Bigler.Ru - Армейские истории
Rambler's Top100

Форум Bigler.ru > Обсуждение > Сирия на очереди?
Имя
Пароль
Регистрация

Тема закрыта
Автор: Эль Капитано
Дата: 20.09.2012 13:44
Re: Сирия на очереди?
Цитата:
Сообщение от йп >>>
АКМ - 3,14 весит. пустой.

ЗЫ. А где из этой фигни можно пострелять?
Китайский Тип 56 потяжелее будет, там под 3,8.
Где ФАЛ взять - хер его знает. Нас привозили на полигон ЦНИИТОЧМАШ под Подольском, но это было 100 лет назад, при Ельцине еще. Говорят, туда одно время народ за деньги пускали порезвиться, но сейчас лавку прикрыли.
Автор: йп
Дата: 20.09.2012 14:26
Re: Сирия на очереди?
Цитата:
Сообщение от Эль Капитано >>>
Где ФАЛ взять - хер его знает.
аргумент принят..

порылся в тырнетах. есть в продаже как гражданское оружие. но там оно очередью не стреляет. может попробовать при помощи шнурочка?
Автор: Эль Капитано
Дата: 20.09.2012 16:36
Re: Сирия на очереди?
Цитата:
Сообщение от йп >>>
аргумент принят..

порылся в тырнетах. есть в продаже как гражданское оружие. но там оно очередью не стреляет. может попробовать при помощи шнурочка?
"А вот это попробуйте !.."
Автор: nils73
Дата: 20.09.2012 17:38
Re: Сирия на очереди?
Цитата:
Сообщение от Tintin >>>
Блажен кто верует...
Если у кого-либо отпускное время, то он может использовать его как ему интересно. Один, возможно, любит рыбу ловить, другой президентов взрывать и перевороты устраивать. Официально государство об этом не знает, а неофициально доказать ничего нельзя. Если во время процесса выясниться, что польза государству есть, то оно может принять участие и учесть это хобби как действительную службу, иначе это только хобби. Кстати, примерно так воевали русские и германские офицеры против англичан во время англо-бурской войны.
Автор: третий
Дата: 20.09.2012 19:30
Re: Сирия на очереди?
Цитата:
Сообщение от Эль Капитано >>>
Я, собственно, что имел в виду:
1. То, от чем ниже писал ЦАХАЛ - избыточно мощный патрон. ФАЛ потребляет не промежуточные патроны как АК, а самый что ни на есть винтовочный 7,62 * 51.
Жук считает, что 7,62*51 НАТО - все же автоматный патрон, хотя очень мощный=> FN FAL -автомат
Автор: Эль Капитано
Дата: 20.09.2012 21:31
Re: Сирия на очереди?
Цитата:
Сообщение от третий >>>
Жук считает, что 7,62*51 НАТО - все же автоматный патрон, хотя очень мощный=> FN FAL -автомат
И М60 - тоже автомат ! Хрен ли там здрасьте, боеприпас-то тот же...
Автор: третий
Дата: 20.09.2012 21:34
Re: Сирия на очереди?
Цитата:
Сообщение от Эль Капитано >>>
И М60 - тоже ! Хрен ли там здрасьте, боеприпас-то тот же...
А на это мы у Вас спросим про РПД)
Автор: ЦАХАЛ
Дата: 20.09.2012 22:06
Re: Сирия на очереди?
Цитата:
Сообщение от Эль Капитано >>>
2. Бесспорно, у ЦАХАЛа опыт обращения с FN FAL побольше моего, но отмечу, что, наверное, у Израиля были какие-то причины перейти с FN FAL на "Галил" после "Шестидневной войны", несмотря на бесспорные успехи. И некто Исраэль Галили утверждает, что причиной такого перехода стала именно чувствительность ФАЛов к запылению, что приводило к неоднократным отказам. Насколько чувствительность к запылению важна в условиях Сирии - судите сами.
В общем, удивительного в этом нет - у ФАЛ действительно много общих конструктивных черт с СВТ, а последняя имела-таки нарекания по надежности.
Насколько я знаю были 3 независимых причины.

1. Невозможность более-менее аккуратног автоматического огня на диатанции более 150-200 м

2. Действительно были жалобы на чувствительность к запылению. Хотя вот я почти год пользовалася этой винтовкой и не помню вообще каких-либо значительных проблем.

3. Из-за относительно большого веса патрона получался сравнительно небольшй ноsимай боезапас.

Кстати, мой отец провоевал с СВТ около года и отзывался о ней только комплиментарно. И еще я видел как палестинские борцы за свободу гробили в принципе неубиваемые АК
Автор: йп
Дата: 20.09.2012 22:41
Re: Сирия на очереди?
Цитата:
Сообщение от ЦАХАЛ >>>
.

3. Из-за относительно большого веса патрона получался сравнительно небольшй ноsимай боезапас.
Одна из причин перехода на 5,45
Автор: ЦАХАЛ
Дата: 20.09.2012 23:17
Re: Сирия на очереди?
Цитата:
Сообщение от йп >>>
Одна из причин перехода на 5,45
да. и это тоже.
Автор: Tintin
Дата: 21.09.2012 07:15
Re: Сирия на очереди?
Цитата:
Сообщение от nils73 >>>
а неофициально доказать ничего нельзя.
Гы гы.
Автор: Tintin
Дата: 21.09.2012 08:27
Re: Сирия на очереди?
Израиль продолжает "обычные, сезонные" учения на границах Сирии и Ливана. Уже три бригады...
Автор: Tracer
Дата: 21.09.2012 09:18
Re: Сирия на очереди?
Цитата:
Сообщение от Tintin >>>
Израиль продолжает "обычные, сезонные" учения на границах Сирии и Ливана. Уже три бригады...
Ага...Обычные. По тревоге поднимая резервистов и доставляя их вертолетами из центра страны на Голанские высоты, где их ждет уже готовая к маршу техника.
В принципе послание соседям довольно ясное. Чуть что, не нужно ждать, пока раскачается неповоротливый механизм НАТО и начнет постепенную переброску войск на ближневосточный ТВД. У них под боком есть сила, которая за полтора-два дня полумиллионную армию может отмобилизовать и двинуть через границу в сторону Дамаска.
Автор: Обыватель
Дата: 21.09.2012 09:59
Re: Сирия на очереди?
Цитата:
Сообщение от ЦАХАЛ >>>
Насколько я знаю были 3 независимых причины.

1. Невозможность более-менее аккуратног автоматического огня на диатанции более 150-200 м
По-русски в данном случае правильнее будет употребить слово "точность" огня. Хотя, смысл понятен, естественно, любому. А каков критерий точности автоматического огня на такой дистанции в израильской армии? У нас критерием точности является хотя бы одно попадание из очереди в 2-3 выстрела. При этом, если целиться правильно, то в мишень идёт в нормальном случае только первая пуля, вторая и третья уходят обычно мимо. Но требуется стрелять именно очередью, так как при неаккуратном (в данном случае употребление этого слова совершенно уместно, то есть я не глумлюсь) прицеливании, шанс поражения мишени повышается. Тем не менее, по личному опыту стрельбы, могу сделать вывод, что если прицеливание произведено неаккуратно и первая пуля пошла мимо, то поражение мишени в большинстве случаев не произойдёт. Есть, правда, ещё один вариант, который Вы, возможно, и имеете в виду: когда стреляешь по групповой цели, то при стрельбе из правильно пристрелянного оружия и при условии правильного прицеливания (с учётом увода оружия отдачей), шансы на то, что вторая, а то и третья пуля из очереди попадут в эту групповую цель. Именно так валится мишень, состоящая из двух движущихся ростовых фигур (6-8 метров по фронту) на дистанции 250-400 метров от стрелка. Вот тут автоматический огонь гораздо эффективнее одиночного именно при грамотном прицеливании. Речь идёт о такой ситуации?
Автор: djtyysq
Дата: 21.09.2012 10:11
Re: Сирия на очереди?
Цитата:
Сообщение от Tracer >>>
У них под боком есть сила, которая за полтора-два дня полумиллионную армию может отмобилизовать и двинуть через границу в сторону Дамаска.
И как будут отличать в процэссе "наших" сирийцев от "не наших"?
Или ни к чему это?
Автор: Tracer
Дата: 21.09.2012 10:26
Re: Сирия на очереди?
Цитата:
Сообщение от djtyysq >>>
И как будут отличать в процэссе "наших" сирийцев от "не наших"?
Или ни к чему это?
Нет ни каких наших и не наших сирийцев. Ни Асад, ни р-р-революционеры особой любовью к евреям не отличаются и при первой возможности вцепиться в горло готовы. Случись война, никто ни кого отличать не будет (в отличи от Ливана в 2006 году, где на христианские, суннитские и друзские территории не упало ни одной бомбы). А будет война скорей всего на уничтожение Сирии как современного государства. Их третий на планете арсенал. хим. оружия и ракетный потенциал больший чем у 90% стран мира, не располагает к сантиментам. Тут уж самим бы выжить.
А учения такие активные на сирийской границе показывают только то, что сирийцам не стоит думать,что втягивание Израиля в войну это хорошая и годная идея. И совсем не выход для них.
Автор: djtyysq
Дата: 21.09.2012 11:02
Re: Сирия на очереди?
Цитата:
Сообщение от Tracer >>>
Нет ни каких наших и не наших сирийцев. Ни Асад, ни р-р-революционеры особой любовью к евреям не отличаются и при первой возможности вцепиться в горло готовы. Случись война, никто ни кого отличать не будет (в отличи от Ливана в 2006 году, где на христианские, суннитские и друзские территории не упало ни одной бомбы). А будет война скорей всего на уничтожение Сирии как современного государства. Их третий на планете арсенал. хим. оружия и ракетный потенциал больший чем у 90% стран мира, не располагает к сантиментам. Тут уж самим бы выжить.
А учения такие активные на сирийской границе показывают только то, что сирийцам не стоит думать,что втягивание Израиля в войну это хорошая и годная идея. И совсем не выход для них.
Т.Е., если сирийцам пох., т.к. и так воюют, и для Израиля лучше, чтоб побольше друг-друга намолотили, то, я предполагаю, подобные демонстрации сил - посылы для Египту и Ирану, а так же прочим "заинтересованным"? А причём тут тогда рейд в Сирию? Дать люлей и тем, и тем?
Автор: Tintin
Дата: 21.09.2012 11:58
Re: Сирия на очереди?
Цитата:
Сообщение от Обыватель >>>
А каков критерий точности автоматического огня на такой дистанции в израильской армии?
Нет таких. Только для кулемётов. На КМБ дрючат на стрельбу одиночными и целкость. Свыше икс метров применяецца телескоп 4х кратный а бойчила его заимевший получает гордое звание <sharpshooter>
Цитата:
Сообщение от Обыватель >>>
Именно так валится мишень, состоящая из двух движущихся ростовых фигур (6-8 метров по фронту) на дистанции 250-400 метров от стрелка. Вот тут автоматический огонь гораздо эффективнее одиночного именно при грамотном прицеливании.
Неа.
Автор: Tintin
Дата: 21.09.2012 12:03
Re: Сирия на очереди?
Цитата:
Сообщение от djtyysq >>>
А причём тут тогда рейд в Сирию? Дать люлей и тем, и тем?
Идёт игра на нервах. Иран перебрасывает КСИРовцев в Сирию и Ливан и, совместно с Хизбаллой, говорит о (превентивном) ударе по Израилю если тот нанесёт удар по ядерным объектам Ирана. Соответственно, Изралиь проводит "очередные" учения в интенсивном темпе. Касательмо Сирии - в нынешнем состоянии дел, если начнёцца заварушка в Ливане то, волей не-волей, придёцца лезть и в Сирию.
Автор: Tintin
Дата: 21.09.2012 12:24
Re: Сирия на очереди?
Цитата:
Сообщение от Обыватель >>>
По
Кстати, туристам можно заходить в бразильские фавеллы днём? Или вообще строго не рекомендуецца?
Автор: Tracer
Дата: 21.09.2012 13:18
Re: Сирия на очереди?
Цитата:
Сообщение от djtyysq >>>
Т.Е., если сирийцам пох., т.к. и так воюют, и для Израиля лучше, чтоб побольше друг-друга намолотили, то, я предполагаю, подобные демонстрации сил - посылы для Египту и Ирану, а так же прочим "заинтересованным"? А причём тут тогда рейд в Сирию? Дать люлей и тем, и тем?
Сирийцам Израиль не пох... Какая бы сторона не победила, мы все равно автоматически становимся врагом номер один победителя.
Так что учения на Голанах, это по их душу.
Египтянам другие звоночки. Расконсервация и открытие новых баз на Юге, на границе с Синаем. И восстановление дивизии с египетского направления, которая была расформирована после подписания мирного договора.
ну и задержка перевода ежегодной американской военной помощи Египту, которая не сильно меньше военной помощи,что получает Израиль.
А вообще, давайте уточним.
В Израиле не "болеют" за Асада, как основная масса россиян и белорусов, и не радуются успехам "арабской весны", как общественное мнение Запада. Совершенно правы. Смотрим не без ехидства и удовольствия, как в Сирии свою страну и армию уничтожают.
И скажу честно, как говориться, по делам вору и мука.
Сирийцы столько войн развязывали, столько раз лезли воевать в чужие земли (оставим Израиль, но они порезвились и в Ираке, и в Ливане, и почти развязали войну с Иорданией), а уж какую машину террора воспитали и взрастили. При полном одобрении народа сирийского. Так что им сейчас аукаются их же собственные действия. Пришло на их землю то, что они другим готовили и осуществляли.
Странно поддерживать и финансировать убийства мирного населения у соседей и радоваться им, и потом удивляться, что и у них начали взрываются бомбы в людных местах.
Автор: Tracer
Дата: 21.09.2012 13:21
Re: Сирия на очереди?
Цитата:
Сообщение от Tintin >>>
Кстати, туристам можно заходить в бразильские фавеллы днём? Или вообще строго не рекомендуецца?
У меня коллега отдыхал на пляже в Рио в 90-е годы, довольно далеко от фавелл. Но расстояние не помешало нескольким тысячам жителей трущоб спуститься к морю и обобрать всех-всех-всех туристов и отдыхающих до нитки. так что иногда даже не нужно самому ходить в фавеллы, они успешно приходят сами.
Автор: Tintin
Дата: 21.09.2012 13:47
Re: Сирия на очереди?
Цитата:
Сообщение от Tracer >>>
и почти развязали войну с Иорданией)
Что, в свою очередь, спасло Израиль в 1973...
Так что и от сирийцев польза бывает. :)
Автор: Tintin
Дата: 21.09.2012 13:49
Re: Сирия на очереди?
Цитата:
Сообщение от Tracer >>>
Но расстояние не помешало нескольким тысячам жителей трущоб спуститься к морю и обобрать всех-всех-всех туристов и отдыхающих до нитки.
Это немного другое. Это - организованная акция. И не у "себя дома".
Автор: Tracer
Дата: 21.09.2012 14:13
Re: Сирия на очереди?
Цитата:
Сообщение от Tintin >>>
Что, в свою очередь, спасло Израиль в 1973...
Так что и от сирийцев польза бывает. :)
А уж как это спасло Иорданию:)
Во время черного сентября, когда сирийцы провели мобилизацию и готовились вторгнуться в королевство, только угроза вступления Израиля в войну на стороне короля Хуссейна, спасло монархию. а так спокойненько вырезали иорданцы пару десятков тысяч палестинцев, без опасения удара в спину от братьев сирийцев.
Автор: Tracer
Дата: 21.09.2012 14:16
Re: Сирия на очереди?
Цитата:
Сообщение от Tintin >>>
Это немного другое. Это - организованная акция. И не у "себя дома".
Вот-вот.... Если они так не у себя дома показывают зубы, то что твориться там на месте? Хотя... Читал где-то (чуть ли не тут на биглере), что там цикличное все очень. Армия и полиция проводят зачитску раз в десять лет, и на какое то время затихают тамошние обитатели. Ну и потом все постепенно на круги своя возвращается.
кстати,там у них Олимпиада намечается? Значит будет зачистка серьезная, по логике вещей.
Автор: Vladimir Novikov
Дата: 21.09.2012 14:20
Re: Сирия на очереди?
Цитата:
Сообщение от ЦАХАЛ >>>
2. Действительно были жалобы на чувствительность к запылению. Хотя вот я почти год пользовалася этой винтовкой и не помню вообще каких-либо значительных проблем.
Ты просто не рыл окопы с этой винтовкой за плечами. А так бы - были бы проблемы.
Автор: Tracer
Дата: 21.09.2012 14:21
Re: Сирия на очереди?
Опаньки... Есть, оказывается, правильное хим. оружие, угроза применения которого ни какого резонанса в мире не вызывает. В отличи от Сирии.
не самая приятная новость для Израиля, хоть и травить планируют всяких муджахедов и ваххабитов. Но сам факт...
А вообще, Синай просто идеальное место для боевого применения ОМП в боевых действиях.
Цитата:
Египет готовится применить химическое оружие на Синае


Египетское правительство планирует использовать химическое оружие против боевиков на Синайском полуострове. Как сообщают анонимные источники в органах безопасности Египта, власти страны хотят "выкурить террористов из своих убежищ, чтобы их было легче поймать".
Согласно информации источников, химическое оружие будет применяться вдали от жилых районов, поэтому опасности для жителей Синая эта спецоперация не представляет.

Напомним, что в прошлое воскресенье египетское оборонное ведомство направило около 50 танков и бронемашин на север Синайского полуострова, где салафиты напали на штаб-квартиру египетских сил безопасности, а также подожгли лагерь миротворческой миссии ООН, расположенный в 16 километрах от израильской границы.

На днях Израиль обратился в Совебез ООН с просьбой рассмотреть ситуацию на Синае, однако Египет выступил категорически против этого. Как говорится в официальном заявлении МИД Египта, ситуация на Синайском полуострове является исключительно внутренним делом Египта, никаким образом не угрожающим международной безопасности и сохранении мира в регионе.
Автор: Рядовой
Дата: 21.09.2012 17:32
Re: Сирия на очереди?
Цитата:
Сообщение от Tintin >>>
Кстати, туристам можно заходить в бразильские фавеллы днём? Или вообще строго не рекомендуецца?
вроде бы туда водят организованные тургруппы. места куда и время когда строго оговорены. контролируются эти походы местными бандюками.
я думаю что одинокому туристу туда вообще не надо заходить.
Автор: Рядовой
Дата: 21.09.2012 17:34
Re: Сирия на очереди?
Цитата:
Сообщение от Tracer >>>
Ага...Обычные. По тревоге поднимая резервистов и доставляя их вертолетами из центра страны на Голанские высоты, где их ждет уже готовая к маршу техника.
В принципе послание соседям довольно ясное. Чуть что, не нужно ждать, пока раскачается неповоротливый механизм НАТО и начнет постепенную переброску войск на ближневосточный ТВД. У них под боком есть сила, которая за полтора-два дня полумиллионную армию может отмобилизовать и двинуть через границу в сторону Дамаска.
а у Ассада есть РСЗО?
Автор: Летчик запаса
Дата: 21.09.2012 17:45
Re: Сирия на очереди?
Цитата:
Сообщение от Рядовой >>>
а у Ассада есть РСЗО?
http://content.foto.mail.ru/mail/war...954/i-2397.jpg

Реактивные системы залпового огня:
БМ-21 «Град» - 300
Тип 63 - 200 (Буксируемая)
Автор: Tracer
Дата: 21.09.2012 17:54
Re: Сирия на очереди?
Цитата:
Сообщение от Рядовой >>>
а у Ассада есть РСЗО?
Есть. И говорят много.
Но я участвовал в такой вот неожиданной мобилизации летом 2006 года, которая проходила под ракетными обстрелами.
Есть волшебное слово. Рассредоточение. Какой бы маленький не был Израиль, но места для него хватает выше крыши. Скажем так, молниеносной мобилизации танковой дивизии фактор, что прилетают ракеты десятками,не помешал. В 5 утра обзвонили по телефонам всех мобилизуемых, после обеда в принципе уже наш батальон был готов уже заходить в Ливан. Самые последние подъезжали на такси из Эйлата как раз к обеду (там езды часов 5). Кто-то из-за границы прилетел на второй-третий день, но это было не критически уже.
Автор: ЦАХАЛ
Дата: 21.09.2012 17:56
Re: Сирия на очереди?
Цитата:
Сообщение от Tracer >>>
Есть. И говорят много.
Но я участвовал в такой вот неожиданной мобилизации летом 2006 года, которая проходила под ракетными обстрелами.
Есть волшебное слово. Рассредоточение. Какой бы маленький не был Израиль, но места для неё хватает выше крыши.
Кроме того. По моему личному опыты. Стреляют господа сирийцы скверно.
Автор: Эль Капитано
Дата: 21.09.2012 18:11
Re: Сирия на очереди?
Цитата:
Сообщение от ЦАХАЛ >>>
Хотя вот я почти год пользовалася этой винтовкой и не помню вообще каких-либо значительных проблем.

Кстати, мой отец провоевал с СВТ около года и отзывался о ней только комплиментарно. И еще я видел как палестинские борцы за свободу гробили в принципе неубиваемые АК
Ну, вот это примерно то, что я имел в виду, когда говорил о сравнительной эффективности одного и того же оружия в руках подготовленного бойца и бабуина.
Та же самая СВТ вполне себе работала, НО при условии, что ее носит более-менее подготовленный солдат, который может ее как минимум разобрать-собрать, вовремя почистить (СВТ нервно реагировала на нагар в газоотводе) и пр.
Автор: Tracer
Дата: 21.09.2012 18:15
Re: Сирия на очереди?
Цитата:
Сообщение от Рядовой >>>
а у Ассада есть РСЗО?
Кстати, из опыта расстрелянного из РСЗО ничего не подозревающего и спящего Цхинвала. Вроде, так описывали первые часы войны 08.08.08.
Идеальный вариант показать, как смертельно его применение в условиях неожиданной атаки.
Сколько там было реально жертв в городе?
Автор: ЦАХАЛ
Дата: 21.09.2012 18:17
Re: Сирия на очереди?
Цитата:
Сообщение от Эль Капитано >>>
Ну, вот это примерно то, что я имел в виду, когда говорил о сравнительной эффективности одного и того же оружия в руках подготовленного бойца и бабуина.
Та же самая СВТ вполне себе работала, НО при условии, что ее носит более-менее подготовленный солдат, который может ее как минимум разобрать-собрать, вовремя почистить (СВТ нервно реагировала на нагар в газоотводе) и пр.
Моего отца под Одессой нельзя назвать подготовленным солдатом. Мальчишка -ополченец, 17 лет еще не исполнилось. Подготовка - погоняли по плацу, показали сборку-разборку, чистку, дали 3 раза выстрелить по мишени. Другое дело, что природная педантичность, "рукастость" и внимательность наверное помогли.
Автор: Эль Капитано
Дата: 21.09.2012 18:23
Re: Сирия на очереди?
Цитата:
Сообщение от ЦАХАЛ >>>
Моего отца под Одессой нельзя назвать подготовленным солдатом. Мальчишка -ополченец, 17 лет еще не исполнилось. Подготовка - погоняли по плацу, показали сборку-разборку, чистку, дали 3 раза выстрелить по мишени. Другое дело, что природная педантичность, "рукастость" и внимательность наверное помогли.
Во всяком случае, в 1940 г. Тимошенко, принимая хозяйство НКО у Ворошилова, жаловался на очень низкий уровень подготовки пехоты.
Кстати, в финской армии и в вермахте, где в начале войны уровень подготовки был повыше, СВТ пользовали и похваливали.
Автор: Кадет Биглер
Дата: 21.09.2012 18:25
Re: Сирия на очереди?
Цитата:
Сообщение от Tracer >>>
Кстати, из опыта расстрелянного из РСЗО ничего не подозревающего и спящего Цхинвала. Вроде, так описывали первые часы войны 08.08.08.
Идеальный вариант показать, как смертельно его применение в условиях неожиданной атаки.
Сколько там было реально жертв в городе?
Осетины говорят примерно о 1,5 тыс погибших и 1,7 тыс. раненых. Насколько можно верить этим данным, я не знаю.
Автор: ЦАХАЛ
Дата: 21.09.2012 18:40
Re: Сирия на очереди?
Цитата:
Сообщение от Эль Капитано >>>
Во всяком случае, в 1940 г. Тимошенко, принимая хозяйство НКО у Ворошилова, жаловался на очень низкий уровень подготовки пехоты.
Кстати, в финской армии и в вермахте, где в начале войны уровень подготовки был повыше, СВТ пользовали и похваливали.
Мне довелось подержать в руках СВТ и пострелять из нее на стрельбище. По мне - так отличная самозярядка. Кстати. У меня ФН в гражданском варианте есть дома.
Автор: Эль Капитано
Дата: 21.09.2012 18:43
Re: Сирия на очереди?
Цитата:
Сообщение от ЦАХАЛ >>>
Мне довелось подержать в руках СВТ и пострелять из нее на стрельбище. По мне - так отличная самозярядка. Кстати. У меня ФН в гражданском варианте есть дома.
Гражданский вариант чем-нибудь отличается от армейского, кроме кастрирования режима непрерывного огня ?



Часовой пояс GMT +2, время: 11:43.
vBulletin® v3.8.1, Copyright ©2000-2025, Jelsoft Enterprises Ltd.
Магазин Floraplast.ru цветочные горшки на заказ
купить матрас дешево
2002 - 2011 © Bigler.ru Перепечатка материалов в СМИ разрешена с ссылкой на источник. Разработка, поддержка VGroup.ru
Кадет Биглер: cadet@bigler.ru   Вебмастер: webmaster@bigler.ru   
    Rambler's Top100