Сообщение от VN >>>

Ты Баронессу со сковородкой дорисовать забыл. А зря...

Сообщение от Uncle Fedor >>>

Военный (и полицейский, к слову сказать) должны быть, как это не пафосно звучит, плотью от плоти народной, не отделяя себя даже в мыслях от остального населения страны и воспринимая интересы общества в целом как свои собственные.

Сообщение от Сильвер >>>

Баронессы во фразе не было.. А мое воображение хучь и подверглось дурному влиянию куча, но конкретно... Что сказано, то и воображено! :-)

Сообщение от VN >>>

Так я и говорю, что забыл. Куда ж без баронессы-то? Сопьёмся нахрен...

Сообщение от VN >>>

А Милорадович? Стрельнул его именно гражданский.

Сообщение от maxez >>>

Хантингтон пишет, что профессия высшего офицера - самая тяжелая профессия на свете: он обязан подчиняться гражданской политической власти, тщательно контролируя эту власть на предмет соответствия ее действий благу своего народа, и единственный судья такого офицера как человека - история его народа, однако единственный судья его профессионализма - военная история его страны. Удержаться на этой тончайшей грани крайне тяжело. Проще соскочить в политику или в тупорылое мясничество

Сообщение от maxez >>>

* Ты не понял. Ты мыслишь категориями социальной изоморфности общества, чего не бывает никогда и ни за что.
...

Сообщение от maxez >>>

...
А если еще точнее - с точностью, отменяющей предыдущие рассуждения на принципиальном уровне - военному должно быть ПОХУЙ, чьи интересы выражает его гражданское начальство.
...

Сообщение от Uncle Fedor >>>

ширнармассы в лице солдат и основной массы офицерского корпуса

Сообщение от Uncle Fedor >>>

Перефразируя известное высказывание - "государство - это они". Гвардейские мятежи XVIII века - это не военные мятежи, это дворянские мятежи.

Сообщение от Сильвер >>>

Натурально, Макс, тогда воевать должны одни Энштейны! :-)

Сообщение от maxez >>>

* офицер должен быть от плоти народа - то есть корпус должен представлять все классы общества, НО он не должен воспроизводить внутри себя это социально-кастовое разделение.

военному должно быть ПОХУЙ, чьи интересы выражает его гражданское начальство. И это тот случай, когда недостижимость идеала - благо. Ибо офицер может быть свободен от политики, но не может быть - опять-таки в силу профессионализма - свободен от ответственности перед обществом, которому он служит. Профессиональный политик может, а вот офицер - нет. И степень, до которой профессиональный офицер будет выполнять преступные приказы своего гражданского шефа, очень сильно зависит от того, насколько хорошо офицер понимает суть происходящего.

Сообщение от Эль Капитано >>>

Мне кажется, что армия должна быть прежде всего высокоэффективным инструментом вооруженной борьбы. Об этом должно заботиться армейское руководство.
А руководство страны обязано определить место этого инструмента в экономической жизни и осознать для себя его использование.

Сообщение от maxez >>>

* Да. Сами по себе они должны быть именно такими. Однако поэтому и существует дисциплина Civil-Military Relations, что обычное состояние обоих бранчей выражено значком Ин-Ян, то есть они не существуют отдельно друг от друга, как ВС не существуют отдельно от общества, которому они служат.

Сообщение от maxez >>>

* Воевать? Ххххе-х. Воевать должны солдаты и офицеры. А вот не допускать войн - генералы

Сообщение от Эль Капитано >>>

почему политик может быть свободным от ответственности

Сообщение от Сильвер >>>

в генералитете должны быть Энштейны

Сообщение от Эль Капитано >>>

Ну, тут я бы поспорил. Значок "Ин-Ян" предполагает равнозначность обоих ипостасей, что в нашем случае не совсем верно. Инструмент вооруженной борьбы не может быть равнозначен "рабочему", который этим "инструментом" орудует.

Сообщение от Эль Капитано >>>

Инструмент вооруженной борьбы не может быть равнозначен "рабочему", который этим "инструментом" орудует.

Сообщение от maxez >>>

* Потому что нет профессии - политик. Профессия - это штука, имеющая три составляющих (сотый раз пишу):
- Специальное и длительное обучение, перемешанное с опытом;
- Корпоративные традиции, неизменные в течении долгого времени;
- Социальная ответственность перед обществом, интересы которого она профессионально удволетворяет.
Профессия офицера имеет все три составляющих. Профессия учителя, профессия врача - тоже. А вот химик-технолог или программер - не профессия, с этой точки зрения, а ремесло: всех трех составляющих у них нет. И уж тем более не является профессией политика.

Сообщение от Piligrim >>>

Не надо спорить. Хотя рабочий и управляет молотком, тот вполне может ударить его по пальцам. Я уж не говорю об электрофуганке

Сообщение от Эль Капитано >>>

с точки зрения Ваших критериев молодой сантехник не имеет профессии

Сообщение от maxez >>>

* Инструмент вооруженной борьбы - это танк. Или крейсер. Офицер, в этой аналогии (если профессионал) - это программа ЧПУ, управляющая "инструментом", а то и системотехник, пишущий эту программу. Чтобы дать "рабочему" по рукам (а лучше по яйцам) ключом от шпинделя, если он что-то сделает не так, как должен.

Сообщение от Эль Капитано >>>

И программа не должна решать, как и что должен делать станок, а обязана выдавать заложенный "свыше" комплекс команд.

Сообщение от maxez >>>

* Ты не понял. Ты мыслишь категориями социальной изоморфности общества

Сообщение от Кадет Биглер >>>

Надо же, а казался таким приличным человеком!

Сообщение от Сильвер >>>

Ладно. По хзаказам публики. Довообразил на заднем плане баронессу со сковородкой... Ой! Только ехидное воображение подсказывает, что сначала достанется этой сковородкой графу (он к баронессе ближе), потом барону (ишь чего удумал. похабник!), и только потом третьему участнику группы... ЧСХ, возможно, что баронесса к тому времени отойдет душой, размякнет... И будет вполне пригодна к окучиванию. Благо барон и граф будут в отключке... :-))

Сообщение от VN >>>

Это всё очень плохо повлияет на юного баронета! (С) ;))

Сообщение от Кадет Биглер >>>

Надо же, а казался таким приличным человеком!

Сообщение от Uncle Fedor >>>

Я бы в России времена до второй половины XIX века рассматривал с очень и очень большой осторожностью, ибо "военное сословие" в то время выглядело весьма специфично, ибо ширнармассы в лице солдат и основной массы офицерского корпуса были деклассированы, инертны и практически полностью подконтрольны офицерам, а вот они, в первую голову, были не членами "военной касты", а представителями привилегированного общественного сословия, фактически государство было выразителем именно их интересов и не происходило ни подмены целей, ни узурпации прав и полномочий других общественных групп. Перефразируя известное высказывание - "государство - это они". Гвардейские мятежи XVIII века - это не военные мятежи, это дворянские мятежи.

Сообщение от maxez >>>

* Воевать? Ххххе-х. Воевать должны солдаты и офицеры.

Сообщение от VN >>>

Либо я совсем отупел, либо это выше моего понимания.

Сообщение от Сильвер >>>

Что-то мне подсказывает, что баронету еще только предстоит родиться... :-))

Сообщение от Tintin >>>

Таберкой его по голове.

Сообщение от VN >>>

Но как родится, повлияет же!!! ;))

Сообщение от maxez >>>

* Потому что нет профессии - политик. Профессия - это штука, имеющая три составляющих (сотый раз пишу):
- Специальное и длительное обучение, перемешанное с опытом;
- Корпоративные традиции, неизменные в течении долгого времени;
- Социальная ответственность перед обществом, интересы которого она профессионально удволетворяет.
Профессия офицера имеет все три составляющих. Профессия учителя, профессия врача - тоже. А вот химик-технолог или программер - не профессия, с этой точки зрения, а ремесло: всех трех составляющих у них нет. И уж тем более не является профессией политика.

Сообщение от Hund_1 >>>

Вдруг это ошибочные постулаты?

Сообщение от gromozeka >>>

На вид Земля - плоская.

Сообщение от VN >>>

Я бы на твоём месте, Дядь Федь, высказался бы более конкретно. Лично я не понял, что ты хотел сказать. То есть, вообще ничерта не понял. У тебя есть возможность выражать мысли более простым языком? Или хотя бы формурировать способом, не допускающем двояких толкований? То, что женщины предпочитают говорить намёками, я усёк ещё с детского сада. Но чтоб мужчины... Либо я совсем отупел, либо это выше моего понимания.

Сообщение от Hund_1 >>>

Вдруг это ошибочные постулаты?

Сообщение от Сильвер >>>

УЙ, блин... Ну это... Натурально, Макс, тогда воевать должны одни Энштейны! :-)