 |
|
|
|
||||
|
|
[C транслита] Принят декрет ВЦИК "О принудительном наборе в РККА". Введение в Советской России всеобщей воинской повинности и отмена выборности комсостава. Принудительный набор помогал мало - красноармейцы успешно разбегались и даже, бывало, переходили на сторону противника целыми полками и бригадами. ---------------------------------------------------- Ну как же так, а? А комиссары куда глядели?! |
|
Автор:
delta
Дата: 29.04.2004 05:46 |
|
>красноармейцы успешно разбегались и даже, бывало, переходили на >сторону противника целыми полками и бригадами. И как это красные победили в гражданской войне ?Видимо все к белым перебежали полками и бригадами, а у белых продовольстивия не хватило. |
|
Автор:
Котофеич
Дата: 29.04.2004 07:23 |
|
> to delta > >красноармейцы успешно разбегались и даже, бывало, переходили на >сторону противника целыми полками и бригадами. > И как это красные победили в гражданской войне ?Видимо все к белым перебежали полками и бригадами, а у белых продовольстивия не хватило. ---------------------------------------------------- Террором они победили. Террором. Белым мужик был нужен. А у красных он в концепцию не вписывался. |
|
Первоначально армию вообще собирались распустить по домам, и начинать строить на ровном месте (точнее на базе Красной Гвардии) профессиональную армию. Где-то в интернете видел скан самого первого декрета Ленина - Троцкого о создании РККА, так он на 60 процентов состоял из описания довольствия красноармейцев-контрактников, включая жиры в граммах на день и прочие продукты и шинели. И еще замечание - какой бы не был изумительный оратор-заводила Троцкий, строили РККА всместе с ним еще Антонов-Овсеенко, Крыленко, Дыбенко и Подвойский. В одиночку он бы не потянул, согласитесь. А что до переходов полками туда-сюда - нормальное дело. И что, сука, характерно, некоторые подразделения - неоднократно. И счет красные-белые все-таки в пользу красных. |
|
Автор:
юзер
Дата: 29.04.2004 10:12 |
| Интересно, а русский хоть один в этом участие принимал? |
|
> to delta > >красноармейцы успешно разбегались и даже, бывало, переходили на >сторону противника целыми полками и бригадами. > И как это красные победили в гражданской войне ?Видимо все к белым перебежали полками и бригадами, а у белых продовольстивия не хватило. ---------------------------------------------------- Гражданская война изобилует примерами перехода подразделений и частей от красных к белым и наоборот. Скажем, колчаковская армия и каппелевские части в 1919 г. по большей части состояли из мобилизованных крестьян и пленных красноармейцев, что сыграло важную роль в разгроме белых на Урале. При отходе белых из Челябинска в городе вспыхнуло восстание, а войска вообще отказались идти в бой... Контрудар Каппеля и Войцеховского сорвался, а Тухачевский, в очередной раз пополнив свои части перебежчиками, погнал белых дальше на восток. Причем заметьте, солдаты не дезиртировали (хотя были и такие), а ПЕРЕХОДИЛИ то на одну сторону, то на другую. |
|
Автор:
Ствол
Дата: 29.04.2004 11:20 |
|
> to Кадет Биглер > > > Причем заметьте, солдаты не дезиртировали (хотя были и такие), а ПЕРЕХОДИЛИ то на одну сторону, то на другую. ---------------------------------------------------- Таких, которые дезертировали, было большинство - особенно в первые годы этой смуты. Казаки, к примеру, почти в полном составе забили на эту бессмысленную войну - пока дело не коснулось их самих непосредственно и даже очень. Вот уже потом, где террором, где обещаниями та и другая сторона пыталтсь переманить к себе народ. А он шёл туда, где был хлеб и не было расстрелов каждого четвёртого-пятого - в основном. |
|
> to Ствол > Таких, которые дезертировали, было большинство - особенно в первые годы этой смуты. Казаки, к примеру, почти в полном составе забили на эту бессмысленную войну - пока дело не коснулось их самих непосредственно и даже очень. ================================================== === Любопытно, что ядро колчаковских войск составляли уральские рабочие, выступившие ПРОТИВ большевиков, эти со стороны на сторону не бегали, что подтверждает правильность ленинской установки - главная движущая сила революции - пролетариат и беднейшее крестьянство, а зажиточные (казаки) - попутчики :-) |
|
[C транслита] > то Кадет Биглер > > то Ствол > > > Таких, которые дезертировали, было большинство - особенно в первые годы этой смуты. Казаки, к примеру, почти в полном составе забили на эту бессмысленную войну - пока дело не коснулось их самих непосредственно и даже очень. > ================================================== === > Любопытно, что ядро колчаковских войск составляли уральские рабочие, выступившие ПРОТИВ большевиков, эти со стороны на сторону не бегали, что подтверждает правильность ленинской установки - главная движущая сила революции - пролетариат и беднейшее крестьянство, а зажиточные (казаки) - попутчики :-) ---------------------------------------------------- (Гы.) Скорее, маоистской установки: движущая сила куммунистической революции - люмпены-маргиналы, в условях Китая прежде всего - студенты и солдаты. Добровольческая армия поначалу - студенты, юнкера и не слишком много офицеров, больше армейских, прошедших школу WWI, чем кадровых (я говорю не о командирах, а о бойцах-добровольцах) - опять-таки маргиналы из интеллигенции. А высоко-профессиональные рабочие выбирали гнилую социал-демократию не-большевистские советы и Учередительное Собрание. Они были врагами большевиков и потому союзниками Колчака. Временно - победи белые - была бы большая драка за власть между победителями. Впрочем, она шла уже во время войны. |
|
Автор:
Нивелировщик-геодезист
Дата: 29.04.2004 14:01 |
|
> to юзер > Интересно, а русский хоть один в этом участие принимал? ---------------------------------------------------- В чём? |
|
Автор:
_Andrey
Дата: 29.04.2004 14:20 |
|
> to Logo-d > Виноват, Фрунзе забыл. > Вот так правильно - > Троцкий, Фрунзе, Антонов-Овсеенко, Крыленко, Дыбенко и Подвойский. ---------------------------------------------------- Нельзя ли подробнее рассказать о роли Дыбенко? Что он сделал для Октябрьского переворота я примерно знаю. А для строительств собственно армии? |
|
> to _Andrey > > to Logo-d > > Виноват, Фрунзе забыл. > > Вот так правильно - > > Троцкий, Фрунзе, Антонов-Овсеенко, Крыленко, Дыбенко и Подвойский. > ---------------------------------------------------- > > Нельзя ли подробнее рассказать о роли Дыбенко? > > Что он сделал для Октябрьского переворота я примерно знаю. А для строительств собственно армии? ---------------------------------------------------- По-моему, ничего такого. До начала репрессий он командовал корпусом, потом, кажется, войсками округа. В теоретизировании не замечен. |
|
Автор:
_Andrey
Дата: 29.04.2004 15:11 |
|
> to Кадет Биглер > > to _Andrey > > Нельзя ли подробнее рассказать о роли Дыбенко? > > > > Что он сделал для Октябрьского переворота я примерно знаю. А для строительств собственно армии? > ---------------------------------------------------- > По-моему, ничего такого. До начала репрессий он командовал корпусом, потом, кажется, войсками округа. В теоретизировании не замечен. ---------------------------------------------------- Да, вот мне и странно, что Логопед его причислил к создателям армии. И еще не мешало бы уточнить - какой армии. Фактически, армия создавалась два раза - во время Гражданской и после нее. Первую создавал все-таки Троцкий, вторую - Фрунзе. Был такой момент, когда армии не было вообще (об этом пишут, например, Бажанов и Бонч-Бруевич). Крыленко, по-моему, к созданию армии тоже не имел отношения. Об Антонове-Овсеенко и Подвойском хотелось бы поподробнее узнать. |
|
> to Кадет Биглер > > to _Andrey > > ---------------------------------------------------- > > > > Нельзя ли подробнее рассказать о роли Дыбенко? > > > > Что он сделал для Октябрьского переворота я примерно знаю. А для строительств собственно армии? > ---------------------------------------------------- > По-моему, ничего такого. До начала репрессий он командовал корпусом, потом, кажется, войсками округа. В теоретизировании не замечен. ---------------------------------------------------- Да вроде Крымской армией командовал в войну. Но речь об образовании РККА. Матросы массой своей не сильно рвались к большевикам, альтернатив было - закачаешься! Анархисты какие классные, а!? И заслуга Дыбенко в основном в создании "морской составляющей" Красной Армии. |
|
Джентльмены, РККА выросла из Красной гвардии. Я не представляю, что один человек - Троцкий создал её. Это просто не по силам одному человеку. Предлагайте ваши кандидатуры. И не забывайте, что речь идет не только и не столько о военных и пропагандистах, сколько об организаторах. Менеджерах, ткскть. Нифига ведь нет из инфраструктуры, и конкуренция велика - эсэры, например. Армия - это не только солдаты в шинелях с винтовкой и сотней патрон. Это транспорт, тылы, продовольствие, медицина, и т.д. Мне лично представляется, что указанные люди и занимались построением всего этого хозяйства, нифига, возможно не руля в управлении даже подразделением уровня, скажем, батареи. |
|
Автор:
_Andrey
Дата: 29.04.2004 19:02 |
|
> to Logo-d > Джентльмены, РККА выросла из Красной гвардии. Я не представляю, что один человек - Троцкий создал её. Это просто не по силам одному человеку. Предлагайте ваши кандидатуры. Тема огромная, но мне надо убегать уже. Завтра попробую изложить свои соображения. Вкратце - не было никакой инфраструктуры. Потому РККА в том виде, в каком она завершила Гражданскую, существовать не могла. |
|
> to mathematicus > [C транслита] > > то Кадет Биглер > > > то Ствол > > > > > Таких, которые дезертировали, было большинство - особенно в первые годы этой смуты. Казаки, к примеру, почти в полном составе забили на эту бессмысленную войну - пока дело не коснулось их самих непосредственно и даже очень. > > ================================================== === > > Любопытно, что ядро колчаковских войск составляли уральские рабочие, выступившие ПРОТИВ большевиков, эти со стороны на сторону не бегали, что подтверждает правильность ленинской установки - главная движущая сила революции - пролетариат и беднейшее крестьянство, а зажиточные (казаки) - попутчики :-) > ---------------------------------------------------- > (Гы.) > Скорее, маоистской установки: движущая сила куммунистической революции - люмпены-маргиналы, в условях Китая прежде всего - студенты и солдаты. Добровольческая армия поначалу - студенты, юнкера и не слишком много офицеров, больше армейских, прошедших школу WWI, чем кадровых (я говорю не о командирах, а о бойцах-добровольцах) - опять-таки маргиналы из интеллигенции. > > А высоко-профессиональные рабочие выбирали гнилую социал-демократию не-большевистские советы и Учередительное Собрание. Они были врагами большевиков и потому союзниками Колчака. Временно - победи белые - была бы большая драка за власть между победителями. Впрочем, она шла уже во время войны. ---------------------------------------------------- Люмпены-маргиналы и пролетариат. Разве это не совпадает? В ученом римском языке "пролетарий" означает человека, который ничего не имеет, кроме потомства, "proles". Голодранец, по-русски говоря, который работать не желает. Потому за А.В. Колчаком и шел РАБОЧИЙ КЛАСС. |
|
[C транслита] > то Пушистик > > то матхематицус > > [Ц транслита] > > > то Кадет Биглер > > > > то Ствол > > > > > > > Таких, которые дезертировали, было большинство - особенно в первые годы этой смуты. Казаки, к примеру, почти в полном составе забили на эту бессмысленную войну - пока дело не коснулось их самих непосредственно и даже очень. > > > ================================================== === > > > Любопытно, что ядро колчаковских войск составляли уральские рабочие, выступившие ПРОТИВ большевиков, эти со стороны на сторону не бегали, что подтверждает правильность ленинской установки - главная движущая сила революции - пролетариат и беднейшее крестьянство, а зажиточные (казаки) - попутчики :-) > > ---------------------------------------------------- > > (Гы.) > > Скорее, маоистской установки: движущая сила куммунистической революции - люмпены-маргиналы, в условях Китая прежде всего - студенты и солдаты. Добровольческая армия поначалу - студенты, юнкера и не слишком много офицеров, больше армейских, прошедших школу WWИ, чем кадровых (я говорю не о командирах, а о бойцах-добровольцах) - опять-таки маргиналы из интеллигенции. > > > > А высоко-профессиональные рабочие выбирали гнилую социал-демократию не-большевистские советы и Учередительное Собрание. Они были врагами большевиков и потому союзниками Колчака. Временно - победи белые - была бы большая драка за власть между победителями. Впрочем, она шла уже во время войны. > ---------------------------------------------------- > > > Люмпены-маргиналы и пролетариат. Разве это не совпадает? > > В ученом римском языке "пролетарий" означает человека, который ничего не имеет, кроме потомства, "пролес". Голодранец, по-русски говоря, который работать не желает. > > Потому за А.В. Колчаком и шел РАБОЧИЙ КЛАСС. ---------------------------------------------------- Шел он не за Колчаком, а за Учередительным Собранием. Это не вполне одно и то же, хотя я легко представляю себе Верховного передающим ему власть. |
|
> to Logo-d > Дзержинский может быть? Но железной дорогой он занялся, вроде сильно позже, и к армии это имеет отношение косвенное. ---------------------------------------------------- Как косвенное?, он же создатель ЖДВ, не зря ЖДВ одно время входил в НКВД. |
|
> to Logo-d > Джентльмены, РККА выросла из Красной гвардии. Я не представляю, что один человек - Троцкий создал её. Это просто не по силам одному человеку. Предлагайте ваши кандидатуры. > И не забывайте, что речь идет не только и не столько о военных и пропагандистах, сколько об организаторах. Менеджерах, ткскть. Нифига ведь нет из инфраструктуры, и конкуренция велика - эсэры, например. Армия - это не только солдаты в шинелях с винтовкой и сотней патрон. Это транспорт, тылы, продовольствие, медицина, и т.д. > Мне лично представляется, что указанные люди и занимались построением всего этого хозяйства, нифига, возможно не руля в управлении даже подразделением уровня, скажем, батареи. ---------------------------------------------------- Была и инфраструктура, и тылы и командный состав вплодь до генералов генштаба. Осталась в наследство от царской армии. Ведь как не крути, добрая половина царских офицеров и генералов в гражданскую за красных воевала. У Деникина и Врангеля это хорошо описано. Плюс выдвинулась целая когорта из солдат-прапорщиков особо успешно воевавших в Первую Мировую. Посчитайте геориевские кресты на портрета Буденного или Чапаева... |
|
Автор:
ДЛБ
Дата: 29.04.2006 05:52 |
|
> to mathematicus > Скорее, маоистской установки: движущая сила куммунистической революции - люмпены-маргиналы, в условях Китая прежде всего - студенты и солдаты ---------------------------------------------------- Это с каких это пор студенты - люмпен-маргиналы??? Пааапрашу! |
|
Автор:
Алкон
Дата: 29.04.2007 17:12 |
| И с чего это студенты не маргиналы? Нищие (поживи на стипендию, а ее тогда особо одаренным давали), в башке изрядная каша от юношеского максимализма и новомодных идей. Круг общения тоже не высший свет и не средний класс. Самое оно для революционеров. дай наган, он восторге от нового мира грудью попрет. |
|
Цитата:
|
|
Цитата:
|
|
Цитата:
Куда ни кинь - всё клин. |
|
Цитата:
|
|
Цитата:
|
|
Цитата:
А чё, при царе он был очень богат? Может, при царе было бесплатное образование и медицина? Возможность для крестьянина стать инженером, офицером и пр.? |
| не в антисоветчине дело-царя то уже не было-гос дума должаа была принять закон земле...крестьянину предложили цевилизованый способ стать собственником земли-фермером,а он предпочел вариант-отнять и поделить..лавр корнилов-был из семьи простого казака,который пшеницу выращивал.. |
|
Цитата:
Вы историю государства российского учить не пробовали? Ну, хотя бы по школьному учебнику. А то у Вас какие-то странные представления о государственной власти Российской империи. Она была абсолютной монархией. После отречения царя вся система государственного права в стране рухнула, и никто никому уже ничего не был должен. То, в чьих руках реальная власть, выясняли сначала в ходе мирного периода развития революции, а когда он завершился ничем - в ходе Гражданской войны. |
| Ответ |
|
Форум Bigler.ru
>
День 29-04-1919: Принят декрет ВЦИК
(Событие)
|
|
|
2002 - 2011 © Bigler.ru Перепечатка материалов в СМИ разрешена с ссылкой на источник. Разработка, поддержка VGroup.ru Кадет Биглер: cadet@bigler.ru Вебмастер: webmaster@bigler.ru |
|