Bigler.Ru - Армейские истории
Rambler's Top100

Форум Bigler.ru > Обсуждение > День 13-03-1961: Произошла Куренёвская.. (Событие)
Имя
Пароль
Регистрация

Ответ
Автор: Ослик ИА
Дата: 13.03.2013 12:31
День 13-03-1961: Произошла Куренёвская..
На Берестецком (ЕМНИП) кладбище целый квартал могил с одной датой смерти и (по большей части) характерными фамилиями...
Автор: Бывший Мент
Дата: 13.03.2013 12:45
Re: День 13-03-1961: Произошла Куренёвская..
Цитата:
Сообщение от Ослик ИА >>>
На Берестецком (ЕМНИП) кладбище целый квартал могил с одной датой смерти и (по большей части) характерными фамилиями...
Какими? Евреев-то, как я понимаю, в войну того...
Автор: панцер
Дата: 13.03.2013 12:46
Re: День 13-03-1961: Произошла Куренёвская..
Цитата:
Сообщение от Ослик ИА >>>
На Берестецком (ЕМНИП) кладбище целый квартал могил с одной датой смерти и (по большей части) характерными фамилиями...
Правильно "Берковецкое".
Автор: Piligrim
Дата: 13.03.2013 15:23
Re: День 13-03-1961: Произошла Куренёвская..
Цитата:
Сообщение от Бывший Мент >>>
Какими? Евреев-то, как я понимаю, в войну того...
Далеко не.
Автор: Бывший Мент
Дата: 13.03.2013 15:30
Re: День 13-03-1961: Произошла Куренёвская..
Цитата:
Сообщение от Piligrim >>>
Далеко не.
В смысле переселенцы с неоккупированных территорий погибли?
Автор: Ослик ИА
Дата: 13.03.2013 15:35
Re: День 13-03-1961: Произошла Куренёвская..
Цитата:
Сообщение от Бывший Мент >>>
Какими? Евреев-то, как я понимаю, в войну того...
Ну с войны-то много времени прошло.
Цитата:
Сообщение от панцер >>>
Правильно "Берковецкое".
Возможно, конечно, что я подзабыл. Или это на Куреневском? Помню, что забрел туда случайно, и именно это бросилось в глаза - с одной стороны дорожки вполне себе скромные могилы, а с другой - нехилые надгробья с одинаковой датой.
Автор: Unicorn
Дата: 13.03.2013 17:06
Re: День 13-03-1961: Произошла Куренёвская..
Цитата:
Сообщение от Ослик ИА >>>
Или это на Куреневском?
На Куреневском тоже хоронили. Его потом закрыли через несколько лет.
Автор: Ослик ИА
Дата: 13.03.2013 17:37
Re: День 13-03-1961: Произошла Куренёвская..
Полазил по карте Киева - Куреневское. От 18-го троллейбуса я к нему забрел, точно. А Берестецким его назвал - там рядом ул. Берестецкая и остановка с таким названием.
Автор: Piligrim
Дата: 13.03.2013 18:33
Re: День 13-03-1961: Произошла Куренёвская..
Цитата:
Сообщение от Бывший Мент >>>
В смысле переселенцы с неоккупированных территорий погибли?
Я, честно говоря, не сильно интересовался историей их переселений, но в Киеве их было всегда.

http://ru.wikipedia.org/wiki/Киевский_погром_(1945)

До войны население Киева составляло примерно 840-900 тысяч человек, из них 150 тысяч – евреи (некоторые историки говорят о 200 тысячах). После войны, с учетом вернувшихся воинов и эвакуированных, в Киеве было не более 20000 евреев.
http://www.migdal.ru/times/115/23532/

Потом, с годами, конечно, стало больше.
Автор: Рядовой необученый
Дата: 13.03.2013 19:25
Re: День 13-03-1961: Произошла Куренёвская..
...
Автор: WeaponMaster
Дата: 13.03.2013 19:27
Re: День 13-03-1961: Произошла Куренёвская..
Ого, город Крымск - ещё легко отделался. Но ...
Автор: alexl
Дата: 13.03.2013 20:00
Re: День 13-03-1961: Произошла Куренёвская..
В 1961 г. у меня брат в Киеве родился (в июне). И приехали мы с мамой туда к родственникам, наверное в конце апреля (отец закончил адъюнктуру, готовился к защите, общагу сдали, на новом месте службы жилье предоставили в сентябре). Из детских впечатлений про страшные разговоры взрослых ничего не осталось... Хотя может не хотели маму травмировать перед родами? "Киевлянин" по возрасту может помнить. Полажу по инету...
Автор: alexl
Дата: 13.03.2013 20:19
Re: День 13-03-1961: Произошла Куренёвская..
Вот здесь фотки и обсуждения с воспоминаниями очевидцев трагедии:

http://www.archdesignfoto.com/kurene...enie-foto.html
Автор: панцер
Дата: 13.03.2013 20:48
Re: День 13-03-1961: Произошла Куренёвская..
Цитата:
Сообщение от alexl >>>
Вот здесь фотки и обсуждения с воспоминаниями очевидцев трагедии:
Спасибо. Посмотрел с интересом. Но комментарии, конечно..
Автор: Ослик ИА
Дата: 13.03.2013 21:03
Re: День 13-03-1961: Произошла Куренёвская..
Сколько километров намотано в Бабьем Яру... Представить этот низинный парк как озеро промышленных отходов - просто не могу.
Автор: Habir
Дата: 13.03.2016 11:37
Re: День 13-03-1961: Произошла Куренёвская..
WeaponMaster
Дата: 13.03.2013 20:27
Re: День 13-03-1961: Произошла Куренёвская..
Ого, город Крымск - ещё легко отделался. Но ...
Вы уверены что Крымск легко отделался?
В конце 2012 участвовал в строительстве автоматизированной системы предупреждения о чрезвычайных ситуациях Краснодарского края. Был техническим руководителем проекта в четырёх районах края. Много общался с разными людьми - от руководителей служб районов по борьбе с ЧС до людей, строивших, обслуживающих и восстанавливавших информационные сети банка "Кубань Кредит" - по сути ведущего банка края. Под тогдашним губернатором. Все компенсации семьям погибших в Крымске шли именно через "Кубань Кредит". Знаю человека, видевшего списки погибших. И было там вовсе не 171, как сообщили власти и СМИ. В списках было чуть менее 4000 фамилий. Общение с МЧСовцами участвовавшими в работах по ликвидации и руководителями служб соседних районов, которые были в Правительственной комиссии, увы, подтверждает то, что погибших было около 4000 человек.
Просто по каким-то международным нормам если число погибших более 200, на место надо запускать международные, в том числе от ООН, комиссии
Автор: WeaponMaster
Дата: 13.03.2016 12:51
Re: День 13-03-1961: Произошла Куренёвская..
Цитата:
Сообщение от Habir >>>
...увы, подтверждает то, что погибших было около 4000 человек.
Просто по каким-то международным нормам если число погибших более 200, на место надо запускать международные, в том числе от ООН, комиссии
Ну, вы не серчайте, три года прошло, тогда я кроме официальной, другой информации не видел.
Автор: na4alnik240
Дата: 13.03.2016 13:59
Re: День 13-03-1961: Произошла Куренёвская..
Цитата:
Сообщение от Habir >>>
Все компенсации семьям погибших в Крымске шли именно через "Кубань Кредит". Знаю человека, видевшего списки погибших. И было там вовсе не 171, как сообщили власти и СМИ. В списках было чуть менее 4000 фамилий.
====
Хорош врать-то. Во-первых все официальные выплаты шли через "Сбербанк России". Другие банки были замечены лишь в скандалах по поводу погашения кредитов пострадавшими от наводнения гражданами.

Цитата:
Сообщение от Habir >>>
Общение с МЧСовцами участвовавшими в работах по ликвидации и руководителями служб соседних районов, которые были в Правительственной комиссии, увы, подтверждает то, что погибших было около 4000 человек.
====
Во-вторых странно, что при такой информатизации общества до сих ни фамилии, ни данные тысяч погибших не всплыли. Власти замалчивают? Так там несколько тысяч добровольцев на ликвидации еще работали, каждый наверняка при мобильнике с камерой.
Автор: lmn
Дата: 13.03.2016 14:00
Re: День 13-03-1961: Произошла Куренёвская..
Цитата:
Сообщение от Habir >>>
[url="http://bigler.ru/forum_vb/member.php?u=8769"] Все компенсации семьям погибших в Крымске шли именно через "Кубань Кредит". Знаю человека, видевшего списки погибших. И было там вовсе не 171, как сообщили власти и СМИ. В списках было чуть менее 4000 фамилий. Общение с МЧСовцами участвовавшими в работах по ликвидации и руководителями служб соседних районов, которые были в Правительственной комиссии, увы, подтверждает то, что погибших было около 4000 человек.
Просто по каким-то международным нормам если число погибших более 200, на место надо запускать международные, в том числе от ООН, комиссии
Да ? А вот здесь написано, что все выплаты - через Почту России ... И там числится погибшими всего 153 человека
http://krymsk2012.ru/information/
И где похоронены все эти люди ? Население Крымска — 56 939 чел. - как можно не заметить потерю 10-и процентов общей численности ? И каким документом регламентируется участие международных организаций в случае наступления ЧС ? В общем, много вопросов, очень много.
Автор: Habir
Дата: 13.03.2016 17:32
Re: День 13-03-1961: Произошла Куренёвская..
Цитата:
Сообщение от lmn >>>
Да ? А вот здесь написано, что все выплаты - через Почту России ... И там числится погибшими всего 153 человека
http://krymsk2012.ru/information/
И где похоронены все эти люди ? Население Крымска — 56 939 чел. - как можно не заметить потерю 10-и процентов общей численности ? И каким документом регламентируется участие международных организаций в случае наступления ЧС ? В общем, много вопросов, очень много.
Не готов отстаивать достоверность своих источников. Что касается достоверности информации официальных источников, по крайней мере в отношении банков, через которые шли выплаты, то несовпадение информации от моих оппонентов (Сбербанк, Почта России) уже как минимум указывает на "мутность" и, как следствие, невозможность считать достоверной информацию этих самых источников.
В Крымске в затопленной части города в некоторых местах вода доходила до потолка вторых этажей. Её след - "тогдашняя граница" была видна и год спустя.
Действительно, тогда (время "того" губернатора) было много вопросов. Перечислю: 1.По причинам затопления Крымска. 2. По числу жертв. 3. По организации помощи - на немногих дорогах, ведущих в Крымск на блокпостах стояли представители ЕР (партии), которые останавливали следующую в город гуманитарную помощь (а весь Краснодарский край, вся страна откликнулись на трагедию) и выдавали водителям и сопровождающим наклейки с символикой ЕР. Пока ВСЕ коробки,тюки, мешки не обклеивались этими наклейками ,"гуманитарку" в город не пропускали. 4. Вопрос про "свиную чуму" "обнаруженную" на всех животноводческих комплексах края, не находящихся под "семьёй", заслуживает отдельного разговора.
Говоря о масштабах трагедии я опирался только на информацию, полученную от свидетелей, в том числе руководителей районных отделов ГО и ЧС. Все они в прошлом военные, из командиров частей и начальников служб соединений, категории подполковник-полковник. Поэтому отношения были доверительными, а разговоры откровенными.
Подвергать сомнению их слова только потому, что для кого-то аргументами являются понятия "этого не может быть, потому, что не может быть никогда" или кому-то "кажется" вряд ли справедливо.
И если для некоторых со-сайтников сообщения официальных СМИ являются бесспорно достоверными, извините. Можно только удивляться тому, что они верят масштабам Чернобыльской трагедии и не отрицают самого факта Куренёвской беды. Что весьма странно - советские СМИ о трагедии в Киеве молчали.
Автор: lmn
Дата: 13.03.2016 17:44
Re: День 13-03-1961: Произошла Куренёвская..
Цитата:
Сообщение от Habir >>>
Не готов отстаивать достоверность своих источников. Что касается достоверности информации официальных источников, по крайней мере в отношении банков, через которые шли выплаты, то несовпадение информации от моих оппонентов (Сбербанк, Почта России) уже как минимум указывает на "мутность" и, как следствие, невозможность считать достоверной информацию этих самых источников.
...... Что весьма странно - советские СМИ о трагедии в Киеве молчали.
Такой большой текст, анализ информации оппонентов, полковники, руководители, свиньи, Чернобыль - вы вообще о чем пишите ? По поводу мутности - я , по, крайней мере, привел текст официального распоряжения с официального сайта. От вас ни одной ссылки, ни одной фотографии. Еще раз спрошу - где захоронены все эти погибшие ?
Автор: Юстиц-советник
Дата: 13.03.2016 18:21
Re: День 13-03-1961: Произошла Куренёвская..
Цитата:
Сообщение от Habir >>>
Все компенсации семьям погибших в Крымске шли именно через "Кубань Кредит". Знаю человека, видевшего списки погибших. И было там вовсе не 171, как сообщили власти и СМИ. В списках было чуть менее 4000 фамилий.
Охотно поверю, что чуть менее 4000 было в списке получателей компенсаций. 4000 погибших одновременно и в одном месте утаить в современных условиях невозможно.
Автор: Дирижер
Дата: 12.03.2017 23:38
Re: День 13-03-1961: Произошла Куренёвская..
В Краснодаре не раз бывал. Ленинский Федеральный суд (Шоссе Нефтехимиков вроде). При судебном заедании (правда не уголовное дело) Судья смотрела телевизор . Другой судья , тоже не уголовное дело, объявлял решение суда , высунув свои башку из своего кабинета . В Мировом суде , по ст 158, ч 1 (кража) и судья и прокурор были так на стороне подсудимой (украла парфюм на 5000 руб, и не нуждалась в этом, так как замужем была не за торговцем с рынка), что я ОКУЕЛ! чуть было не получил штраф за неуважение к суду и прослушав все. что мне эти кубаноиды сказали , просто вышел из кабинета со своими свидетелями . Бабе . за кражу, по 28 статье УПК (деятельное раскаяние) не фуя не дали . и объект кражи оставили ей. Про станицы вообще молчу . Везде есть дерьмо, но Кранодыр зашкалил.
Автор: Дирижер
Дата: 12.03.2017 23:45
Re: День 13-03-1961: Произошла Куренёвская..
В Геленжике сам вора в нашей точке задержал, так меня мытарили так, словно я украл. В Новороссийске после 8 марта , горпрокуратура прошлась по Ленина (не помню , вроде она) и всех кто не свои закрывала или 300 000 штук занеси.
Автор: Дирижер
Дата: 12.03.2017 23:49
Re: День 13-03-1961: Произошла Куренёвская..
В Адлере, в суд, по повестке приехал , а судья в отпуск ушел, хотя все мои координаты были и сообщить мог . Такого беспонтового отношения как в Краснодыре вообще нигде в РФ не видел.
Автор: Habir
Дата: 13.03.2017 03:53
Re: День 13-03-1961: Произошла Куренёвская..
По моему прошлогоднему посту. Никаких новых аргументов, кроме повторения мантры "этого не может быть, потому, что не может быть никогда..." и откровенного хамства не увидел.
Да, хамство. Которое обычно подобные лица проявлять "лицом к лицу" опасаются.
Хамство проявлено: 1.В коверканьи сказанного оппонентом. 2. В Выдёргивании из разных частей сказанного отдельных слов, издевательское смешение их, по определению не смешиваемых, в однородные члены предложения/перечисления. 3. Присвоении себе права оценивать объём комментария оппонента.
Т.е. аргументов и доводов нет, а хамства, апломба, самонадеянности навалом. И желания выливать на оппонента бессодержательную чушь.
Автор: Habir
Дата: 13.03.2017 03:56
Re: День 13-03-1961: Произошла Куренёвская..
Коллеги, мой предыдущий комментарий полностью относится к Imn, чей прошлогодний пост был весьма некорректен.
Автор: Habir
Дата: 13.03.2017 04:15
Re: День 13-03-1961: Произошла Куренёвская..
http://russiahousenews.info/analitic...da-ochevidtsev
Автор: Рихтер
Дата: 13.03.2017 12:53
Re: День 13-03-1961: Произошла Куренёвская..
Цитата:
Сообщение от Habir >>>
Я, конечно, сварщик не настоящий, но... Слишком уж много истерики, искусные передергивания, попытка применения технологий НЛП - и при всем при этом - всего одна доказательная ссылка на блог... Причем написано: "...опубликованные ею фотографии доказывают, что причиной наводнения на Кубани стал сброс воды на Неберджаевском водохранилище..." - я просмотрел все фотографии и не нашел там никаких доказательств данного утверждения. Так что... "Сомневаюсь я, Захар Захарыч". (с)
Автор: solist
Дата: 13.03.2017 13:05
Re: День 13-03-1961: Произошла Куренёвская..
Цитата:
Сообщение от Дирижер >>>
В Геленжике сам вора в нашей точке задержал, так меня мытарили так, словно я украл.
Это в традициях, причем не только в южных городах, увы :(

Цитата:
Сообщение от Дирижер >>>
В Адлере, в суд, по повестке приехал , а судья в отпуск ушел, хотя все мои координаты были и сообщить мог . Такого беспонтового отношения как в Краснодыре вообще нигде в РФ не видел.
Мне и еще нескольким сотрудникам повестку прислали с неправильной датой заседания. И пойманного с поличным оправдали "ввиду неявки свидетелей обвинения".
Автор: surf
Дата: 13.03.2017 13:09
Re: День 13-03-1961: Произошла Куренёвская..
Цитата:
Сообщение от solist >>>
...
Мне и еще нескольким сотрудникам повестку прислали с неправильной датой заседания. И пойманного с поличным оправдали "ввиду неявки свидетелей обвинения".
Южный колорит-с. В Болотбурге в аналогичном случае не просто повестки высылали- еще и звонили(!) из суда, напоминали, что "послезавтра заседание"
Автор: Дирижер
Дата: 13.03.2017 14:51
Re: День 13-03-1961: Произошла Куренёвская..
to solist - Несколько странно, а чего не перенесли заседание? У меня из за неявки обыинямой 4 раза переносили и ей ничего и не было.
Автор: solist
Дата: 13.03.2017 15:22
Re: День 13-03-1961: Произошла Куренёвская..
Цитата:
Сообщение от Дирижер >>>
to solist - Несколько странно, а чего не перенесли заседание? У меня из за неявки обыинямой 4 раза переносили и ей ничего и не было.
Может, как раз и перенесли. Только нам о том сообщить забыли. Мы тогда сошлись во мнении, что кто-то очень хотел отмазать мальчика (20 с чем-то лет, пойманный на краже айфона) от срока за кражу. Притом у молчела уже были приводы в полицию за аналогичные "шалости" и наше появление в зале суда (еще и с юристом компании) могло помешать дать ему условный срок.
"Эта нога - кого надо нога!" (с)
Автор: Habir
Дата: 13.03.2018 02:53
Re: День 13-03-1961: Произошла Куренёвская..
Цитата:
Сообщение от Рихтер >>>
Я, конечно, сварщик не настоящий, но... Слишком уж много истерики, искусные передергивания, попытка применения технологий НЛП - и при всем при этом - всего одна доказательная ссылка на блог... Причем написано: "...опубликованные ею фотографии доказывают, что причиной наводнения на Кубани стал сброс воды на Неберджаевском водохранилище..." - я просмотрел все фотографии и не нашел там никаких доказательств данного утверждения. Так что... "Сомневаюсь я, Захар Захарыч". (с)
Вы правильно сомневаетесь. Сброса воды из водохранилища не было. Та вода, что пришла в ту ночь в Крымск, имела несколько иное происхождение. Там "основная" вода была из нескольких "естественных" водохранилищ, сформировавшихся из-за "естественных" запруд из смытых со склонов упавших за несколько лет деревьев и их останков. К ним добавились камни и глина. Одна такая запруда сформировалась ниже того самого водохранилища. Несколько на склонах, что-то выше, что-то ниже. Эти запруды задержали огромное количество воды. Потом где-то переполнилось или не выдержало и процесс пошёл лавинообразно. Одно из центральных СМИ писало и приводило фотографии с места, где было это стихийное "водохранилище". Но краевые МЧСники, точнее руководители и сотрудники подразделений краевого МЧС и ГО, первыми поднятые после катастрофы, все из "наших", военных, прямо говорили, что таких "стихийных водохранилищ было не одно.
От разговора о глубоких причинах катастрофы эти люди уходили. Оно и понятно.
Прошедшая за несколько лет до "того" "оптимизация", упразднение Министерства лесного хозяйства страны, резкое уменьшение финансирования отрасли и передача контроля за лесным хозяйством региональным властям привели к тому, что количество персонала, которое следило за порядком в лесах по всей стране уменьшилось в разы (от 4-х до...не помню, надо в Сети смотреть). Лес перестали чистить, убирать, вырубать и вывозить упавшие деревья. Месяц за месяцем, год за годом осадки сносили упавшие деревья и их фрагменты вниз, туда, к реке, где путь был один и узкий. Не возникнуть запруды там не могло. Далее понятно.
Автор: Habir
Дата: 13.03.2018 03:03
Re: День 13-03-1961: Произошла Куренёвская..
В истории подобного хватало
https://news.tut.by/society/343362.html



Часовой пояс GMT +2, время: 12:43.
vBulletin® v3.8.1, Copyright ©2000-2025, Jelsoft Enterprises Ltd.
Магазин Флорапласт опрыскиватели в Подмосковье
использование ортопедического матраса
2002 - 2011 © Bigler.ru Перепечатка материалов в СМИ разрешена с ссылкой на источник. Разработка, поддержка VGroup.ru
Кадет Биглер: cadet@bigler.ru   Вебмастер: webmaster@bigler.ru   
    Rambler's Top100