Bigler.Ru - Армейские истории
Rambler's Top100

Форум Bigler.ru > Обсуждение > Совок в свободном мире
Имя
Пароль
Регистрация

Ответ
Автор: Piligrim
Дата: 16.05.2013 12:49
Re: Совок в свободном мире
Цитата:
Сообщение от ПВОшник с ноута >>>
без шуток - щас продают т.н. "инвертора".
Я знаю. Денег йок. Присматриваюсь просто и облизываюсь.
А когда надо, то тут мастер недалеко живет, всех делов - приехать за ним, загрузить его вместе с аппаратом и потом отвезти обратно.
Автор: Кадет Биглер
Дата: 16.05.2013 12:55
Re: Совок в свободном мире
Цитата:
Сообщение от ПВОшник с ноута >>>
без шуток - щас продают т.н. "инвертора". подробней можно у продажников, но я на таком варил в деревне - песня. "мой" был какой то шибко дорогой, но режим постоянного тока в нем был и держал он его уверенно. как именно обзывается я не знаю - брал у соседа, который снабженец какой то газовой конторы, а ему по блату привезли "поиграть" откуль то... есть вообще типа коробки с ремнем - на плечо повесил сумку и пошел себе. весит килограмм 8-10. вот такой для дома самое то...
А свет во всем районе не гаснет? В нашем доме, например, сварку можно подключить только к лифтовому вводу.
Автор: Ветеран СГВ
Дата: 16.05.2013 12:58
Re: Совок в свободном мире
Цитата:
Сообщение от Обыватель >>>
Ну ладно, всвязи с этим если просто помощи не оказывают - это понятно. Но зачем вот так вот прикалываться, этого я уже понять совсем не могу.
А шоб материнский капитал не просто так доставался :) (шютка)

Ивар, а вообще вы с женой - молодцы! И чихайте на всех этих умников!

По сути: а нельзя в ближайшую консультацию перевестись? Или какой-то жутко специфический анализ назначили?
Автор: ПВОшник с ноута
Дата: 16.05.2013 13:01
Re: Совок в свободном мире
Цитата:
Сообщение от Кадет Биглер >>>
А свет во всем районе не гаснет? В нашем доме, например, сварку можно подключить только к лифтовому вводу.
(твердо) в деревне моей лифтов нет!
если варить чем то мелким, типа двойкой, то просадки заметной не наблюдается. варил тройкой или четверкой (не помню) - кидал провода 3х3.5. опять же сильной просадки не видел. на старом сварочнике (классическая трансформаторная схема) уже бы пол-деревни в голос матерились... проверено многажды.
транс на нашу сторону стоит стандартный на 25 кВА

кстати, Андрей (помянутый сосед) говорил, что он дома на нем варил просто из розетки. но опять же мелким электродом. в каком режиме (-/~) не знаю
Автор: WeaponMaster
Дата: 16.05.2013 13:09
Re: Совок в свободном мире
Цитата:
Сообщение от Обыватель >>>
Во, блин... ...этого я уже понять совсем не могу.
Дык, чтобы не размножались... )))))))))))
Автор: Piligrim
Дата: 16.05.2013 13:13
Re: Совок в свободном мире
Цитата:
Сообщение от Кадет Биглер >>>
А свет во всем районе не гаснет? В нашем доме, например, сварку можно подключить только к лифтовому вводу.
Не. Есть аппараты - в розетку воткнул и вари беззаботно.
Автор: Кадет Биглер
Дата: 16.05.2013 13:17
Re: Совок в свободном мире
Цитата:
Сообщение от Piligrim >>>
Не. Есть аппараты - в розетку воткнул и вари беззаботно.
Какие-то хитровывернутые инверторы. У меня дома защита стоит на 16 А.
Автор: Ветеран СГВ
Дата: 16.05.2013 13:18
Re: Совок в свободном мире
Цитата:
Сообщение от Кадет Биглер >>>
Какие-то хитровывернутые инверторы. У меня дома защита стоит на 16 А.
их сейчас очень много, и они действительно какие-то миксерообразные: компактные и очень нетребовательные к электропитанию. Но и мощность, наверное, тоже не шибко, рельс к рельсу не приваришь. Но с другой стороны, в домашних условиях это и не требуется.
Автор: Ст. прапорщик запаса
Дата: 16.05.2013 13:21
Re: Совок в свободном мире
Цитата:
Сообщение от Piligrim >>>
Есть аппараты - в розетку воткнул и вари беззаботно.
У меня такой, до 200 ампер, четверкой варю - даже лампочки не просаживаются, автомат на 16 стоит. правда я на даче с проводкой не жадничал, 2,5 меди на розетки разведено.
Автор: Ветеран СГВ
Дата: 16.05.2013 13:22
Re: Совок в свободном мире
Цитата:
Сообщение от Ст. прапорщик запаса >>>
У меня такой, до 200 ампер, четверкой варю - даже лампочки не просаживаются, автомат на 16 стоит. правда я на даче с проводкой не жадничал, 2,5 меди на розетки разведено.
ссылочкой не поделитесь на модель\марку?
Автор: Piligrim
Дата: 16.05.2013 13:23
Re: Совок в свободном мире
Цитата:
Сообщение от Кадет Биглер >>>
Какие-то хитровывернутые инверторы. У меня дома защита стоит на 16 А.
http://electromotor.com.ua/katalog-t...ategory_id=441

Напряжение сети: 230 В (±15%), однофазное
Потребляемая мощность
35% ПВ TIG: 5.0 кВА
100% ПВ TIG: 3.3 кВА
35% ПВ ММА: 7.5 кВА
100% ПВ ММА: 5.1 кВА
Предохранитель инверторный: 16 А

Диаметр электродов: 1.5 – 3.25 мм

Габариты (ДхШхВ): 320х123х265 мм
Масса: 4 кг
Автор: Кадет Биглер
Дата: 16.05.2013 13:35
Re: Совок в свободном мире
Цитата:
Сообщение от Piligrim >>>
Всё это, конечно, бла-а-ародно, но я бы побоялся. Дом старый, проводка ветхая... Нуегонах...
Автор: Обыватель
Дата: 16.05.2013 14:36
Re: Совок в свободном мире
Цитата:
Сообщение от Piligrim >>>
Честно говоря, когда мамка на сносях, то желательно перед выездками всё максимально уточнять по телефону. Предварительно.
Потому как знаем, где живём :)
Ну так так и сделали. Во-первых, когда в поликлинике давали направление, то сказали, что её на анализы записали. Не просто направление дали, а записали. То есть как-то связались и выяснили в какое именно время приходить. Будучи людьми грамотными, мы перезвонили и в ту контору, куда её направили. Там нам было сказано, что прийти ей надо туда-то и при себе иметь то-то и то-то. А когда сегодня она туда приехала, ей сказали, что таких процедур там ВООБЩЕ не делают. Веселуха. Не побоюсь этого слова - прикол. Ну а чего и не пошутить, если чувство юмора развито? Сейчас будем выяснять кто и где именно пошутил. Но, боюсь, ни хера, как обычно, не выясним. Также думаю запулить жалобу в областной МинЗдрав и губеру заодно. Но так как справки о том, что именно ей ответили, у нас нет, то полагаю, что и это бесполезно. Но попытаюсь.
Автор: Обыватель
Дата: 16.05.2013 14:37
Re: Совок в свободном мире
Цитата:
Сообщение от Ветеран СГВ >>>
По сути: а нельзя в ближайшую консультацию перевестись? Или какой-то жутко специфический анализ назначили?
По сути: ближайшая консультация это наша поликлиника и есть.
Автор: Обыватель
Дата: 16.05.2013 14:43
Re: Совок в свободном мире
Цитата:
Сообщение от WeaponMaster >>>
Дык, чтобы не размножались... )))))))))))
Ну где-то так и есть. Послушать телевизор, так у страны другой заботы нет, как население вымирающее. А реально всё, что связано с беременностью и родами, по крайней мере в нашей деревне и в Москве устроено утончённо-издевательски. Причём, я раньше думал, что это так устроено, чтобы вынуждать людей деньги платить за платные услуги. Но ничего подобного. Это чисто из любви к искусству. Вот данный, рассматриваемый случай, он ни к какому вымогательству никаким боком. Более того, я даже допускаю, что имели место самые благие побуждения. Ведь врач сама позвонила, сама записала на анализ, то есть - позаботилась. А результат, ЧСХ, как всегда. Потому как хорошо устроенную систему так просто не собьёшь. Она саморегулирующаяся. Ну случился некий сбой у конкретного данного врача. Но систему это поколебать не должно. Ибо нехер.
Автор: Piligrim
Дата: 16.05.2013 14:56
Re: Совок в свободном мире
Цитата:
Сообщение от Обыватель >>>
Ну а чего и не пошутить, если чувство юмора развито?
А результат, ЧСХ, как всегда.
:))
...ля, хорош уже, мне смеяться громко нельзя - люди кругом, сижу тут, как проипадочный, молча трясусь перед монитором :)

Совок, блин, в свободном мире...
Автор: Барс
Дата: 16.05.2013 16:32
Re: Совок в свободном мире
Барс - Обывателю


на вопросик как ваще добираться от Берёзова до Саранпауля пришло вот что:


Воздушный и речной транспорт, а расписание в Березово. Вертолеты и ан-2 летают через день, два
Автор: Обыватель
Дата: 16.05.2013 18:04
Re: Совок в свободном мире
Цитата:
Сообщение от Барс >>>
Барс - Обывателю


на вопросик как ваще добираться от Берёзова до Саранпауля пришло вот что:


Воздушный и речной транспорт, а расписание в Березово. Вертолеты и ан-2 летают через день, два
Спасибо огромное!
Автор: Боец НФ
Дата: 16.05.2013 21:39
Re: Совок в свободном мире
Цитата:
Сообщение от ПВОшник с ноута >>>
в деревне моей лифтов нет!
В моей деревне лифтов нет!
Но лифтов нет и выше.
И посему, начхав на менуэт,
Я лезу по трубе на крышу...
Автор: Обыватель
Дата: 22.05.2013 08:45
Re: Совок в свободном мире
О том, что медицина в Москве и в России отличаются, слышали многие. Дам небольшую иллюстрацию этого отличия. Это, кстати, к вопросу о том, почему в Москве средняя продолжительность жизни на 7 лет выше, чем в России и почему народ из России так стремится в Москву.
У моей дочери начались сильные боли в районе желудка. Очень сильные. Стали, естественно, ходить по врачам. Пока искали что там такое, случился острый приступ и её на "скорой" увезли в местную специализированную больницу. То есть, больница-то универсальная - Центральная Районная, но в ней есть специализированное гастроэнтерологическое отделение, занимающее отдельный корпус. Так что можно сказать и про специализированную больницу. Лечила её лично зав.отделением. Женщина в возрасте, но от маразма ещё весьма далёкая. То есть - самое то, что надо. Мы сериал "Интерны" смотрим и знаем, что зав.отделением это очень круто в плане профессионализма. Это - врач и доктор в одном флаконе. Дочери делают гастроскопию (запихивают в желудок видеокамеру и смотрят что там), УЗИ и прочие всякие анализы. Выдают заключение, что желудок у неё совершенно здоров и находится в идеальном состоянии. А боли - это на нервной почве спазмы кишечника. Данное заключение входит в противоречие с моими школьными познаниями об анатомии (к тому же среднее образование у меня неполное). Я всегда считал, что в районе солнечного сплетения находится желудок, а кишечник, в целом, расположен чуть ниже. Но врачу виднее - он профессионал и биологию изучал, как минимум, в рамках полного среднего образования. Потому - верим и успокаиваемся. Боли, тем не менее, не проходят. Ходим к терапевту, обиваем пороги, надоедаем, получаем направление в областную клинику (в Москве), там отдельная история об очередях по нескольку сотен человек, но речь не о том. Направляют нас оттуда в Филатовскую больницу на те же самые гастроскопию и УЗИ. Идём, делаем. Заключение на два листа машинописного текста. Там и острая (sic!) форма гастрита с кучей язвочек по внутренней поверхности желудка, и положительный результат анализа на хиликобактер (бактерия, которая вызывает гастрит и язву), и ещё куча всего разного. Те же самые методы. Сильно подозреваю, что примерно то же самое оборудование. Как объяснить такую разницу в результатах - не понимаю. Единственное, хоть сколько-то разумное объяснение то, что в первый раз, наверное, забыли у камеры крышечку с объектива снять. Ничего другого на ум не приходит.
Автор: sluhatch
Дата: 22.05.2013 09:06
Re: Совок в свободном мире
Цитата:
Сообщение от Обыватель >>>
Ничего другого на ум не приходит.
Несправедливо: медицина внутри Москвы отличается не менее разительно. Статус заведения и количество запрашиваемого бабла с результатом не коррелируются никак, поэтому для лечения надо с еблей и плясками обспрошать всех знакомых и найти хорошего спеца по теме, либо по воле божией бывает попасть к нему случайно.
Им может оказаться и зав. кафедры Сеченова (5000 руб. консультация), и Мариванна из районной поликлиники (коробка конфет). Болеть в Москве не то что пиздецкакдорого, а пиздецкакхлопотно.
Автор: Обыватель
Дата: 22.05.2013 09:18
Re: Совок в свободном мире
Цитата:
Сообщение от sluhatch >>>
Несправедливо: медицина внутри Москвы отличается не менее разительно. Статус заведения и количество запрашиваемого бабла с результатом не коррелируются никак, поэтому для лечения надо с еблей и плясками обспрошать всех знакомых и найти хорошего спеца по теме, либо по воле божией бывает попасть к нему случайно.
Им может оказаться и зав. кафедры Сеченова (5000 руб. консультация), и Мариванна из районной поликлиники (коробка конфет). Болеть в Москве не то что пиздецкакдорого, а пиздецкакхлопотно.
Это я знаю. Более того скажу - моя жена дважды рожала в Москве и один раз в дикой Африке. Поэтому мы прекрасно представляем не только что такое цивилизованная московская медицина, но и прекрасно понимаем её разницу с медициной "третьего мира". Но кроме того я вырос в России, много болел и лечился. И что такое российская медицина знал тоже неплохо. Так вот её динамика меня сильно пугает. Очень сильно. Потому что по ценам она от московской старается не отставать, по хлопотности - тоже. Но результат сравнимых денежных трат и хлопот получается уже несравнимый.
Автор: sluhatch
Дата: 22.05.2013 09:54
Re: Совок в свободном мире
Цитата:
Сообщение от Обыватель >>>
Но результат сравнимых денежных трат и хлопот получается уже несравнимый.
Вот в таком случае -- совсем грустно (((( в свое время российская от московской отличалась в лучшую сторону: в маленьком городе все прозрачно -- каждая собака знает, что уролог -- это Михаил Соломонович, а невропатолог -- Элла Матвеевна, а больше и говорить не о чем )
Автор: archer
Дата: 22.05.2013 09:54
Re: Совок в свободном мире
А попробуй найти у нас нечто, где ситуация отличается кардинально. Вот рестораны - большей часть дорого и не вкусно. Не отравился - скажи спасибо. Даже какой пымпец какой крутой в казино Ройял, например. Правда, можно натолкнуться на павилиончик в Люберцах, где такие шашлычки...
Автор: Обыватель
Дата: 22.05.2013 10:43
Re: Совок в свободном мире
Цитата:
Сообщение от sluhatch >>>
Вот в таком случае -- совсем грустно (((( в свое время российская от московской отличалась в лучшую сторону: в маленьком городе все прозрачно -- каждая собака знает, что уролог -- это Михаил Соломонович, а невропатолог -- Элла Матвеевна, а больше и говорить не о чем )
Да. Но сегодня эти врачи либо уже на пенсии, либо уехали в крупные города, где больше возможность заработать. Конечно, не все. Но общий уровень провинциальной медицины просел куда как сильнее московского. ИМХО.
Автор: Piligrim
Дата: 22.05.2013 10:59
Re: Совок в свободном мире
Цитата:
Сообщение от Обыватель >>>
Единственное, хоть сколько-то разумное объяснение то, что в первый раз, наверное, забыли у камеры крышечку с объектива снять. Ничего другого на ум не приходит.
Люди, глядящие в глазок (экран) эндоскопа или УЗИ - это отдельные специалисты. Такие же, как и всякие другие. Этому делу нужны опыт, способности и умения. Так же, как и фонендоскопом кто-то выслушает начинающуюся пневмонию, а кто-то скажет - здоров.
Потому - нужен специалист, а не просто начальник отделения. И этих специалистов (хороших) так же не очень много, чтоб на каждом углу.
Автор: archer
Дата: 22.05.2013 11:17
Re: Совок в свободном мире
Цитата:
Сообщение от Кадет Биглер >>>
Всё это, конечно, бла-а-ародно, но я бы побоялся. Дом старый, проводка ветхая... Нуегонах...
Да и в относительно новом доме, 90-х годов постройки когда один умник себе теплые полы сделал замечательно секция под'езда (в совершенно хаотическом порядке) обрела веселую и разнообразную жизнь.
Автор: lmn
Дата: 22.05.2013 12:03
Re: Совок в свободном мире
Цитата:
Сообщение от Piligrim >>>
Люди, глядящие в глазок (экран) эндоскопа или УЗИ - это отдельные специалисты. Такие же, как и всякие другие. Этому делу нужны опыт, способности и умения. Так же, как и фонендоскопом кто-то выслушает начинающуюся пневмонию, а кто-то скажет - здоров.
Потому - нужен специалист, а не просто начальник отделения. И этих специалистов (хороших) так же не очень много, чтоб на каждом углу.
Вот у нас, на два рядом стоящих города четыре разны кабинета УЗи, но все здравомыслящие ходят в один, пусть и за плату
Автор: Обыватель
Дата: 22.05.2013 13:01
Re: Совок в свободном мире
Цитата:
Сообщение от Piligrim >>>
Люди, глядящие в глазок (экран) эндоскопа или УЗИ - это отдельные специалисты. Такие же, как и всякие другие. Этому делу нужны опыт, способности и умения. Так же, как и фонендоскопом кто-то выслушает начинающуюся пневмонию, а кто-то скажет - здоров.
Потому - нужен специалист, а не просто начальник отделения. И этих специалистов (хороших) так же не очень много, чтоб на каждом углу.
Понимаем. Но я не зря сказал, что больница районная. То есть в специализированном отделении районной больницы (район, прошу прощения численностью в 286 000 человек) специалиста по этой самой гастроскопии нет. И по УЗИ нет. Аппаратура есть, а специалистов нет. Хотя формально - есть. О том и речь. УЗИ, кстати, нам в нашей сельской поликлинике молоденькая девочка сделала, как выяснилось, лучше. Но для того, чтобы это понять, пришлось делать его трижды в разных местах.
Кстати, я не знаю насколько хорошим специалистом нужно быть, чтобы разглядеть кучу язвочек и прочих проблем на два листа, но чтобы этого ничего совсем не заметить, специалистом надо быть явно совсем-совсем никаким. Допускаю, что если бы в глазок (экран) глядел я, то результат мог бы быть не просто не хуже, а даже и лучше.
Автор: Рядовой
Дата: 22.05.2013 13:11
Re: Совок в свободном мире
Цитата:
Сообщение от Обыватель >>>
Допускаю, что если бы в глазок (экран) глядел я, то результат мог бы быть не просто не хуже, а даже и лучше.
анализ крови давно сдавал? Тоже надо делать в проверенных местах и лучше по знакомству.
Автор: Обыватель
Дата: 22.05.2013 13:27
Re: Совок в свободном мире
Цитата:
Сообщение от Рядовой >>>
анализ крови давно сдавал? Тоже надо делать в проверенных местах и лучше по знакомству.
Смотря на что сдавать. Но ты прав. Даже и в простых анализах несколько раз были непонятки с пересдачами. А уж когда послали сдавать на лямблии... Я теперь с большой иронией отношусь к некоторым своим товарищам, которые лихо гуляют, а потом сдают анализы в КВД и успокаиваются если они нормальные.
Автор: Рядовой
Дата: 22.05.2013 14:16
Re: Совок в свободном мире
Цитата:
Сообщение от Обыватель >>>
Смотря на что сдавать. Но ты прав. Даже и в простых анализах несколько раз были непонятки с пересдачами. А уж когда послали сдавать на лямблии... Я теперь с большой иронией отношусь к некоторым своим товарищам, которые лихо гуляют, а потом сдают анализы в КВД и успокаиваются если они нормальные.
гы-гы.

Да. в том то и дело что простые. пока не занялись этим плотно нифига толку не было.
Лямблии мы тоже пережили. :( очень это муторное дело я скажу.
Автор: Обыватель
Дата: 22.05.2013 14:17
Re: Совок в свободном мире
Цитата:
Сообщение от Рядовой >>>
гы-гы.

Да. в том то и дело что простые. пока не занялись этим плотно нифига толку не было.
Лямблии мы тоже пережили. :( очень это муторное дело я скажу.
Пережили... А мы так и не знаем есть они у неё или нет. Хотя анализы сдавали. Но заключение дали такое... Уклончивое. Но тут хоть реально непростой анализ.
Автор: Рядовой
Дата: 22.05.2013 14:21
Re: Совок в свободном мире
Цитата:
Сообщение от Обыватель >>>
Пережили... А мы так и не знаем есть они у неё или нет. Хотя анализы сдавали. Но заключение дали такое... Уклончивое. Но тут хоть реально непростой анализ.
моей 18 сейчас. в то время, когда это началось аппаратуры способной их выявить не было вовсе. У нас в городе. Появилась не сразу, но появилась. И слава богу что появилась она в Противочумном Институте. То есть попала в правильные руки. Тем анализам можно было верить. А вот когда аппаратуру стали ставить в поликлиники (я сути не знаю, но думаю, что она стала более доступной по цене и менее точной) то пошла писать комиссия. Мы к тому времени уже были ученые, симптомы знали, лечение тоже. И знали то, что они так просто не сдаются.
Автор: Обыватель
Дата: 22.05.2013 14:34
Re: Совок в свободном мире
Цитата:
Сообщение от Рядовой >>>
моей 18 сейчас. в то время, когда это началось аппаратуры способной их выявить не было вовсе. У нас в городе. Появилась не сразу, но появилась. И слава богу что появилась она в Противочумном Институте. То есть попала в правильные руки. Тем анализам можно было верить. А вот когда аппаратуру стали ставить в поликлиники (я сути не знаю, но думаю, что она стала более доступной по цене и менее точной) то пошла писать комиссия. Мы к тому времени уже были ученые, симптомы знали, лечение тоже. И знали то, что они так просто не сдаются.
А у нас симптомы такие, что могут быть от лямблий, могут от ЖКТ. А могут - от всего вместе. И Х его З. Думай что хочешь.
Автор: Рядовой
Дата: 22.05.2013 14:55
Re: Совок в свободном мире
Цитата:
Сообщение от Обыватель >>>
А у нас симптомы такие, что могут быть от лямблий, могут от ЖКТ. А могут - от всего вместе. И Х его З. Думай что хочешь.
а там такие и есть. :( мы знаешь как искали что с ней пока не появилось оборудование? Ни с того, ни с чего - бац! Приступ. А все - норма. Блин.
Автор: Обыватель
Дата: 22.05.2013 14:58
Re: Совок в свободном мире
Цитата:
Сообщение от Рядовой >>>
а там такие и есть. :( мы знаешь как искали что с ней пока не появилось оборудование? Ни с того, ни с чего - бац! Приступ. А все - норма. Блин.
Да я в курсе. У самого, если помнишь, были жалобы подобного рода. На приступы а-ля малярия каждый год. Сейчас, тьфу-тьфу, прошли. Что было (если "было", а не "есть") так и не знаю. Анализы ничего не показали.
Автор: Дед Григорий
Дата: 22.05.2013 15:23
Re: Совок в свободном мире
Цитата:
Сообщение от Обыватель >>>
А у нас симптомы такие, что могут быть от лямблий, могут от ЖКТ. А могут - от всего вместе. И Х его З. Думай что хочешь.
А что это за лямблии? Те, которые в воде?
Я думал, что они только в Америке - здесь воду принято пропускать через фильтр, если только вода не из снега или сразу под ледником.
Автор: Рядовой
Дата: 22.05.2013 15:30
Re: Совок в свободном мире
Цитата:
Сообщение от Обыватель >>>
Да я в курсе. У самого, если помнишь, были жалобы подобного рода. На приступы а-ля малярия каждый год. Сейчас, тьфу-тьфу, прошли. Что было (если "было", а не "есть") так и не знаю. Анализы ничего не показали.
Да. помню. Еще похоже изучать нас и изучать.
Автор: Рядовой
Дата: 22.05.2013 15:31
Re: Совок в свободном мире
Цитата:
Сообщение от Дед Григорий >>>
А что это за лямблии? Те, которые в воде?
Я думал, что они только в Америке - здесь воду принято пропускать через фильтр, если только вода не из снега или сразу под ледником.
эта дрянь заводится в организме человека. что-то очень маленькое. поражает в том числе и печень. и еще: при них не вырабатывается достаточно желчи и любое мало-мальски пере в жирной или острой пище - приступ рвоты и болей. Да и много чего еще. :(



Часовой пояс GMT +2, время: 00:13.
vBulletin® v3.8.1, Copyright ©2000-2025, Jelsoft Enterprises Ltd.
Магазин Флорапласт опрыскиватели в Подмосковье
купить кровать с матрасом
2002 - 2011 © Bigler.ru Перепечатка материалов в СМИ разрешена с ссылкой на источник. Разработка, поддержка VGroup.ru
Кадет Биглер: cadet@bigler.ru   Вебмастер: webmaster@bigler.ru   
    Rambler's Top100