Что читаем?

Форум Bigler.ru > Что читаем?

Группы | Изображения и Альбомы | Контакты и друзья | Пользователи

Ответ

Страница 99 из 651

Автор: Чечако
Дата: 07.06.2010 17:46
Re: Что читаем?

Сильвер, к тебе взываю я...

Пару раз под влиянимем слухов типа "Желязны - классика жанра!" покупал этого самого Желязного. Дочитывал до конца и задавался вопросом "Что это было?". Ты мне скажи - Желязны точно мужчина?

Ответить

Автор: Сильвер
Дата: 07.06.2010 17:58
Re: Что читаем?

Цитата:

Сообщение от Чечако >>>

Ты мне скажи - Желязны точно мужчина?

Точно. :-)
Его, как и Гаррисона, Шекли, Азимова и т.п. американские фэны знали в лицо :-)

Ответить

Автор: Сильвер
Дата: 07.06.2010 17:59
Re: Что читаем?

Цитата:

Сообщение от Чечако >>>

Дочитывал до конца и задавался вопросом "Что это было?".

На тему же кнышков его... Некоторые мне нравились. Некоторые оставляли в недоумении. По разному бывало.

Ответить

Автор: Чечако
Дата: 07.06.2010 18:03
Re: Что читаем?

Цитата:

Сообщение от Сильвер >>>

Точно. :-)
Его, как и Гаррисона, Шекли, Азимова и т.п. американские фэны знали в лицо :-)

Гаррисона читал и понимал, Шекли читал и понимал, Азимова читал и понимал...
А вот Роджера нихрена не понимаю...Причем к несчастью последний раз мне сподобилось купить еще и какую-то бабскую фэнтэзи с тутошней теткой и тамошними эльфами. И сложилось у меня ощущение, что они Желязным - два сапога пара.
Этих двух сталинских ударов моя психика не пережила...

Ответить

Автор: Чечако
Дата: 07.06.2010 18:06
Re: Что читаем?

Цитата:

Сообщение от Сильвер >>>

На тему же кнышков его... Некоторые мне нравились. Некоторые оставляли в недоумении. По разному бывало.

Недоумение - самое точное слово. У мменя было ощущение, что я читаю не книгу целиком, а случайно выдранную главу из какой-то большой книги. Ощущение утерянного контекста...

Ответить

Автор: Sovok
Дата: 07.06.2010 18:07
Re: Что читаем?

Цитата:

Сообщение от Уренгоец >>>

Поищу. Скачал ПСС в ФБ2, теперь наслаждаюсь.

А нельзя ли ссылочку где скачать? Дабы не лопатить. Ленив вельми есмь. :)

Ответить

Автор: Sovok
Дата: 07.06.2010 18:15
Re: Что читаем?

Цитата:

Сообщение от Рядовой >>>

Знаешь Игорь для меня в последнее время это слишком сложно. Мне вот Совок о верности рассказывал я тоже плохо понимал.

Я так и думал. Объясню проще: если по приказу малограмотного старшины Петренко или сопляка лейтенанта Иванова взрослые и разумные люди будут стоять на смерть и умирать, это не значит, что они так лично преданы этим людям, что им сказали - люминь, значит - люминь. И вся армия построена именно на этом. Когда не страна, не народ и не Родина отдаёт тебе приказ, а те самые Петренко и Иванов. И если они сказали, что вот это чёрное, а это белое, то - чугуний, а то - люминь, то так оно и будет. Понимаешь? В доисторические времена тем же самым был царь. Который и определял где чугуний, а где белое. А теперь скажи мне, что важнее для армии в солдатах: ум необычайный или дисциплина и верность? Особенно, когда ситуация хреновая. А она у нас другой редко бывала.

Ответить

Автор: LoneWolf
Дата: 07.06.2010 18:22
Re: Что читаем?

Цитата:

Сообщение от Чечако >>>

Пару раз под влиянимем слухов типа "Желязны - классика жанра!" покупал этого самого Желязного. Дочитывал до конца и задавался вопросом "Что это было?". Ты мне скажи - Желязны точно мужчина?

Слава, а давай я попробую дополнить Игоря.
Самое страшное, что произвели в наших краях с Желязны - его перевели. Нет, его ПЕРЕВЕЛИ.
Вешать, потом расстреливать, а потом - отрывать руки. В назидание.
Насколько я знаю, "Хроник Амбера" в нормальном авторском переводе нет по сей день. То, что есть - у@бище в большей или меньшей степени, от книги к книге.
Из того, что худо-бедно внятно и грамотно переведено, стоит почитать Северо-Западовские переводы (Лапицкий и Александрова) - Князь Света, Джек-Из-Тени и Создания Света и Тьмы. Для создания некоего собственного отношения к Желязны этого, имхо, достаточно.
Если надо - обращайся... ;-)

Ответить

Автор: Чечако
Дата: 07.06.2010 18:27
Re: Что читаем?

Цитата:

Сообщение от LoneWolf >>>

У меня была версия о качестве перевода. Я в какой-то момент попытался сам достроить и сюжет и логику, но у меня ни хрена не получилось. Поэтому я версию отбросил - не поверил, что можно так хреново перевести.

Ответить

Автор: LoneWolf
Дата: 07.06.2010 18:41
Re: Что читаем?

Цитата:

Сообщение от Чечако >>>

не поверил, что можно так хреново перевести.

А что читал-то? С мериканьской фантастикой тех времен есть интересный такой момент. Масса авторов т.н. Золотого века писали свои опусы для журналов - типа литературные сериалы. По прошествии многих лет часть этих опусов просочилась в книжные издания и начала жить собственной жизнью, понятной читателю того времени, но абсолютно оторванной от реалий и познаний нынешнего читателя. Вот, скажем, если в сюжете небольшого фантастического рассказа неким боком пройдет штандартенфюрер СС фон Штирлиц - ты не удивишься, а твой американский ровесник нихера не поймет. Вот, где-то так, в первом приближении...

Ответить

Автор: LoneWolf
Дата: 07.06.2010 18:45
Re: Что читаем?

Цитата:

Сообщение от Чечако >>>

не поверил, что можно так хреново перевести.

А, кстате. Ты не поверишь, но таки можно... :-(((

Ответить

Автор: Мом
Дата: 07.06.2010 18:51
Re: Что читаем?

Цитата:

Сообщение от Sovok >>>

А теперь скажи мне, что важнее для армии в солдатах: ум необычайный или дисциплина и верность?

/невинно/ А нельзя совместить?

Ответить

Автор: cancerman
Дата: 07.06.2010 19:12
Re: Что читаем?

Цитата:

Сообщение от Мом >>>

/невинно/ А нельзя совместить?

Можно. Только понятие верности с дисциплиной будет все ж определяющим. За небольшой ум с солдата спроса нет, а вот за отсутствие дисциплины (а тем паче - верности) - трибуналы спрашивают со всем тщанием.

Ответить

Автор: Sovok
Дата: 07.06.2010 19:45
Re: Что читаем?

Цитата:

Сообщение от Мом >>>

/невинно/ А нельзя совместить?

Можно. Вопрос в приоритетах. И здесь для армии дисциплина (верность) идёт на первом месте. Ибо глупому, но дисциплинированному, применение найти можно. И примеров тому армия нам даёт богато. А вот умный, но недисциплинированый, а паче того - не верный, это дело другое. Серьёзного ничего ему не поручишь, а плац мести или за свиньями навоз убирать, тут его ум никакой роли не играет. Что он есть, что его нет. Ну а если оно совмещается, то про подобные расклады ещё Пётр говорил:"Пьян да умён - два угодья в ём". Тут фактор несколько иной, но принцип - тот же.

Ответить

Автор: Боец НФ
Дата: 07.06.2010 20:07
Re: Что читаем?

Цитата:

Сообщение от Hunter >>>

В частности преувеличенное внимание к несущественным деталям

Это о длине королевского члена?

Ответить

Автор: Мом
Дата: 07.06.2010 20:10
Re: Что читаем?

Цитата:

Сообщение от cancerman >>>

За небольшой ум с солдата спроса нет,

/тяжко вздыхает/ Хорошо у вас солдатам...

Ответить

Автор: Sovok
Дата: 07.06.2010 20:12
Re: Что читаем?

Цитата:

Сообщение от Мом >>>

/тяжко вздыхает/ Хорошо у вас солдатам...

Неплохо. Причём, у нас ситуация такая: чем умнее солдат, тем меньше это по нему заметно.

Ответить

Автор: Боец НФ
Дата: 07.06.2010 20:12
Re: Что читаем?

Цитата:

Сообщение от Чечако >>>

А вот Роджера нихрена не понимаю...Причем к несчастью последний раз мне сподобилось купить еще и какую-то бабскую фэнтэзи с тутошней теткой и тамошними эльфами. И сложилось у меня ощущение, что они Желязным - два сапога пара.

А тогда не надо читать хроники Амбера. Читай "Этот бессментный", Остров мертвых", "Умереть в Италбаре"... В общем, больше оптимизма.

Ответить

Автор: Рядовой
Дата: 07.06.2010 20:14
Re: Что читаем?

Цитата:

Сообщение от Sovok >>>

Я так и думал. Объясню проще... Понимаешь?

Это - понимаю. Я не понимаю каким образом та фраза, о которую копья антикварные ломались, у тебя ассоциируется с этим? Или ты думаешь, что госчиновники все как один умрут в борьбе за это? Фига с два. Не плод.

Ответить

Автор: Рядовой
Дата: 07.06.2010 20:15
Re: Что читаем?

Цитата:

Сообщение от Мом >>>

/невинно/ А нельзя совместить?

В армии то можно. Главное не совмещать молоко и соленые огурцы. А то что не пей ....

Ответить

Автор: Рядовой
Дата: 07.06.2010 20:16
Re: Что читаем?

Цитата:

Сообщение от Боец НФ >>>

Бессмертный я думаю? Я бы еще Создания Света, создания Тьмы бы порекомендовал.

Ответить

Автор: Sovok
Дата: 07.06.2010 20:18
Re: Что читаем?

Цитата:

Сообщение от Рядовой >>>

Ну а я о чём? Причём - заметь: умных среди них, наверное, немало. Но чего-то не хватает. Государи Императоры понимали чего. А нынешние на верность не претендуют. Претендуют на лояльность. И прекрасно понимают, что её ровно столько, сколько за неё уплачено. Потому и платят. Деньгами, борзыми щенками, знаками "40 км/ч" и т. д.

Ответить

Автор: Мом
Дата: 07.06.2010 20:21
Re: Что читаем?

Цитата:

Сообщение от Sovok >>>

Неплохо. Причём, у нас ситуация такая: чем умнее солдат, тем меньше это по нему заметно.

Прямо по Первоисточнику...

Ответить

Автор: Рядовой
Дата: 07.06.2010 20:22
Re: Что читаем?

Цитата:

Сообщение от Sovok >>>

У слова верность есть несколько толкований. Одно из этих толкований - нелицеприятное по отношению к тем, кто эту верность высказывает. Вот его то и имеют ввиду.

Ответить

Автор: cancerman
Дата: 07.06.2010 20:25
Re: Что читаем?

Цитата:

Сообщение от Мом >>>

/тяжко вздыхает/ Хорошо у вас солдатам...

Эх, молодо-зелено... Солдату ум без надобности, от него сообразительность требуется. И выполнение устава. А ум - это пусть офицеры думают, у них на то звездочки есть.

Ответить

Автор: Мом
Дата: 07.06.2010 20:27
Re: Что читаем?

Цитата:

Сообщение от cancerman >>>

И выполнение устава.

В Израиле есть понятие @неправомерный приказ@

Ответить

Автор: cancerman
Дата: 07.06.2010 20:32
Re: Что читаем?

Цитата:

Сообщение от Мом >>>

В Израиле есть понятие @неправомерный приказ@

Мало ли что в Израиле есть. Там же это понятие не в воздухе висит? Нет, в уставе прописано. Следовательно, ум у солдата опять отдыхает ))

Ответить

Автор: Мом
Дата: 07.06.2010 20:34
Re: Что читаем?

Цитата:

Сообщение от cancerman >>>

Нет, в уставе прописано

Это еврейский устав. Позволяет три толкования на двух военнослужасчих.

Ответить

Автор: Рядовой
Дата: 07.06.2010 20:35
Re: Что читаем?

Цитата:

Сообщение от Мом >>>

В Израиле есть понятие @неправомерный приказ@

Это меня всегда радует. У нас тоже что-то подобное вводили. Ага. А как же солдатик то определит? Ему что, сотен пять тысяч образцов выдают для запоминания?

Ответить

Автор: Чечако
Дата: 07.06.2010 20:37
Re: Что читаем?

Цитата:

Сообщение от LoneWolf >>>

А что читал-то?

"Умереть в Италбаре"

Ответить

Автор: cancerman
Дата: 07.06.2010 20:38
Re: Что читаем?

Цитата:

Сообщение от Мом >>>

Это еврейский устав. Позволяет три толкования на двух военнослужасчих.

Вот от этого и происходит весь тот горький катаклизм, который мы все наблюдаем )))

Ответить

Автор: LoneWolf
Дата: 07.06.2010 21:07
Re: Что читаем?

Цитата:

Сообщение от Чечако >>>

"Умереть в Италбаре"

Я так и знал. Хорошая книга, но виденные (читанные) мной переводы, мягко говоря, оставляют желать.
В обчем, при встрече поговорим. Повод намечаецо ;-)

Ответить

Автор: Мом
Дата: 07.06.2010 21:09
Re: Что читаем?

Цитата:

Сообщение от Чечако >>>

"Умереть в Италбаре"

Прочитал - в Еблатларе. Удивился.

Ответить

Автор: Мом
Дата: 07.06.2010 21:09
Re: Что читаем?

Цитата:

Сообщение от Рядовой >>>

Ага. А как же солдатик то определит?

@Руководствуясь совестью@

Ответить

Автор: LoneWolf
Дата: 07.06.2010 21:23
Re: Что читаем?

Цитата:

Сообщение от Мом >>>

Прочитал - в Еблатларе. Удивился.

Так. Или ложись спать, или женись. Срочно :))

Ответить

Автор: Пингвин
Дата: 07.06.2010 21:25
Re: Что читаем?

Цитата:

Сообщение от LoneWolf >>>

Так. Или ложись спать, или женись. Срочно :))

Можно совместить.

Ответить

Автор: Sovok
Дата: 07.06.2010 21:28
Re: Что читаем?

Цитата:

Сообщение от Рядовой >>>

А вот это уже выше моего понимания. У меня в образовании пробел серьёзный. Я философию ни марксистско-ленинскую, никакую другую не изучал. Сдавать сдавал. В аспирантуре. Но не изучал. То есть пришёл, а там на канд.минимум надо философию сдавать. А у меня и предмета-то никогда такого не было. Ну, препод мне давай вопросы задавать заковыристые. Вот, типа тебя. А я его и спрашиваю, зачем, дескать, останки бедолаги Канта три раза выкапывали? Два раза немцы и один - советские офицеры? И отчего наши туристы так у его могилы фотографироваться любят? Мужик, даром что философ, а смекнул сразу. И без рассусоливаний мне зачёт поставил. Так что я с философией того... В контрах. Мы академиев не кончали.

Ответить

Автор: Sovok
Дата: 07.06.2010 21:31
Re: Что читаем?

Цитата:

Сообщение от Мом >>>

В Израиле есть понятие @неправомерный приказ@

Ну вот дал ты офицеру в морду за такой приказ, и что? Тебя же и посадили. А умный солдат сказал бы, дескать, так точно! "Рады стараться"!! И "Ура"!!! А сам бы пошёл боевую задачу выполнять и патрулировать всякие места интересные. Благо от других патрулей отмаз железный. И помог тебе тот израильский устав?

Ответить

Автор: Пингвин
Дата: 07.06.2010 21:32
Re: Что читаем?

Цитата:

Сообщение от Sovok >>>

Так что я с философией того... В контрах. Мы академиев не кончали.

Не, ну чисто Сократ! Небось еще и прищуривался хитро, когда пост писал.

Ответить

Автор: Sovok
Дата: 07.06.2010 21:33
Re: Что читаем?

Цитата:

Сообщение от Мом >>>

@Руководствуясь совестью@

А у нас солдат по определению бессовестный. Совесть в нашей армии прерогатива чинов вышестоящих: офицеров и прапорщиков. Ну, это расары по вашему.

Ответить

Страница 99 из 651

« Предыдущая тема | Следующая тема »

Форум Bigler.ru > Что читаем?

Имеются пластиковые горшки оптом ручная роспись
ортопедические матрасы в москве

2002 - 2011 © Bigler.ru Перепечатка материалов в СМИ разрешена с ссылкой на источник. Разработка, поддержка VGroup.ru
Кадет Биглер: cadet@bigler.ru Вебмастер: webmaster@bigler.ru