Bigler.Ru - Армейские истории
Rambler's Top100

Форум Bigler.ru > Обсуждение > Тревожные новости-5
Имя
Пароль
Регистрация

Тема закрыта
Автор: Сильвер
Дата: 02.02.2012 08:31
Re: Тревожные новости-5
Цитата:
Сообщение от BigMaximum >>>
вэлкам зе тундра! в чум или мзбушку, балок.. там и подольше так живут... а кто-то - и всю жизнь :))))
кстати, в любой глубинке можно найти деревушку, а то и десяток, где тоже такое практикуется :))) то бишь, отсусвие перечисленных благ...
Да. Но никто ж не говорит, что там - цивилизация.
Автор: BigMaximum
Дата: 02.02.2012 08:41
Re: Тревожные новости-5
Цитата:
Сообщение от Сильвер >>>
Но никто ж не говорит, что там - цивилизация.
ну да, ну да...
но при лишении указанных благ человеки быстро, на генетическом уровне, вспоминают, что готовить можно на костре, почитать при лучине-керосинке-свечке, брать воду прямо из водоема, помыться полностью одним тазом теплой воды и т.д.
Автор: Дронт с работы
Дата: 02.02.2012 08:58
Re: Тревожные новости-5
Цитата:
Сообщение от Сильвер >>>
ТЫ ж, вроде, в России живешь? Да и не мальчик... Где это у нас, интересно, "веерные отключения" длились "все детство"?
Сахалин.

Цитата:
Сообщение от Сильвер >>>
А твое "ничего, прекрасно жили"... Оно потому, что знали, что вот сейчас "Починят, наладят - и все будет".
Наоборот, все знали, что ничего не починят, ибо период веерных отключений растянулся на все 90е и половину нулевых. Просто все свыклись и воспринимали спокойно. Ну вроде как дождик пошел с утра. Неприятно, но ожидаемо и терпимо.

Цитата:
Сообщение от Сильвер >>>
Я вот - представлял. Именно потому. что сиживал по нескольку дней вообще без ничего. Ни электричества, ни воды (никакой!), ни газа... Отопление - еле-еле батареи грелись...
А готовить - это, пожалуйте на двор. На костре. Либо привози готовое от тех, у кого газ в баллонах, печка, электричество...
Вы хотите меня удивить? Мы готовили на буржуйках во дворе, при помощи примусов, на ступеньках подъездного крыльца. С водой у нас да, проще было. в 50 метрах от дома начинались сопки и там текли чистейшие ручьи. А горячей воды в квартире в принципе не было предусмотрено, вообще.
Автор: Вовка
Дата: 02.02.2012 09:28
Re: Тревожные новости-5
Цитата:
Сообщение от BigMaximum >>>
ну да, ну да...
но при лишении указанных благ человеки быстро, на генетическом уровне, вспоминают, что готовить можно на костре, почитать при лучине-керосинке-свечке, брать воду прямо из водоема, помыться полностью одним тазом теплой воды и т.д.
Всё правильно, но с одной поправкой - жить не в городе. Ибо где в городе брать воду прямо из водоёма? Взять, конечно, можно, посмотреть на неё и вылить, так как годиться она, в лучшем случае, только для смыва унитаза. Разводить костер в квартире на 9-м этаже 15-этажки несколько чревато боком. А такая проблема как, пардон, туалет? В дярёвне проблемы нет, а в многоэтажке, или, что хуже, в каменных джунглях (много многоэтажек на малой площади)?
Автор: Стройбат2
Дата: 02.02.2012 09:28
Re: Тревожные новости-5
Цитата:
Сообщение от Сильвер >>>
Я вот - представлял. Именно потому. что сиживал по нескольку дней вообще без ничего. Ни электричества, ни воды (никакой!), ни газа... Отопление - еле-еле батареи грелись...
Тююю. несколько дней... Дуже ваша Галя балувана.
А месяц без света? В январе. Да не в тёплой Молдавии а на южном побережье Баренцева моря. Где ветер 15 м/с при температуре -10-15 считалось хорошей погодой.
Через неделю народ приспособился. На лестничных клетках разжигали примуса, освещались свечками и керасиновыми фонарями. Нормально прожили. Вода и отопление правда были. Так что ниже +15 температура в квартирах не опускалась.
Автор: Стройбат2
Дата: 02.02.2012 09:31
Re: Тревожные новости-5
Цитата:
Сообщение от Вовка >>>
Ибо где в городе брать воду прямо из водоёма? Взять, конечно, можно, посмотреть на неё и вылить, так как годиться она, в лучшем случае, только для смыва унитаза. Разводить костер в квартире на 9-м этаже 15-этажки несколько чревато боком. А такая проблема как, пардон, туалет? В дярёвне проблемы нет, а в многоэтажке, или, что хуже, в каменных джунглях (много многоэтажек на малой площади)?
А если вспоминить Ленинград 1941? Водопровод и канализация не работали.
Автор: Стройбат2
Дата: 02.02.2012 09:32
Re: Тревожные новости-5
Цитата:
Сообщение от Вовка >>>
В дярёвне проблемы нет, а в многоэтажке, или, что хуже, в каменных джунглях (много многоэтажек на малой площади)
В центральной части Самары примерно 40 % жилых домов имеют удобства во дворе. Вода из колонок на улице.
Автор: Вовка
Дата: 02.02.2012 09:32
Re: Тревожные новости-5
Цитата:
Сообщение от Стройбат2 >>>
А если вспоминить Ленинград 1941? Водопровод и канализация не работали.
Можно вспомнить. Заодно вспомним количество жертв.
Автор: Вовка
Дата: 02.02.2012 09:34
Re: Тревожные новости-5
Цитата:
Сообщение от Стройбат2 >>>
В центральной части Самары примерно 40 % жилых домов имеют удобства во дворе. Вода из колонок на улице.
Сколькиэтажные дома в центральной части Самары?
Автор: Стройбат2
Дата: 02.02.2012 09:45
Re: Тревожные новости-5
Цитата:
Сообщение от Вовка >>>
Сколькиэтажные дома в центральной части Самары?
Двух-трёхэтажные. Застроено как муровейник-практически стена к стене.

Цитата:
Сообщение от Вовка >>>
Заодно вспомним количество жертв.
Примерно 80 % от голода ещё 15-от бомбёжек и артобстрелов. Если есть сведения что люди умирали от жажды- в студию.
На самом деле устроить во дворе общественную уборную с выгребной ямой дело 1-2 дней.

Можно так же вспомнить что канализация и водопровод в городах появилась в середине 19 века. До этого обходились. А жило например в том же Париже под миллион. Да и застройка центральной части Питера с той поры почти не изменилась.
Автор: Anton_
Дата: 02.02.2012 10:07
Re: Тревожные новости-5
Цитата:
Сообщение от Сильвер >>>
Оченно мозги прочищает на тему руссоизма...
...и на тему всяческих "революций" - тоже. Когда у пламенных "революционеров" инетересуешься, как они представляют обеспечение современного города всем необходимым и готовы ли они к "списанию" стариков, детей и больных ради своей "революции" - они как-то невнятно начинают отвечать.
Автор: Anton_
Дата: 02.02.2012 10:10
Re: Тревожные новости-5
ух, гисметео рисует нам на завтра -27, комфортная -34, влажность 86%... Для Харькова это экстремально. Надо было отпуск брать...
Автор: Стройбат2
Дата: 02.02.2012 10:11
Re: Тревожные новости-5
Цитата:
Сообщение от Anton_ >>>
ух, гисметео рисует нам на завтра -27, комфортная -34, влажность 86%.
У нас сегодня так было
Автор: ПВОшник с ноута
Дата: 02.02.2012 10:20
Re: Тревожные новости-5
Цитата:
Сообщение от Anton_ >>>
ух, гисметео рисует нам на завтра -27, комфортная -34, влажность 86%... Для Харькова это экстремально. Надо было отпуск брать...
из конференции:


«В такую погоду хочется поймать сторонника теории глобального потепления и долго и вдумчиво бить его ногами, потрясая термометром на его айфоне (почему-то, кажется, что это взаимопересекающиеся сообщества — все эти "глобальнопотеплейщики" обязательно носят с собой обтекаемые приглаженные хреновинки) и приговаривая "ну где оно, сволочь?!"
Еще в такую погоду хочется бить ногами румяных энтузиастов, которые фальшивыми голосами из детского утренника покрикивают "вот она, зимушка-зима" и "русский человек должен это любить". Бить с таким же энтузиазмом, нервно выкрикивая "кому он должен?"
Вообще, в такую погоду просто хочется бить кого-нибудь ногами»

греться люди хотят.
Автор: zigzag
Дата: 02.02.2012 10:29
Re: Тревожные новости-5
Цитата:
Сообщение от Дронт с работы >>>
Сахалин.
На Камчатке в 90-е было тоже самое. Электростанции там работают на привозном мазуте. Танкер не пришёл (запоздал) - обычно из-за финансовых проблем - и усё! Регулярно сидели недели по две-три без электричества. И летом и зимой. К нулевым, правда, стало полегче.
А газа там не было. Все плиты - электрические. Жгли костры во дворах, срочно обзаводились керосинками и примусами. Романтика...
Автор: Victor_b
Дата: 02.02.2012 10:51
Re: Тревожные новости-5
Цитата:
Сообщение от ПВОшник с ноута >>>
греться люди хотят.
Битьём ногами?!!
Автор: Вовка
Дата: 02.02.2012 10:53
Re: Тревожные новости-5
Цитата:
Сообщение от Стройбат2 >>>
Двух-трёхэтажные. Застроено как муровейник-практически стена к стене.
вот именно. Двух-трёхэтажные. Из них можно выходить на улицу. А с 15-го этажа можно и не донести. А сейчас застройка высокоэтажная. И в этом уязвимость.

Цитата:
Сообщение от Стройбат2 >>>
Примерно 80 % от голода ещё 15-от бомбёжек и артобстрелов. Если есть сведения что люди умирали от жажды- в студию.
На самом деле устроить во дворе общественную уборную с выгребной ямой дело 1-2 дней.
От жажды - я не слышал (не значит, что не было), а вот от болезней... В том числе от желудочно-кишечных.


Цитата:
Сообщение от Стройбат2 >>>
Можно так же вспомнить что канализация и водопровод в городах появилась в середине 19 века. До этого обходились. А жило например в том же Париже под миллион. Да и застройка центральной части Питера с той поры почти не изменилась.
Опять же - высотность домов. 2 - 3, в крайнем случае 4 этажа - это нормально для удобств во дворе. Т.е. не то, чтобы нормально, но приемлемо.
Автор: sb
Дата: 02.02.2012 10:59
Re: Тревожные новости-5
Цитата:
Сообщение от zigzag >>>
На Камчатке в 90-е было тоже самое. Электростанции там работают на привозном мазуте. Танкер не пришёл (запоздал) - обычно из-за финансовых проблем - и усё! Регулярно сидели недели по две-три без электричества. И летом и зимой. К нулевым, правда, стало полегче.
А газа там не было. Все плиты - электрические. Жгли костры во дворах, срочно обзаводились керосинками и примусами. Романтика...
Уссурийск, Приморский край, те же 90-е, кран с красным кружочком исключительно для красоты, свечки, сухое горючее, керосинка и примус - любой может найти и зажечь с закрытыми глазами, на кухню надо выходить в шапке, чтобы уши не сильно мерзли, главное чтобы холодную воду не отключили, а то колодец далеко от нашей пятиэтажки был. Самым умным, у кого была газовая плита, отключали одновременно воду, газ и свет. Да и электричество часто отключалось не по воле дяди с рубильником, а потому что все включали обогреватели и предохранители выбивало.
Что характерно, все это вспоминается отнюдь не в черном свете, наверное потому что это было детство.
Автор: Сильвер
Дата: 02.02.2012 11:47
Re: Тревожные новости-5
Цитата:
Сообщение от zigzag >>>
На Камчатке в 90-е было тоже самое. Электростанции там работают на привозном мазуте.
уже нет. Одну из ТЭЦ перевели на газ. Еще позапрошлой осенью. Вторую тоже должны были перевести, но перевели или нет, я не в курсе... Проект закрыли.. :-(
Автор: BigMaximum
Дата: 02.02.2012 12:02
Re: Тревожные новости-5
Цитата:
Сообщение от Вовка >>>
Всё правильно, но с одной поправкой - жить не в городе.
и в городе тоже.. оторвитесь вы от привычных унитазов и т.д.... во дворе сколотить всем миром нужник - не такая уж и проблема, соорудить буржуйку на 9 и т.д. этаже - карма не позволяет? воду фильтровать и кипятить - тоже?
Автор: Сильвер
Дата: 02.02.2012 12:06
Re: Тревожные новости-5
Цитата:
Сообщение от BigMaximum >>>
и в городе тоже.. оторвитесь вы от привычных унитазов и т.д.... во дворе сколотить всем миром нужник - не такая уж и проблема, соорудить буржуйку на 9 и т.д. этаже - карма не позволяет? воду фильтровать и кипятить - тоже?
и дрова на 9-й этаж пешком по лестнице носить! :-ррррррррррррр

ЗЫ Кстати, за "буржуйку" в квартире можно от всей души огрести...
Автор: Стройбат2
Дата: 02.02.2012 12:32
Re: Тревожные новости-5
Цитата:
Сообщение от Вовка >>>
А с 15-го этажа можно и не донести.
Парашу с крышкой не донести? Неужто такое тяжёлое?

Бабкин дом в Питере канализаровали и провели отопление в 30-х. А дом между прочим был (и есть) 5- этажный.

Цитата:
Сообщение от Вовка >>>
а вот от болезней... В том числе от желудочно-кишечных.
Вызванных преимущественно общим ослаблением организма от голода. А нормальному сытому человеку организовать в экстремальных условиях быт не очень сложно. Я то на своём опыте в этом убедился. ИЧСХ- через пару недель к этому привыкаешь.
Автор: Дронт с работы
Дата: 02.02.2012 12:35
Re: Тревожные новости-5
Цитата:
Сообщение от Сильвер >>>
и дрова на 9-й этаж пешком по лестнице носить! :-ррррррррррррр

ЗЫ Кстати, за "буржуйку" в квартире можно от всей души огрести...
Почему? Классная вещь!
Автор: Юстиц-советник
Дата: 02.02.2012 12:36
Re: Тревожные новости-5
Цитата:
Сообщение от BigMaximum >>>
и в городе тоже.. оторвитесь вы от привычных унитазов и т.д.... во дворе сколотить всем миром нужник - не такая уж и проблема, соорудить буржуйку на 9 и т.д. этаже - карма не позволяет? воду фильтровать и кипятить - тоже?
Во дворе 8-подъездной девятиэтажки? Хм-м...
А выкачивать и вывозить кто будет и за чей счёт? Количества добра получаются вполне товарные. Кроме того, не представляю, как в дворовом сортире на 1000-1500 душ поддерживать приемлемую чистоту в отсутствие принудительного труда.
Где брать воду?
В дореволюционные времена в городах существовали и водовозы, и золотари, которую решали эту проблему.
Где брать дрова? Ленинградский блокадный опыт в современном городе неприменим - и деревьев намного меньше, и деревянных заборов и прочих строений практически нет, и нынешняя мебель на дрова не годится.
Вообще современному городу достаточно наглухо отрубить электроснабжение - и через пару-тройку недель ему каюк. Дохлые мы стали, разжиревшие, разнеженные, уязвимые.
Автор: BigMaximum
Дата: 02.02.2012 12:44
Re: Тревожные новости-5
Цитата:
Сообщение от Сильвер >>>
и дрова на 9-й этаж пешком по лестнице носить! :-ррррррррррррр
для буржуйки и надо то не очень много их :)
Цитата:
Сообщение от Сильвер >>>
ЗЫ Кстати, за "буржуйку" в квартире можно от всей души огрести...
в условиях тотального отключения воды и тепла? и искричества? сомневаюсь...
Цитата:
Сообщение от Стройбат2 >>>
Парашу с крышкой не донести? Неужто такое тяжёлое?
во-во...
Цитата:
Сообщение от Юстиц-советник >>>
Дохлые мы стали, разжиревшие, разнеженные, уязвимые.
отож... это из многих постов видно...
Цитата:
Сообщение от Юстиц-советник >>>
Кроме того, не представляю, как в дворовом сортире на 1000-1500 душ поддерживать приемлемую чистоту в отсутствие принудительного труда.
это не жили вы в северных поселках, где на 3-4 тыс населения мог быть 1 "теплый" нужник (с центральным отоплением) где-нить около конторы градообразующего предприятия, и 5-6 холодных... (помойные ведра и сараи не в счет)
Автор: Вовка
Дата: 02.02.2012 13:26
Re: Тревожные новости-5
Цитата:
Сообщение от Дронт с работы >>>
Почему? Классная вещь!
Полыхнуть может. Дома не рассчитаны на буржуйки. А пожар в скребонебе, это что-то с чем-то.
Автор: Дронт с работы
Дата: 02.02.2012 13:34
Re: Тревожные новости-5
Цитата:
Сообщение от Вовка >>>
Полыхнуть может. Дома не рассчитаны на буржуйки. А пожар в скребонебе, это что-то с чем-то.
У нас в ванной буржуйка уже лет 40. Всё нормально.
Автор: Вовка
Дата: 02.02.2012 13:49
Re: Тревожные новости-5
Цитата:
Сообщение от Юстиц-советник >>>
Во дворе 8-подъездной девятиэтажки? Хм-м...
А выкачивать и вывозить кто будет и за чей счёт? Количества добра получаются вполне товарные. Кроме того, не представляю, как в дворовом сортире на 1000-1500 душ поддерживать приемлемую чистоту в отсутствие принудительного труда.
В прошлом году в Питере на Юго-Западной ТЭЦ канализацию включили где-то в феврале. До этого все строители и эксплуатация ходили в синие кабинки, коих было множество. Но из-за снегопадов (помните прошлый год) обмен кабинок был затруднен. Очень феерично смотрелись конусы, торчащие из дырок.

Цитата:
Сообщение от Юстиц-советник >>>
Где брать воду?
В дореволюционные времена в городах существовали и водовозы, и золотари, которую решали эту проблему.
Где брать дрова? Ленинградский блокадный опыт в современном городе неприменим - и деревьев намного меньше, и деревянных заборов и прочих строений практически нет, и нынешняя мебель на дрова не годится.
Вообще современному городу достаточно наглухо отрубить электроснабжение - и через пару-тройку недель ему каюк. Дохлые мы стали, разжиревшие, разнеженные, уязвимые.
Ну да. В принципе, подвоз воды можно сделать автоцистернами, отвоз говна - другими машинами, но куда везти и откуда воду брать? Даже, допустим, что воду просто берут из водоема выше города, насосы организовать можно (правда, откуда брать горючее, но это другой вопрос), но вот куда утилизировать фекалии? Очистные сооружения без электричества тоже работают не изрядно. Сливать в водоем - чревато боком. Просто на землю... Вывозить на поля страны... Понятно, что "жить захочешь - не так раскорячешся".
Автор: Вовка
Дата: 02.02.2012 13:55
Re: Тревожные новости-5
Цитата:
Сообщение от Стройбат2 >>>
Парашу с крышкой не донести? Неужто такое тяжёлое?
С 15-го этажа? Да, тяжеловато, особенно, если всей семьи.
Цитата:
Сообщение от Стройбат2 >>>
Вызванных преимущественно общим ослаблением организма от голода. А нормальному сытому человеку организовать в экстремальных условиях быт не очень сложно. Я то на своём опыте в этом убедился. ИЧСХ- через пару недель к этому привыкаешь.
Ладно, здесь я спорить не буду. Нормальному сытому человеку и сбегать вниз с 15-го этажа только польза и принести обратно пару ведер воды не проблема. А людей с нарушениями опорно-двигательного аппарата и прочих пенсионеров мы рассматривать не будем.
Автор: Beaver
Дата: 02.02.2012 13:56
Re: Тревожные новости-5
Цитата:
Сообщение от Вовка >>>
С 15-го этажа? Да, тяжеловато, особенно, если всей семьи.
А зачем нести? Из окна выплескивай. :)
Автор: Вовка
Дата: 02.02.2012 13:58
Re: Тревожные новости-5
Цитата:
Сообщение от Дронт с работы >>>
У нас в ванной буржуйка уже лет 40. Всё нормально.
40 лет. Т.е. где-то с 70-года. В доме, случайно, нет штатного дымохода под газовую колонку, титан и т.п.?
Автор: Anton_
Дата: 02.02.2012 13:58
Re: Тревожные новости-5
Цитата:
Сообщение от Дронт с работы >>>
У нас в ванной буржуйка уже лет 40. Всё нормально.
Не во всех многоэтажных домах есть дымоходы. А "вентканал" и "дымоход" - это разные вещи.
Автор: archer
Дата: 02.02.2012 13:59
Re: Тревожные новости-5
Цитата:
Сообщение от Beaver >>>
А зачем нести? Из окна выплескивай. :)
Чего-то ты слишком уж оевропеился, такой венецианский лоск появился.
Автор: Юстиц-советник
Дата: 02.02.2012 14:01
Re: Тревожные новости-5
Цитата:
Сообщение от Вовка >>>
подвоз воды можно сделать автоцистернами, отвоз говна - другими машинами, но куда везти и откуда воду брать?
Если это официальная ЧС или военное положение - решается "на раз", пусть и криво. Другой вопрос, если это локальный СПЗ, например, экономической природы, или затянувшаяся ЧС/ВП. В сегодняшних реалиях население с его проблемами жизнеобеспечения будет предоставлено само себе. Например, где брать горючее для автоцистерн и кто за него заплатит?
Автор: Beaver
Дата: 02.02.2012 14:01
Re: Тревожные новости-5
Цитата:
Сообщение от archer >>>
Чего-то ты слишком уж оевропеился, такой венецианский лоск появился.
А чего только венецианский? Повытряхивать коврики и постельное белье из окна на головы прохожим и в Риме является ежедневной процедурой.
А после того, как я увидел ненапряжную бабушку, помывшую балкон и вылеснувшую грязную воду из ведра прямо на тротуар - я уже ничему не удивляюсь. :)
Автор: Phys
Дата: 02.02.2012 14:02
Re: Тревожные новости-5
Добрый день.
Приношу свои извинения за то, что последнее время очень редко пишу на сайте.
Постоянная запарка в работе.
Кроме того приходится писать предварительно конвертируя текст через транслит.

Настоящий экстрим я прошел в прошлом году, когда после "великого землятресения" раскидали нас по эвакопунктам типа "неотапливаемый спортзал".
Даже небольщая минусовая температура, когда негде согреться, быстро выматывает. Биотуалеты с брезентовой дверью заставляют всё держать в себе пока есть возможность.

Но есть и другой опыт - поселок Уренгой, 1985 (кажется, может 86) год. температура за -50, перемёрзла труба, питающая котельную посёлка, свет тоже отключен.
Я был ребёнком, но помню, что было комфортнее, чем в Японии. На кухне - периодически включена газовая плита, освещение - на то есть свечки, туалет - главная проблема.
Автор: archer
Дата: 02.02.2012 14:04
Re: Тревожные новости-5
Цитата:
Сообщение от Beaver >>>
А чего только венецианский? Повытряхивать коврики и постельное белье из окна на головы прохожим и в Риме является ежедневной процедурой.
А после того, как я увидел ненапряжную бабушку, помывшую балкон и вылеснувшую грязную воду из ведра прямо на тротуар - я уже ничему не удивляюсь. :)
Ну, в Риме все же со времен оных канализация-то присутствует. А в Венеции... Ну понятно с Венецией.

Новогодние традиции разных народов.

Итальянцы - принято выкидывать из окон старые вещи.
Тунисцы-иммигранты - принято ходить по улицам и собирать почти новые вещи, падающие с неба.
Автор: Вовка
Дата: 02.02.2012 14:05
Re: Тревожные новости-5
Цитата:
Сообщение от Юстиц-советник >>>
Если это официальная ЧС или военное положение - решается "на раз", пусть и криво. Другой вопрос, если это локальный СПЗ, например, экономической природы, или затянувшаяся ЧС/ВП. В сегодняшних реалиях население с его проблемами жизнеобеспечения будет предоставлено само себе.
Ну так дискуссия началась из-за сильных морозов на Украине. Причем, внезапных (без усмешки). Там как раз второе.
Автор: Вовка
Дата: 02.02.2012 14:05
Re: Тревожные новости-5
Цитата:
Сообщение от Anton_ >>>
Не во всех многоэтажных домах есть дымоходы. А "вентканал" и "дымоход" - это разные вещи.
Синхронно, однако.
Автор: Beaver
Дата: 02.02.2012 14:05
Re: Тревожные новости-5
Цитата:
Сообщение от archer >>>
А в Венеции... Ну понятно с Венецией.
До сих пор под ноги в лагуну сливают.

Цитата:
Сообщение от archer >>>
Итальянцы - принято выкидывать из окон старые вещи.
Турки-иммигранты - принято ходить по улицам и собирать почти новые вещи, падающие с неба.
Бу-га-га! :)
Первый и последний раз иллюстрацию этой "итальянской" традиции видел в фильме про Фантоцци. :)



Часовой пояс GMT +2, время: 09:23.
vBulletin® v3.8.1, Copyright ©2000-2025, Jelsoft Enterprises Ltd.
мягкие кровати с подъемным механизмом
Новинка пластиковые горшки для цветов различных форм
2002 - 2011 © Bigler.ru Перепечатка материалов в СМИ разрешена с ссылкой на источник. Разработка, поддержка VGroup.ru
Кадет Биглер: cadet@bigler.ru   Вебмастер: webmaster@bigler.ru   
    Rambler's Top100