Сообщение от nils73 >>>

если имеется в виду авиаконструктор Леонид Львович Кербер, то он немец, а не еврей. Его и звали немного по другому (Леонид Львович это адаптация под местные обычаи), его отец вице-адмирал, выпускник Морского корпуса (т.е. потомственный дворянин неизбежно).

Сообщение от Кадет Биглер >>>

И вина в ее появлении полностью лежит на евреях.

Сообщение от Кадет Биглер >>>

В своих мемуарах о Туполеве (а Кербер был его замом по оборудованию) он позиционирует себя как еврей, по крайней мере, я так его понял.

Сообщение от The Economist >>>

Всех? Т.е. оставшиеся евреи несут часть вины уехавших? Этакая коллективная ответственность, в духе: "Если украл русский говорят украл вор. Если украл еврей говорят украл еврей."

Сообщение от The Economist >>>

Поймите правильно, я в союз друзей Израиля не вхожу. ) Но если скопом наказывать народ за грехи группы, даже если и многочисленной, то странно ожидать лояльности от оставшихся.

Сообщение от Кадет Биглер >>>

В своих мемуарах о Туполеве (а Кербер был его замом по оборудованию) он позиционирует себя как еврей, по крайней мере, я так его понял. Но это не суть важно. В советской оборонке вообще было очень много евреев на самых высоких должностях, я могу называть эти фамилии десятками. Они совершенно не скрывали свою национальность, имели высшие гос. награды, звания, высшие формы допуска к гостайне. То есть до начала отъезда евреев из СССР в Израиль еврейской проблемы в СССР НЕ БЫЛО. Бытовой антисемитизм, как форма ксенофобии, был, а проблемы не было. И вина в ее появлении полностью лежит на евреях.

Сообщение от The Economist >>>

Всех? Т.е. оставшиеся евреи несут часть вины уехавших? Этакая коллективная ответственность, в духе: "Если украл русский говорят украл вор. Если украл еврей говорят украл еврей."

Поймите правильно, я в союз друзей Израиля не вхожу. ) Но если скопом наказывать народ за грехи группы, даже если и многочисленной, то странно ожидать лояльности от оставшихся.

Сообщение от nils73 >>>

С лояльностью есть одна своеобразная особенность. По необъяснимой причине в СССР диссидентами, участниками пропаганды против СССР и т.п. были в основном евреи. Я ранее писал, что найти диссидентов среди немцев в СССР очень трудно, хотя причин для недовольства было очевидно более чем у евреев.

Сообщение от nils73 >>>

Это он, по-видимому, шутил так, быть немцем-дворянином-сыном-адмирала эмигранта в СССР было много хуже, чем любыым евреем. Немцев с евреями в СССР, к счастью, путали, поэтому иногда, видимо, терпели немцев там, где они, теоретически, быть не должны.

Сообщение от Омар Хаим >>>

И что удивляет? Из того же рода, что и заголовки "Русская мафия с Брайтон бич наносит очередной удар!"

Сообщение от nils73 >>>

если имеется в виду авиаконструктор Леонид Львович Кербер, то он немец, а не еврей. Его и звали немного по другому (Леонид Львович это адаптация под местные обычаи), его отец вице-адмирал, выпускник Морского корпуса (т.е. потомственный дворянин неизбежно).

Сообщение от nils73 >>>

С лояльностью есть одна своеобразная особенность. По необъяснимой причине в СССР диссидентами, участниками пропаганды против СССР и т.п. были в основном евреи

Сообщение от Кадет Биглер >>>

Сейчас в этом смысле мало что изменилось. Раньше евреи занимались шинкарством и ростовщичеством, играли на скрипке и в шахматы, а теперь зарабатывают оппозиционностью. И стоматологией.

Сообщение от Кадет Биглер >>>

Амос Оз писал примерно так: Еврей это не запись в графе паспорта, это состояние духа. Иными словами, этнические евреи, которые жили в СССР, но не имели этого духа еврейства, конечно, нет. Те, кто принимали решение об отъезде в синагогах, конечно, да. Евреи всегда подчеркивали, что сумели выжить как этнос за счет сплоченности общины на базе иудаизма. А раз это так, то будет справедливо, что последствия решения членов общины испытает вся община. Разве нет?

Сообщение от The Economist >>>

А если от еврея, только отметка в паспорте и немецкая фамилия? Вряд ли он сможет избежать настороженности гос. аппарата и усиления бытового антисемитизма, потому что часть населения эту "настороженность" воспримет это как: "Можно!"
Мне кажется следовало бы быть аккуратней государству с подобными средствами (обобщениями).

Сообщение от Кадет Биглер >>>

Я с планшета пишу, цитировать неудобно, но,насколько помню,у Кербера есть рассуждения о еврейском вопросе. Более остро тот же вопрос ставит профессор Анцелиович в своих мемуарах.

Сообщение от nils73

передняя часть фамилии и титул отпали, то, что осталось, совершенно подходило под еврейскую фамилию.

Сообщение от The Economist >>>

Мне кажется следовало бы быть аккуратней государству с подобными средствами (обобщениями).

Сообщение от The Economist >>>

"Новое общество должно было строиться совершенно на других принципах."

Сообщение от Кадет Биглер >>>

Лавочкин, Миль, Кербер, Смоктуновский, Ландау - это все были недочеловеки, я Вас правильно понял?

Сообщение от Кадет Биглер >>>

Лавочкин, Миль, Кербер, Смоктуновский, Ландау - это все были недочеловеки, я Вас правильно понял?

Сообщение от Кадет Биглер >>>

Государству следовало как-то защищаться. И я ни разу не читал и не слышал, чтобы отъезжающие хоть как-то подумали о судьбе остающихся соплеменников. В чем вопрос? Собирайтесь и уезжайте, как мы.Вот и вся забота.

Сообщение от ЦАХАЛ >>>

Насклолько я читале его мемуару Кербер -не еврей, поскольку его батьшка был адмиралом Императорского Российского флота. Остзеец он. Да и Смоктуновский несмотря на внешность -сомнительно.

Сообщение от The Economist >>>

Каждый ли русский думает о судьбе соплеменников совершая что-либо предосудительное? А главное страдают ли в последствии соплеменники? Я даже не о высшей справедливости, сейчас, я о том что подобный подход, уменьшает лояльность остающихся. И в целом создает больше проблем чем решает.

Сообщение от Проходящий >>>

И как тут Губермана не вспомнить

Дык, из немецких чуть не каждая вторая подойдет

Сообщение от nils73 >>>

С лояльностью есть одна своеобразная особенность. По необъяснимой причине в СССР диссидентами, участниками пропаганды против СССР и т.п. были в основном евреи. Я ранее писал, что найти диссидентов среди немцев в СССР очень трудно, хотя причин для недовольства было очевидно более чем у евреев.

Сообщение от Flyin >>>

а его отец мог совмещать профессию врача в Кронштадте и дворянство? То, что он немец, это факт.

Сообщение от Кадет Биглер >>>

а другой запомнился как злобный, отвратительный антисоветчик, не гнушавшийся, однако, брать от ненавидимого им режима все,ьдр чего смог дотянуться.

Сообщение от Кадет Биглер >>>

То есть до начала отъезда евреев из СССР в Израиль еврейской проблемы в СССР НЕ БЫЛО. Бытовой антисемитизм, как форма ксенофобии, был, а проблемы не было. И вина в ее появлении полностью лежит на евреях.

Сообщение от Flyin >>>

а его отец мог совмещать профессию врача в Кронштадте и дворянство? То, что он немец, это факт.

Сообщение от ЦАХАЛ >>>

Это Вам запомнился, а так он автор "Открытой книги", "Двух капитанов", блестящий стилист и порядочный мужественный человек.

Сообщение от Grrr >>>

или татарами, мечтающими о возрождении Орды. Но они есть, просто не в том обществе, в котором Вы общаетесь.

Сообщение от Боец НФ >>>

ИЧСХ, в моем обществе их тоже нет...

Сообщение от Grrr >>>

Какой вариант, на Ваш взгляд, наиболее приемлим?

Сообщение от Кадет Биглер >>>

Во многих республиках бывшего СССР для славян была прямая и непосредственная угроза физического уничтожения, там думать было нечего. В других случаях выбор был.

Сообщение от Кадет Биглер >>>

Каверин - блестящий стилист?! Господь с Вами. У него одна более-менее приличная книга, "Два капитана", Да и та... Вы обратили внимание, что в его книгах никогда не смеются и не шутят? А уж после его "Эпилога"хочется руки помыть. Мразь.

Сообщение от Grrr >>>

Ну, я имею в виду состояние на сегодня. Как должны вести себя те, кто остался?

Сообщение от Рядовой >>>

если два капитана написана блестящим стилистом то я - испанский летчик. :)

Сообщение от Рядовой >>>

если два капитана написана блестящим стилистом то я - испанский летчик. :)

Сообщение от nils73 >>>

Он броненосцем командовал, затем начальник штаба Балтийского флота и т.п. Для поступления в Морской корпус дворянство было необходимо (как и в Пажеский корпус), если я не ошибаюсь. Но Кербер действительно не из древнего дворянства это была старая династия пасторов в Эстляндии и Лифляндии.