Bigler.Ru - Армейские истории
Rambler's Top100

Форум Bigler.ru > Обсуждение > Тревожные новости-5
Имя
Пароль
Регистрация

Тема закрыта
Автор: YuryD
Дата: 14.01.2014 06:57
Re: Тревожные новости-5
А не случилось ли чего в миграционной политике РФ ? Просто вчера не обратил внимания на объявление что ФМС 14-го работает в несколько ином режиме, а сегодня в наше здание просто не пройти - вход и прилегающий переулок блокирован мигрантами, около тыщи их...
Что это такое случилось ? Охрана испугалась, закрыла главный вход и пригласила полиционеров...
Автор: surf
Дата: 14.01.2014 07:01
Re: Тревожные новости-5
Цитата:
Сообщение от YuryD >>>
... вход и прилегающий переулок блокирован мигрантами, около тыщи их...
Что это такое случилось ? ...
Флэш-моб?
:)
Автор: surf
Дата: 14.01.2014 07:28
Re: Тревожные новости-5
Цитата:
Сообщение от Бандера (Михалыч) >>>
...
Да, действительно, в УК статья 42- я появилась только в 1996 году. Но уже ранее были сформулированы правовые нормы формулирующие понятие "незаконный приказ" и ответственность лиц, его выполняющих и осознающих его незаконность.
....
В дисциплинарном уставе да, такого понятия не было, это я поторопился, мой косяк.
Мда, чего только не узнаешь, читая БиглерРу... До сего дня я был абсолютно уверен, что "незаконный приказ" - это чисто российское изобретение.
А что такое "Теоретическая модель Уголовного кодекса", о которой идет речь в статье по ссылке?
И да, мне дико "понравилась" формулировка: «ответственность военнослужащих за общественно опасные действия, совершенные во исполнение приказа начальника, определяется с учетом положений Дисциплинарного устава Вооруженных Сил СССР», в то время как в Дисциплинарном уставе понятие "незаконного приказа" отсутствует. Просто супер.

Ну и остальная эквилибристика ровно в том же ключе - "осознавал незаконность", "Незаконный официальный приказ не освобождает от уголовной ответственности, если только подчиненный добросовестно не заблуждается"...
Этак солдатикам на КМБ надо не уставы, а УК вдумчиво читать...

А вот применительно к ситуации с Овечкиными - самолет находится на земле, террористы начинают убивать заложников - был ли отданый руководителем операции приказ о штурме незаконным точки зрения советского закона?

И могли ли сотрудники милиции отказаться от выполнения приказа о штурме самолета, сославшись на "незаконный приказ" без юридических последствий для себя?
Автор: Михалыч (Б)
Дата: 14.01.2014 09:06
Re: Тревожные новости-5
Цитата:
Сообщение от surf >>>
А вот применительно к ситуации с Овечкиными - самолет находится на земле, террористы начинают убивать заложников - был ли отданый руководителем операции приказ о штурме незаконным точки зрения советского закона?

И могли ли сотрудники милиции отказаться от выполнения приказа о штурме самолета, сославшись на "незаконный приказ" без юридических последствий для себя?
А сотрудники милиции и не думали обжаловать приказы. Они рвались в бой. Да и законность приказа подтвердило следствие, ни кого не осудили, двоих даже наградили (Нестерова и Быстрова) .
Автор: Ст. прапорщик запаса
Дата: 14.01.2014 09:22
Re: Тревожные новости-5
Цитата:
Сообщение от Бандера (Михалыч) >>>
ни кого не осудили, двоих даже наградили (Нестерова и Быстрова) .
Я крамольную сейчас вещь сообщу. Если при освобождении заложников потери не превысили 25%, операция считается проведенной успешно. Это не у нас, это у них. *показывает пальцем
Автор: Омар Хаим
Дата: 14.01.2014 09:28
Re: Тревожные новости-5
Цитата:
Сообщение от Ст. прапорщик запаса >>>
Я крамольную сейчас вещь сообщу. Если при освобождении заложников потери не превысили 25%, операция считается проведенной успешно. Это не у нас, это у них. *показывает пальцем
А эт, понимаешь, во многом вопрос общественного мнения и отражения в СМИ. "У них" - "делали, что могли, для спасения как можно большего числа людей", "у нас" - "прикрываясь заложниками, творили бессудную расправу".
Автор: TOPMO3
Дата: 14.01.2014 09:51
Re: Тревожные новости-5
Цитата:
Сообщение от Ст. прапорщик запаса >>>
Я крамольную сейчас вещь сообщу. Если при освобождении заложников потери не превысили 25%, операция считается проведенной успешно. Это не у нас, это у них. *показывает пальцем
Ссылочку можно?
Автор: YuryD
Дата: 14.01.2014 10:04
Re: Тревожные новости-5
Таки да, без ОМОНа не обошлось, сейчас вокруг ФМС пустота, только битое стекло в двери, и чья-то тюбетейка в на грязном снегу....
Автор: Полицейский
Дата: 14.01.2014 10:23
Re: Тревожные новости-5
Цитата:
Сообщение от TOPMO3 >>>
Ссылочку можно?
Это в закрытых документах, кто ж их опубликует? Потери до 20% заложников всегда считались допустимыми. Мировая практика.
Автор: Ст. прапорщик запаса
Дата: 14.01.2014 10:26
Re: Тревожные новости-5
Цитата:
Сообщение от TOPMO3 >>>
Ссылочку можно?
нет, будем считать это моим голословным утверждением. Но для интереса можно почитать про операции, считающиеся успешными. Особенно британские.
Автор: Полицейский
Дата: 14.01.2014 10:30
Re: Тревожные новости-5
Цитата:
Сообщение от surf >>>
А вот применительно к ситуации с Овечкиными - самолет находится на земле, террористы начинают убивать заложников - был ли отданый руководителем операции приказ о штурме незаконным точки зрения советского закона?

И могли ли сотрудники милиции отказаться от выполнения приказа о штурме самолета, сославшись на "незаконный приказ" без юридических последствий для себя?
Здесь все-таки на мой взгляд надо говорить о плохой подготовки операции со стороны видных чинов МВД. Причиной скоротечного, неподготовленного штурма стала именно плохая подготовка операци, когда не обеспечели надлежащего режима, пытаясь выдать наш аэродром за финский, что послужило катализатором насили со стороны террористов, а дальше понеслась.

Можно очень отадлено, повтаряюсь, очень отдаленно сравнить с ситуацией в Беслане, когда штурмовать пришлось не по подготовленому сценарию, а как вынужденная необходимость на действия терористов. Как результата даже когда штурмуют профи высшей категории, потери среди заложников были очень большие, плюс беспрецедентные потери среди спецназовцев.
Автор: surf
Дата: 14.01.2014 11:51
Re: Тревожные новости-5
Цитата:
Сообщение от Бандера (Михалыч) >>>
А сотрудники милиции и не думали обжаловать приказы. Они рвались в бой. Да и законность приказа подтвердило следствие, ни кого не осудили, двоих даже наградили (Нестерова и Быстрова) .
Цитата:
Сообщение от Полицейский >>>
Здесь все-таки на мой взгляд надо говорить о плохой подготовки операции со стороны видных чинов МВД.....
Да, я с вами полностью согласен. Просто некоторые товарищи утверждают, что лучше бы было вообше не штурмовать самолет силами милиции, а СМ в такой ситуации должен был сказать: "а я не умею, ваш приказ- преступен!"
А поскольку выяснилось, что понятие "преступный приказ" в каком-то виде ществовало и в СССР, то мне и стало интересно, были ли в СССР факты правоприменения этого понятия.
насчет того, что в случае с Овечкиными это бы не прокатило- это я понял :)
Автор: Михалыч (Б)
Дата: 14.01.2014 12:16
Re: Тревожные новости-5
Цитата:
Сообщение от surf >>>
Д Просто некоторые товарищи утверждают, что лучше бы было вообше не штурмовать самолет силами милиции,
Сейчас конечно трудно понять, для чего их собственно штурмовали.
Тогда у штурмующих была другая правда.
А то, что операция была ненадлежащим образом организована и проведена - это да. Организационные выводы в МВД были сделаны серьёзнейшие. Буквально через месяц, в СССР, сформировали 27 ОМОНов и и 13 СОБРов. В 5 соединениях внутренних войск были созданы " войсковые" отряды специального назначения . Обновилась ведомственная нормативная база по проведению подобных "операций". В КГБ появились региональные "миниАльфы" И всё с упором на антитеррор.
Автор: Михалыч (Б)
Дата: 14.01.2014 12:23
Re: Тревожные новости-5
Тут вот ещё какая загогогулина имеется. В штурме самолёта принимал участия некий Александр Снетков, будущий подполковник милиции в отставке, будущий замначбой Питерского СОБРа, будущий руководитель "юридической фирмы Защита" . Фирма эта широко известна в узких кругах. Злые языки поговаривают, что она занималась нехорошими делами в ревущие 90-е и олицетворяла собой в Питере " ментовскую крышу". За это не скажу, не знаю. Но то, что Снетков многим поперек горла- очевидно. Возможно этот его штурм "в черноте" притягивают за уши, что бы так насолить человеку.
Автор: Летчик запаса
Дата: 14.01.2014 12:36
Re: Тревожные новости-5
Цитата:
Сообщение от YuryD >>>
А не случилось ли чего в миграционной политике РФ ?
Случилось.
Цитата:
Безвизовым мигрантам, у которых нет разрешения на работу в России, патента или других разрешительных документов, ограничат сроки пребывания в нашей стране. Находиться здесь им можно будет, как и прежде, в течение 90 дней. Но теперь - 90 дней из каждых 180 суток.
Поправки в законы о порядке выезда из России и въезда в нее и о правовом положении иностранных граждан публикует сегодня "Российская газета".
Что это значит? Если раньше мигрант мог приехать в Россию, жить здесь 90 дней, искать работу или трудиться нелегально, потом, по истечению этого срока, уехать на родину, а на следующий день вновь въехать в Россию и продолжать начатое дело, то теперь такой номер не пройдет. Выехав через 90 дней, он сможет вновь пересечь нашу границу по истечению еще 90 дней - то есть в течение полугодия в России можно будет находиться три месяца.

Как пояснили "РГ" в Федеральной миграционной службе (ФМС), закон направлен на противодействие нелегальной миграции. Предполагается, что он поставит еще один заслон для тех, кто незаконно работает в нашей стране. Тем более, что по уже действующему закону, нарушителям сроков пребывания в России закрывается въезд сюда на несколько лет. Таким образом, за 2013 год въезд границу закрыли практически 400 тысячам жителей стран СНГ.
Мне пришлось делать жене разрешение на временное проживание, на 3 года дается. И вообще, пора ей делать вид на жительство, а затем - гражданство, дочка скоро школу заканчивает и ей в Мск в универ поступать...

http://www.rg.ru/2013/12/29/migr-site.html
Автор: Летчик запаса
Дата: 14.01.2014 12:40
Re: Тревожные новости-5
Цитата:
Сообщение от YuryD >>>
Таки да, без ОМОНа не обошлось, сейчас вокруг ФМС пустота, только битое стекло в двери, и чья-то тюбетейка в на грязном снегу....
Гастарбайтеры, перед угрозой выезда на 3 месяца, массово ломятся за разрешениями на работу, или патентами, на знаю как сейчас их называют. Наверное, ФМС квоту определила, вот они толпой и набежали, торопясь в неё попасть.
Автор: Полицейский
Дата: 14.01.2014 12:42
Re: Тревожные новости-5
Цитата:
Сообщение от Бандера (Михалыч) >>>
Тут вот ещё какая загогогулина имеется. В штурме самолёта принимал участия некий Александр Снетков, будущий подполковник милиции в отставке, будущий замначбой Питерского СОБРа, будущий руководитель "юридической фирмы Защита" . Фирма эта широко известна в узких кругах. Злые языки поговаривают, что она занималась нехорошими делами в ревущие 90-е и олицетворяла собой в Питере " ментовскую крышу". За это не скажу, не знаю. Но то, что Снетков многим поперек горла- очевидно. Возможно этот его штурм "в черноте" притягивают за уши, что бы так насолить человеку.
Это ты ну очень глубо копнул.
Автор: YuryD
Дата: 14.01.2014 12:44
Re: Тревожные новости-5
Цитата:
Сообщение от Летчик запаса >>>
Гастарбайтеры, перед угрозой выезда на 3 месяца, массово ломятся за разрешениями на работу, или патентами, на знаю как сейчас их называют. Наверное, ФМС квоту определила, вот они толпой и набежали, торопясь в неё попасть.
Ну примерно так у нас и говорят. Но мне попасть утром на работу в осажденное здание было непросто. А уж наблюдать как работает ОМОН - я конечно дурной, но ненастолько, а окна у меня в другую сторону..
Автор: Юстиц-советник
Дата: 14.01.2014 13:07
Re: Тревожные новости-5
Цитата:
Сообщение от surf >>>
Просто некоторые товарищи утверждают, что лучше бы было вообше не штурмовать самолет силами милиции, а СМ в такой ситуации должен был сказать: "а я не умею, ваш приказ- преступен!"
Некоторые товарищи утверждают, что работу, требующую очень специальных навыков и инструментов, должны выполнять те, кто ими обладает. И руководить ими должны те, кто знает свои задачи, располагаемые средства и их возможности.
СМы вообще не должны были там оказаться, разве что в дальнем оцеплении.
Когда читал об этой операции, между строк явственно проступало, что был негласный приказ с высокого верха остановить любой ценой. Т.к. из Советского Союза, в коем перестройка-гласность-ускорение, семьями не бегут.
Автор: Ветеран СГВ
Дата: 14.01.2014 13:15
Re: Тревожные новости-5
Цитата:
Сообщение от Юстиц-советник >>>
Когда читал об этой операции, между строк явственно проступало, что был негласный приказ с высокого верха остановить любой ценой. Т.к. из Советского Союза, в коем перестройка-гласность-ускорение, семьями не бегут.
Т.е. хорошо, что без танков обошлось?
Автор: surf
Дата: 14.01.2014 13:16
Re: Тревожные новости-5
Цитата:
Сообщение от Бандера (Михалыч) >>>
Сейчас конечно трудно понять, для чего их собственно штурмовали.
Тогда у штурмующих была другая правда.
А то, что операция была ненадлежащим образом организована и проведена - это да....
Полностью согласен. Именно поэтому мне и не нравится подход некоторых участников дискуссии, обвиняющих непосредственных участников штурма в каких-то грехах.
ИМХО за все это (и за организацию, и за огрехи проведения) полностью отвечают руководившие операцией. А не милиционеры.

Цитата:
Сообщение от Бандера (Михалыч) >>>
... Организационные выводы в МВД были сделаны серьёзнейшие. Буквально через месяц....
Да, вот это "работа над ошибками", вот это я понимаю...
Автор: surf
Дата: 14.01.2014 13:21
Re: Тревожные новости-5
Цитата:
Сообщение от Юстиц-советник >>>
...И руководить ими должны те, кто знает свои задачи, располагаемые средства и их возможности.
СМы вообще не должны были там оказаться, разве что в дальнем оцеплении.
...
Угу, полностью согласен. Всегда лучше быть здоровым и богатым, а не бедным и больным :)
Но вот представьте себе: вы - СМ и стоите лично вы в оцеплении, а Альфа еще не приехала. Или ее там вообще нет. И вдруг на захваченном объекте начинается стрельба - террористы начали убивать заложников.
Вы получаете приказ о штурме. Ваши действия? Будете выполнять приказ, или скажете
Цитата:
работу, требующую очень специальных навыков и инструментов, должны выполнять те, кто ими обладает. И руководить ими должны те, кто знает свои задачи, располагаемые средства и их возможности
?

Цитата:
Сообщение от Юстиц-советник >>>
...
Когда читал об этой операции, между строк явственно проступало,....
Имхо, это называется "домыслы".
Автор: Юстиц-советник
Дата: 14.01.2014 13:41
Re: Тревожные новости-5
Цитата:
Сообщение от surf >>>
подход некоторых участников дискуссии, обвиняющих непосредственных участников штурма в каких-то грехах.
В одном совершенно конкретном: в неприцельной стрельбе из автоматов в салоне самолёта с пассажирами.
Цитата:
Сообщение от surf >>>
Имхо, это называется "домыслы".
Возможно, но трудно найти иное объяснение такой торопливой топорности.
Автор: surf
Дата: 14.01.2014 13:46
Re: Тревожные новости-5
Цитата:
Сообщение от Юстиц-советник >>>
В одном совершенно конкретном: в неприцельной стрельбе из автоматов в салоне самолёта с пассажирами.
Имхо - практически неизбежное последствие того, что послали неподготовленных людей.

Цитата:
Сообщение от Юстиц-советник >>>
Возможно, но трудно найти иное объяснение такой торопливой топорности.
"Не стоит пытаться найти сложное объяснение тому, что превосходно объясняется человеческой глупостью" (с)
:)
Автор: Hund_1
Дата: 14.01.2014 13:51
Re: Тревожные новости-5
Цитата:
Сообщение от Ветеран СГВ >>>
Т.е. хорошо, что без танков обошлось?
без ЗРК
Автор: Юстиц-советник
Дата: 14.01.2014 13:54
Re: Тревожные новости-5
Вдогонку:
Цитата:
Сообщение от surf >>>
Вы получаете приказ о штурме. Ваши действия?
ИМХО, в данном конкретном случае исполнение приказа не повлекло неприемлемых потерь только потому, что ВУ у Овечкиных оказались слишком маломощными. О чём отдавший приказ знать не мог, но о наличии ВУ был осведомлён.
Автор: surf
Дата: 14.01.2014 13:57
Re: Тревожные новости-5
Цитата:
Сообщение от Hund_1 >>>
без ЗРК
А что так мелко-то - танки, ЗРК... :)
СпецБЧ сразу жахнуть - бей своих, чтоб чужие боялись :)
Автор: Юстиц-советник
Дата: 14.01.2014 13:57
Re: Тревожные новости-5
Цитата:
Сообщение от surf >>>
Имхо - практически неизбежное последствие того, что послали неподготовленных людей.
Об этом и речь.
Автор: Рихтер
Дата: 14.01.2014 14:01
Re: Тревожные новости-5
Цитата:
Сообщение от Юстиц-советник >>>
В одном совершенно конкретном: в неприцельной стрельбе из автоматов в салоне самолёта с пассажирами.

Возможно, но трудно найти иное объяснение такой торопливой топорности.
Объяснение элементарное: захватившие самолет вот-вот начнут убивать пассажиров, Москва рвет и мечет, грозя всеми карами и требуя "пресечь и не допустить", короче, "хватай мешки - вокзал отходит..." А принимаемые в спешке решения в большинстве случаев грешат непродуманностью. Еще Богомолов устами Таманцева в великолепном "Августе 44-ого..." писал: "Нам нужен результат, а войсковая операция (т.е. действия непрофессионалов) всегда дает только трупы..."
Автор: surf
Дата: 14.01.2014 14:01
Re: Тревожные новости-5
Цитата:
Сообщение от Юстиц-советник >>>
Об этом и речь.
Так это и значит, что все вопросы - к организаторам. А не к испонителям
Автор: Юстиц-советник
Дата: 14.01.2014 14:12
Re: Тревожные новости-5
Цитата:
Сообщение от surf >>>
вопросы - к организаторам. А не к испонителям
Ну, собственно, консенсус.
Автор: YuryD
Дата: 14.01.2014 16:08
Re: Тревожные новости-5
Собственно вот сегодняшняя причина осады нашего ФМС и разбитого стекла в неповинной двери. Сегодня выдавали разрешения на работу в рамках квоты, взволнованная толпа занимала видимо очередь с вечера, потому что с 8 утра в здание уже было не попасть через главный вход, ОМОН был вызван для поддержания порядка в этой очереди, когда стекло уже раздавили. Просто одно присутствие ОМОНа вызвало покой и порядок в этой очереди, квот хватило не всем, к 11:00 всё запустело, на двери висит объявление "на 2014 квот больше нет"... А белосиняя тюбетейка в грязи - это кто-то от отчаяния видимо кинул....
Автор: Михалыч (Б)
Дата: 14.01.2014 16:09
Re: Тревожные новости-5
Цитата:
Сообщение от surf >>>
Так это и значит, что все вопросы - к организаторам. А не к испонителям
Руководитель должен всегда отвечать за всё. Но и мешать ему ни кто не должен. А там творился полный бардак. Этот " Набат" до сих пор разбирают в академиях. Но тут вопросы не к штурмовому подразделению.
Автор: Baloo
Дата: 14.01.2014 16:25
Re: Тревожные новости-5
Цитата:
Сообщение от YuryD >>>
А белосиняя тюбетейка в грязи - это кто-то от отчаяния видимо кинул....
Ипись оно всё ишаком?
Автор: lancer
Дата: 14.01.2014 16:27
Re: Тревожные новости-5
Цитата:
Сообщение от YuryD >>>
А белосиняя тюбетейка в грязи - это кто-то от отчаяния видимо кинул....
(гадательно) Из донецких кто-то?... ;-)
Автор: YuryD
Дата: 14.01.2014 16:30
Re: Тревожные новости-5
Цитата:
Сообщение от Baloo >>>
Ипись оно всё ишаком?
Ну, я традиций не знаю, может в давке скинули. Но, я полагаю, аксакалов в очереди за разрешение на работу в РФ не было...
Автор: Nix
Дата: 14.01.2014 16:34
Re: Тревожные новости-5
Цитата:
Сообщение от Юстиц-советник >>>
Т.к. из Советского Союза, в коем перестройка-гласность-ускорение, семьями не бегут.
ШО???!
Автор: Сильвер
Дата: 14.01.2014 18:37
Re: Тревожные новости-5
Цитата:
Сообщение от Nix >>>
ШО???!
А то, шо слышал! :-р

в 1988 еще не бежали. А тихо уезжали... Правда, те, кто уезжали, ехали "хоть тушкой, хоть чучелом"...
Автор: Дубль
Дата: 14.01.2014 20:15
Re: Тревожные новости-5
Цитата:
Сообщение от Юстиц-советник >>>
Когда читал об этой операции, между строк явственно проступало, что был негласный приказ с высокого верха остановить любой ценой. Т.к. из Советского Союза, в коем перестройка-гласность-ускорение, семьями не бегут.
А я читал, что это была инициатива питерских - мол мы ничем не хуже москвичей. Но возможно, что это отголоски межведомственной неприязни. Это было в интервью то ли Зайцева, то ли Карпухина.
Автор: Михалыч (Б)
Дата: 15.01.2014 03:02
Re: Тревожные новости-5
Цитата:
Сообщение от Дубль >>>
А я читал, что это была инициатива питерских - мол мы ничем не хуже москвичей. Но возможно, что это отголоски межведомственной неприязни. Это было в интервью то ли Зайцева, то ли Карпухина.
Это точно нет.
Ибо уже в Кургане было ясно, что самолёт дальше границы не улетит.
В Кургане его заправили только- только, что бы хватило горючки до Ленинграда или Таллина. В обоих аэропортах были готовы принять. В обоих аэропортах наводили камуфляж и маскировались "под финнов".



Часовой пояс GMT +2, время: 15:25.
vBulletin® v3.8.1, Copyright ©2000-2026, Jelsoft Enterprises Ltd.
купить кровать с матрасом
Интернет-магазин тут горшки с доставкой
2002 - 2011 © Bigler.ru Перепечатка материалов в СМИ разрешена с ссылкой на источник. Разработка, поддержка VGroup.ru
Кадет Биглер: cadet@bigler.ru   Вебмастер: webmaster@bigler.ru   
    Rambler's Top100