2008 12:46
О Турчанинлове упоминал еще советский учебник "Новая история" за 8-й класс (кто-то помнит такой)!? Там Турчанинов изображен просто каким-то революционром от рождения: и против порядков в царской армии был против и кропостное право осуждал и т.п. и т.д. Ну прямо генерал Калугин! Опять же, по данным советской истриографии, отказался от блестящей карьеры, уехал в Лондон, а затем в САСШ. А дальше - ну прямо детектив: блестяще воевал, одержал ряд побед. Но! Затем был оклеветан южанами, снят. арестован... НО!!! Вмешался Линкольн, а далее по сценарию: реабелетанс, генеральские эполеты и новые победы. У нас в школе историчка, ненавидевшая военных и их семьи, по этому поводу визжала, что вот это офицер. а мы все г...но. Потом ей за эти слова сильно попало. Кстати, мой друг - историк однажды просветил меня по поводу этого Турчанинова: офицер он был не плохой. но из-за бешенного характера умел портить отношения всюду и со всеми. Кстати, ассоциации с Калугтиным не напрасны. В Крымскую войну Турчанинов отказался ехать служить в Кавказский корпус, а в Лондоне вместе с Герценом занимался писанием листовок к русским солдатам в Крыму, в лучших традициях геббельсовской пропоганды.
Автор: ЦАХАЛ
Дата: 11.02.2010 16:55
Re: День 11-02-1822: Родился Иван Васильевич...
Генерал Турчанинов был одним из пионеров новой тактики - наступление рассредоточенными цепями вместо колонн. То самое - перекатами - когда дна цепь прикрывает наступление другой массивным огнем.
Автор: Шурик
Дата: 12.02.2010 04:49
Re: День 11-02-1822: Родился Иван Васильевич...
Есть мнение, что эта тактика первоначально появилась во время ГВ в США из-за необученности л/с - не умели толком маршировать, ержать строй, своевременно выполнять команды..
Автор: ЦАХАЛ
Дата: 12.02.2010 04:54
Re: День 11-02-1822: Родился Иван Васильевич...
Цитата:
Сообщение от Шурик >>>
Есть мнение, что эта тактика первоначально появилась во время ГВ в США из-за необученности л/с - не умели толком маршировать, ержать строй, своевременно выполнять команды..
И такое возможно. Только не далеко не все поняли, что с появлением казнозарядных винтовок (ружей) за ней будущее. Турчанинов понял. Вообще он умел угадывать что перспективно.
Автор: Шурик
Дата: 12.02.2010 07:44
Re: День 11-02-1822: Родился Иван Васильевич...
Цитата:
Сообщение от ЦАХАЛ >>>
Только не далеко не все поняли, что с появлением казнозарядных винтовок (ружей) за ней будущее
Это поняли во всем мире только после начала ПМВ. И то, видимо, не все.
Цитата:
На маневрах полковник творил прямо чудеса: никуда он не поспевал вовремя и водил полк колоннами против пулеметов.
Автор: Эль Капитано
Дата: 30.01.2012 10:01
Re: День 11-02-1822: Родился Иван Васильевич...
Цитата:
Сообщение от ЦАХАЛ >>>
Генерал Турчанинов был одним из пионеров новой тактики - наступление рассредоточенными цепями вместо колонн. То самое - перекатами - когда дна цепь прикрывает наступление другой массивным огнем.
А скорее всего, такая тактика стала возникать стихийно - как ответ командиров среднего и нижнего звена на упорные попытки ряда командиров "северных" уничтожить вверенные им войска с помощью южан. Нечто подобное, насколько я помню, применяли зуавы нью-йоркского полка, когда их направили в атаку на укрепленную позицию в сражении при Шарпсберге (впрочем, возможно я ошибаюсь, но, надеюсь, тов. Замполит меня поправит). До них южане изрядно потрепали две бригады, безуспешно пытавшиеся взять мост, и сменившим их "зуавам" пришлось продвигаться к цели в "горизонтальном положении".
Автор: Lt. Sch-ff
Дата: 30.01.2013 07:17
Re: День 11-02-1822: Родился Иван Васильевич...
КБ, поправьте, пожайлуста, родился он 24 декабря 1822го. 30 января почему-то даёт "рукипедия", но вот фотография его надгробного камня- там 24-е декабря. Даже для старого-нового стиля 6 недель многовато.

findagrave.com/cgi-bin/fg.cgi?page=pv&GRid=5897017&PIpi=68822463
Автор: Кадет Биглер
Дата: 30.01.2013 11:04
Re: День 11-02-1822: Родился Иван Васильевич...
Цитата:
Сообщение от Lt. Sch-ff >>>
КБ, поправьте, пожайлуста, родился он 24 декабря 1822го. 30 января почему-то даёт "рукипедия", но вот фотография его надгробного камня- там 24-е декабря. Даже для старого-нового стиля 6 недель многовато.

findagrave.com/cgi-bin/fg.cgi?page=pv&GRid=5897017&PIpi=68822463
ОК
Ответ
Форум Bigler.ru > Обсуждение > День 24-12-1822: Родился Иван Васильевич... (Событие)



Часовой пояс GMT +2, время: 15:11.
vBulletin® v3.8.1, Copyright ©2000-2025, Jelsoft Enterprises Ltd.
Оптовый склад тут декоративные бордюры фото
матрас купить в москве недорого
2002 - 2011 © Bigler.ru Перепечатка материалов в СМИ разрешена с ссылкой на источник. Разработка, поддержка VGroup.ru
Кадет Биглер: cadet@bigler.ru   Вебмастер: webmaster@bigler.ru   
    Rambler's Top100