Bigler.Ru - Армейские истории
Rambler's Top100

Форум Bigler.ru > Обсуждение > Огнестрельная ветка
Имя
Пароль
Регистрация

Тема закрыта
Автор: BigMaximum
Дата: 03.11.2011 21:54
Re: Огнестрельная ветка
Цитата:
Сообщение от solist >>>
Простой цилиндр
угу, он... кстати, а как тогда обозначается цилиндр с напором (слабый чок)? :)))
Автор: solist
Дата: 03.11.2011 22:07
Re: Огнестрельная ветка
Цитата:
Сообщение от BigMaximum >>>
угу, он... кстати, а как тогда обозначается цилиндр с напором (слабый чок)? :)))
Кто из нас, в конце концов, специалист? Ась? ;)
Автор: BigMaximum
Дата: 03.11.2011 22:15
Re: Огнестрельная ветка
Цитата:
Сообщение от solist >>>
Кто из нас, в конце концов, специалист? Ась? ;)
ты думаешь, я все в голове держать должен? :)) по 7-ми видам экспертиз? :))
да нет, просто немецкое, да и вообще, иностранное оружие попадается довольно редко, а маркировка их - разноообразна и для каждой страны - своя.... так шта... для облегчения работы в этом плане и выпускают справочники для нас..
Автор: Ст. прапорщик запаса
Дата: 03.11.2011 22:59
Re: Огнестрельная ветка
Подвожу итог. Я бы из такого популял бы. :)))
Автор: Unicorn
Дата: 03.11.2011 23:10
Re: Огнестрельная ветка
Кстати, к вопросу о пулянии. Старенький карамультук, однако, я б из гладкого поостерегся полным зарядом шмалять. А в нарезном собснно нарезы сохранились? интересно, какой калибр... 8х57?
Автор: VSR
Дата: 16.11.2011 15:33
Re: Огнестрельная ветка
Пополняем книжную полку.
Наставление по стрелковому делу. Винтовка "АРИСАКА" обр.1905 г. (1932)
В наставлении описано: устройство винтовки, сборка-разборка, работа частей и механизмов, обращение, уход и сбережение.
http://depositfiles.com/files/ne0beukvv
Автор: sluhatch
Дата: 16.11.2011 15:48
Re: Огнестрельная ветка
Цитата:
Сообщение от VSR >>>
Пополняем книжную полку.
Наставление по стрелковому делу. Винтовка "АРИСАКА" обр.1905 г. (1932)
Кстати, в Суворовском "Аквариуме" на экзамене задают вопрос:
Почему в русской винтовке Мосина нарезы идут
слева вверх направо, а в японской винтовке Арисака наоборот??
В наставлении это объясняется?
Автор: VSR
Дата: 16.11.2011 15:52
Re: Огнестрельная ветка
Цитата:
Сообщение от sluhatch >>>
Кстати, в Суворовском "Аквариуме" на экзамене задают вопрос:
Почему в русской винтовке Мосина нарезы идут
слева вверх направо, а в японской винтовке Арисака наоборот??
В наставлении это объясняется?
БМП. Предположим, что японцы делали свои винтовки для стрельбы в южном полушарии, что говорит о врождённом миролюбии или это рабское копирование левостороннего движения в Англии...
Автор: BigMaximum
Дата: 16.11.2011 16:01
Re: Огнестрельная ветка
Цитата:
Сообщение от sluhatch >>>
Почему в русской винтовке Мосина нарезы идут
слева вверх направо, а в японской винтовке Арисака наоборот??
В наставлении это объясняется?
просто так исторически сложилось, вот и все... разницы - нет!
Автор: sluhatch
Дата: 16.11.2011 16:07
Re: Огнестрельная ветка
Цитата:
Сообщение от BigMaximum >>>
просто так исторически сложилось, вот и все... разницы - нет!
Тогда у них все оружие таким должно быть -- ан нет
Автор: BigMaximum
Дата: 16.11.2011 18:49
Re: Огнестрельная ветка
Цитата:
Сообщение от sluhatch >>>
Тогда у них все оружие таким должно быть -- ан нет
а поподробнее, просто искать инфу некогда, в работе весь :(
Автор: Ваенга
Дата: 16.11.2011 19:00
Re: Огнестрельная ветка
О, кстате! Свежий труп. Из травматика в голову. Щас нейрофизиологи отмашку дадут - разберем на запчасти.
Автор: Flyin
Дата: 16.11.2011 19:02
Re: Огнестрельная ветка
Цитата:
Сообщение от Ваенга >>>
О, кстате! Свежий труп. Из травматика в голову. Щас нейрофизиологи отмашку дадут - разберем на запчасти.
а родственники не против?
Автор: Ваенга
Дата: 16.11.2011 19:03
Re: Огнестрельная ветка
Цитата:
Сообщение от Flyin >>>
а родственники не против?
Нинаю. В стране имеется презумция согласия. Т.е. родственников искать не обязаны.
Автор: BigMaximum
Дата: 16.11.2011 19:07
Re: Огнестрельная ветка
Цитата:
Сообщение от Ваенга >>>
О, кстате! Свежий труп.
Забавненько...
Автор: BigMaximum
Дата: 16.11.2011 19:09
Re: Огнестрельная ветка
Цитата:
Сообщение от Ваенга >>>
Из травматика в голову.
очередная жертва "нелетального" оружия.. угу...
Автор: hiursa
Дата: 16.11.2011 19:20
Re: Огнестрельная ветка
Цитата:
Сообщение от sluhatch >>>
Тогда у них все оружие таким должно быть -- ан нет
Нету разницы. Направление нарезов может быть зависимым только от направления резьбового соединения "ствол - ствольная коробка".
И , соответственно, наоборот. Может изначально было связано с каким-то конкретным станком, на котором делали первые образцы. Фиг его знает.
Проще считать случайным выбором.:-)
Автор: BigMaximum
Дата: 16.11.2011 19:23
Re: Огнестрельная ветка
Цитата:
Сообщение от hiursa >>>
Может изначально было связано с каким-то конкретным станком, на котором делали первые образцы. Фиг его знает.
вот-вот..
Автор: BigMaximum
Дата: 16.11.2011 19:24
Re: Огнестрельная ветка
Цитата:
Сообщение от hiursa >>>
Направление нарезов может быть зависимым только от направления резьбового соединения "ствол - ствольная коробка".
во, свежий взгляд, а я почему-то и не подумал об этом... хотя в курсе темы :))
Автор: Кадет Биглер
Дата: 16.11.2011 19:27
Re: Огнестрельная ветка
Цитата:
Сообщение от hiursa >>>
Нету разницы. Направление нарезов может быть зависимым только от направления резьбового соединения "ствол - ствольная коробка".
Погодите, я по-дилетантски: а сила Кориолиса разве не будет смещать пулю в какую-то определенную сторону в зависимости от хода нарезов? Может, это как-то связано с конструкцией прицельных приспособлений или эргономикой (правша/левша)?
Автор: BigMaximum
Дата: 16.11.2011 19:34
Re: Огнестрельная ветка
Цитата:
Сообщение от Кадет Биглер >>>
сила Кориолиса
ээээ.. деривация? на коротких расстояниях - не критично
Автор: Кадет Биглер
Дата: 16.11.2011 19:40
Re: Огнестрельная ветка
Цитата:
Сообщение от BigMaximum >>>
ээээ.. деривация? на коротких расстояниях - не критично
Да, деривация, ее как раз и вызывает сила Кориолиса. А некритично - это сколько? Допустим, ПМ какое дает отклонение на 50 метрах? А АКМ?
Автор: hiursa
Дата: 16.11.2011 19:54
Re: Огнестрельная ветка
Цитата:
Сообщение от Кадет Биглер >>>
Погодите, я по-дилетантски: а сила Кориолиса разве не будет смещать пулю в какую-то определенную сторону в зависимости от хода нарезов? Может, это как-то связано с конструкцией прицельных приспособлений или эргономикой (правша/левша)?
Можно посчитать, но навскидку это пренебрежимо малые воздействия.
А вот насчет левша-правша может и есть связь. Именно в традиционном направлении резьбовых соединений. Но у японцев вроде все как у всех. В основном обычные, правосторонние болты-винты-гайки. Да и написали, что Арисака это одно из исключений. Вряд ли эту винтовку специально разрабатывали для подразделений укомплектованных левшами. Которые к тому же регулярно занимались отвинчиванием ствола от коробки :-)
Автор: TOPMO3
Дата: 16.11.2011 19:59
Re: Огнестрельная ветка
Цитата:
Сообщение от sluhatch >>>
Кстати, в Суворовском "Аквариуме" на экзамене задают вопрос:
Почему в русской винтовке Мосина нарезы идут
слева вверх направо, а в японской винтовке Арисака наоборот??
В наставлении это объясняется?
Сначала подумал что мне изменил склероз, но потом покопался в инете, и понял что что таки нет. И Мосинка и Арисака имели правый ход нарезов, вот что действительно было различным, так это тип нарезов.

http://www.kalashnikov.ru/upload/med.../a00/06_13.pdf
Автор: nils73
Дата: 16.11.2011 20:01
Re: Огнестрельная ветка
Цитата:
Сообщение от Кадет Биглер >>>
Да, деривация, ее как раз и вызывает сила Кориолиса. А некритично - это сколько? Допустим, ПМ какое дает отклонение на 50 метрах? А АКМ?
на 50 метрах почти ничего, на 500 м для АКМ примерно 5 см. Зависит от калибра и шага нарезов. Правые нарезы -> пуля пойдет правее, левые наоборот. На разумных дистанциях для стрелкового оружия деривацией можно пренебречь относительно других поправок.
Автор: Барс
Дата: 16.11.2011 20:06
Re: Огнестрельная ветка
Цитата:
Сообщение от Кадет Биглер >>>
Да, деривация, ее как раз и вызывает сила Кориолиса. А некритично - это сколько? Допустим, ПМ какое дает отклонение на 50 метрах? А АКМ?
из жизни. поперечник рассеивания пуль охотничьих карабинов на 100 метров в среднем 3-4 см. у штуцеров чуть больше. у гладкоствольного 10-12 см. но тут уже она ни причём совсем. даже у нарезного поперечник рассеивания не напрямую с этой силой связан. а из многих факторов складывается.
у АКМ на 50 м...наверное вообще нет. у ПМ))))... из него в упражнении (в котором все мы участвовали) дистанция всего 25 м. ни разу выше "3" на стрелял. однако из автомата всегда на "5". ПМ, по моему глубокому убеждению, выродок. на 50 метров, я вообще, сколько ни пытался, ни разу не попал. никуда. а времени и раз было сколько угодно.
из АПС на 100 метров - в дно пластиковой бутылки 1,5 литра - запросто. одиночными, естественно
впрочем, разошёлся я.
некритично, командир. вообще некритично
Автор: Барс
Дата: 16.11.2011 20:07
Re: Огнестрельная ветка
Цитата:
Сообщение от nils73 >>>
На разумных дистанциях для стрелкового оружия деривацией можно пренебречь относительно других поправок.
совершенно точно. ветер и дождь куда больше влияют
Автор: hiursa
Дата: 16.11.2011 20:11
Re: Огнестрельная ветка
Цитата:
Сообщение от Барс >>>
... ПМ, по моему глубокому убеждению, выродок. на 50 метров, я вообще, сколько ни пытался, ни разу не попал...
Категорично как...А я из АПС на триста метров и в сарай не попаду. Надо ж какого урода сконструировали. А из снайперки, лежа, с упора, на каких-нибудь несчастных два километра от меня и кит безопасно уплывет. Блин, совершенно не умеют делать оружие :-)))
Автор: BigMaximum
Дата: 16.11.2011 20:14
Re: Огнестрельная ветка
Цитата:
Сообщение от Кадет Биглер >>>
Да, деривация, ее как раз и вызывает сила Кориолиса. А некритично - это сколько? Допустим, ПМ какое дает отклонение на 50 метрах? А АКМ?
для стрелкового ручного и станкового оружия такой проблемы, практически, не возникает... да, снаряд (пулю) уводит в сторону вращения нарезов, но этот показатель для данных типов оружия является незначительным, так как дальность стрельбы относительно невысокая... значение деривации даже не всегда учитывается при стрельбе из орудий
Автор: Барс
Дата: 16.11.2011 20:17
Re: Огнестрельная ветка
Цитата:
Сообщение от hiursa >>>
Блин, совершенно не умеют делать оружие :-)))
да это не только моё мнение. если встречу чела, кто метров на 150 из ПМ попадёт в человека - поверю в Бога (этого человека))))

а АПС - в е ш ч ! не много перепробовал оружия, но о нём - только положительное. впрочем....отрицательное только о ПМ и могу сказать. люблю я его, оружие то есть, ёшкин кот.

не страстно, но люблю!))
Автор: BigMaximum
Дата: 16.11.2011 20:19
Re: Огнестрельная ветка
Цитата:
Сообщение от Барс >>>
ПМ, по моему глубокому убеждению, выродок. на 50 метров, я вообще, сколько ни пытался, ни разу не попал.
это оружие ближнего боя, "для уничтожения живой силы противника на коротких расстояниях" (с) НСДПМ
какие 50 метров? Реальные огневые контакты с применением пистолетов 2-10 метров... в среднем...
Автор: Барс
Дата: 16.11.2011 20:24
Re: Огнестрельная ветка
Цитата:
Сообщение от BigMaximum >>>
какие 50 метров?
ну это я прибавил. в смысле про 150. почему-то представил себя кевбоем, на спор встал бы перед ПМ. всё-равно не попадут.

под вечер крышу рвёт, ребят. от впечатлений дня. не смейтесь громко
Автор: BigMaximum
Дата: 16.11.2011 20:26
Re: Огнестрельная ветка
Цитата:
Сообщение от Барс >>>
на спор встал бы перед ПМ. всё-равно не попадут.
а вдруг - вилка?
Автор: hiursa
Дата: 16.11.2011 20:26
Re: Огнестрельная ветка
Цитата:
Сообщение от BigMaximum >>>
это оружие ближнего боя, "для уничтожения живой силы противника на коротких расстояниях" (с) НСДПМ
какие 50 метров? Реальные огневые контакты с применением пистолетов 2-10 метров... в среднем...
И на этой дистанции, а точнее даже до 20-25 метров, ПМ свои задачи выполняет прекрасно. А если учесть, что по безопасности в обращении с ним вообще мало пистолетов могут сравниться, то получается не такой уж и выродок. Я так думаю.
Хотя покупать его себе не стал. Но это просто оттого, что не нужен. А так пистолет, ИМХО, вполне своим целям соответствовал.
Автор: Барс
Дата: 16.11.2011 20:27
Re: Огнестрельная ветка
Цитата:
Сообщение от BigMaximum >>>
а вдруг - вилка?
ну...тады , бум считать, неповезло...))
Автор: nils73
Дата: 16.11.2011 20:28
Re: Огнестрельная ветка
Цитата:
Сообщение от Барс >>>
ПМ, по моему глубокому убеждению, выродок. на 50 метров, я вообще, сколько ни пытался, ни разу не попал. никуда. а времени и раз было сколько угодно.
ПМ пистолет вполне адекватный, только он должен быть советского выпуска и относительно слабо изношен. На 25-30 метров можно стрелять достаточно метко. Зачем из него стрелять на 150 м я не понимаю. Про надежность не знаю, в армии у нас его не было, но купленный для личного пользования работает устойчиво.

Кстати АК, который российские военные сейчас стремятся модернизировать, тоже может быть очень точным. У нас в армии были произведенные в Финляндии Rk 95 калибра 7.62 и патроны Lapua для него. Результат одиночными сравним с СВД.
Автор: Кадет Биглер
Дата: 16.11.2011 20:31
Re: Огнестрельная ветка
Цитата:
Сообщение от nils73 >>>
ПМ пистолет вполне адекватный, только он должен быть советского выпуска и относительно слабо изношен. На 25-30 метров можно стрелять достаточно метко. Зачем из него стрелять на 150 м я не понимаю. Про надежность не знаю, в армии у нас его не было, но купленный для личного пользования работает устойчиво.
ПМ невероятно надежен. Я много лет проводил стрельбы, стреляли у меня человек по 100-150 студентов и курсантов, не имеющих навыков обращения с оружием. Отказов не было ни разу вообще, задержки были по двум причинам: недосыл магазина в рукоятку и сопровождение рукой затвора при взведении. Всё.
Автор: Барс
Дата: 16.11.2011 20:32
Re: Огнестрельная ветка
это у меня личная обида, ребят.

хоть за оценки никогда не переживал. принципиально. но обидно, блинмухский, кое-как двойку пересдал. с другим оружием - никаких проблем.

а про автомат и говорим, что очень точен. и мягок
Автор: hiursa
Дата: 16.11.2011 20:33
Re: Огнестрельная ветка
Цитата:
Сообщение от Кадет Биглер >>>
ПМ невероятно надежен. Я много лет проводил стрельбы, стреляли у меня человек по 100-150 студентов и курсантов, не имеющих навыков обращения с оружием. Отказов не было ни разу вообще, задержки были по двум причинам: недосыл магазина в рукоятку и сопровождение рукой затвора при взведении. Всё.
Сдвойка по причине грязи. Не редкость. И пожалуй все.
Автор: Кадет Биглер
Дата: 16.11.2011 20:36
Re: Огнестрельная ветка
Цитата:
Сообщение от hiursa >>>
Сдвойка по причине грязи. Не редкость. И пожалуй все.
А, да еще, если пистолет сильно изношен, может дать очередь.



Часовой пояс GMT +2, время: 13:53.
vBulletin® v3.8.1, Copyright ©2000-2026, Jelsoft Enterprises Ltd.
Оптовый склад тут садовые коллекции для дома
купить ортопедический матрас в москве
2002 - 2011 © Bigler.ru Перепечатка материалов в СМИ разрешена с ссылкой на источник. Разработка, поддержка VGroup.ru
Кадет Биглер: cadet@bigler.ru   Вебмастер: webmaster@bigler.ru   
    Rambler's Top100