Bigler.Ru - Армейские истории
Rambler's Top100

Форум Bigler.ru > Обсуждение > 3-й Украинский топик
Имя
Пароль
Регистрация

Тема закрыта
Автор: Hunter
Дата: 17.06.2014 15:06
Re: 3-й Украинский топик
Цитата:
Сообщение от Civil_ >>>
разъясните, плиз.
Вариантов реверса два:
1. Физический. Газ реально идет с Запада встречным потоком. Проблема физическая. Большой объем не прогнать из-за загруженности труб.
2. Виртуальный. Реально газ, купленный Западом, забирается из трубы на территории Украины. Проблема юридическая. Газ в трубе до точки передачи на западной границе является собственностью ГП. Не нарушая условия контракта взять его никто не может.
Автор: Коати
Дата: 17.06.2014 15:08
Re: 3-й Украинский топик
Цитата:
Сообщение от чокнутая выхухоль >>>
(рефлекторно)
всадника

наездник - это вот:
http://img-fotki.yandex.ru/get/6418/...f2cb3ff_XL.jpg
http://club.foto.ru/gallery/images/p.../04/517466.jpg
Автор: Сильвер
Дата: 17.06.2014 15:08
Re: 3-й Украинский топик
Цитата:
Сообщение от Civil_ >>>
Не совсем так. Миллер сказал, что это типа "полуафёрная схема". Может под реверсом имеется в виду недопоставка Киевом газа в Европу?
Сильвер, ГМС, кто ещё спецы, разъясните, плиз. :)
есть два варианта. "Физический реверс". Т.е. Газ ФИЗИЧЕСКИ покидает территорию РФ и потом, по другой трубе качается на территорию Украины. Объемы там пока возможны смешные. Около миллиарда кубов в год.
И есть два проектадостройки газопроводов. При этом возможности физического реверса возрастут. В одном из вариантов речь шла, ЕМНИП, о 3,5 млрд., в другом - до 15, но в этом случае начинаются напряги с снабжением Европы. И RWE приходится НЕВОВРЕМЯ доставать газ из хранилищ, и продавать его дешевле, чем она могла бы. Убытки RWE, вернее, недополученная прибыль в этом варианте будет исчисляться несколькими сотнями миллионов евро. Пойдут ли немцы на такое существенное уменьшение доходов своего "национального достояния" - каждый может предполагать сам. Я лично в это не верю.

И есть "финансовый реверс". Т.е. Украина отберет часть газа из трубы. Потом засчитают, что он ПОКИНУЛ Украину, а после этого был "репоставлен".

На такой схеме настаивает "Нафтогаз". "Газпром" же говорит, что пока газ не пересек границу Словакии-Польши-Венгрии-Румынии это ЕГО газ, и только он имеет право решать, что с ним делать можно, а чего нельзя.

ЧСХ, нынешняя модель рынка газа (европейская) никаких таких "зачетных" схем не предполагает. По крайней мере - без согласия собственника. А вот американская и британская - предполагают.

ЗЫ Что наводит на лишние мысли об "авторстве" схемы. :-))
Автор: Старшина
Дата: 17.06.2014 15:09
Re: 3-й Украинский топик
Цитата:
Сообщение от Кадет Биглер >>>
А если они будут часть газа просто отъедать?
Так они и делали в том же 2009, мало того, по факту они и сейчас так сделали, заполнили хранилища и не заплатили. Если откровенно, то Газпром "развели", т.к. он давил объемы и на украинскую квоту и на европейскую, выполняя обязательства, а потом выставляя санкции. Просто он порядочный поставщик, соответственно лох. Будет снижаться запас в хранилищах, будут осуществлять отбор. При этом нужно понимать, что они из своих 14-15 млрд. кубов в хранении физически могут вытащить 9-10, остальное технологический запас, он неизвлекаем без последствий для технического состояния самих хранилищ. Так что тырить будут.
Автор: Бегемот
Дата: 17.06.2014 15:09
Re: 3-й Украинский топик
Цитата:
Сообщение от surf >>>
Памятник Сайгадачному недавно демонтированный в Севастополе тоже впечатляет :)
Джин! Как есть джин! :)))
Автор: Коати
Дата: 17.06.2014 15:12
Re: 3-й Украинский топик
Цитата:
Сообщение от Старшина >>>
Не, сравнивать нужно с Гедиминасом в Вильнюсе.
http://www.kuncinas.com/aboutall/vil...s_foto_79l.jpg
http://nicbar.ru/fotolietuva/pages/15_lt.htm

В зависимости от ракурса его называют, то слепым князем, то кентавром. Ужас нах!
А реально - что за указка у него в руке?
Автор: Сильвер
Дата: 17.06.2014 15:12
Re: 3-й Украинский топик
Цитата:
Сообщение от Кадет Биглер >>>
А если они будут часть газа просто отъедать?
Уже ответил. :-))

В нынешней модели рынка это означает. что они потребляют по оговоренной для них цене. причем БЕЗ согласия собственника. :-))

Т.е. европейские суды будут в легкой растерянности. Требования политического момента будут требовать судить в пользу Украины, а вот устоявшиеся "права собственника", базовый камень европейской юриспруденции, будут говорить, что прав "Газпром".

Казалось бы, можно просто поменять модель... Но тогда RWE начнет нести потери. серьезные. :-))

И, боюсь, немцы будут против :-)))
Автор: капитан Тушин
Дата: 17.06.2014 15:15
Re: 3-й Украинский топик
Цитата:
Сообщение от Сильвер >>>
Ну, скажем так, подавляет. :-/
Потому Миротворец.
Автор: чокнутая выхухоль
Дата: 17.06.2014 15:15
Re: 3-й Украинский топик
Цитата:
Сообщение от Коати >>>
Туда тоже можно (с) Ж8)
Автор: чокнутая выхухоль
Дата: 17.06.2014 15:17
Re: 3-й Украинский топик
Цитата:
Сообщение от Коати >>>
А реально - что за указка у него в руке?
это меч
http://album.foto.ru/photos/pr0/295917/2898544.jpg


первое фото по Старшинской ссылке - супер!
Автор: Коати
Дата: 17.06.2014 15:19
Re: 3-й Украинский топик
Цитата:
Сообщение от чокнутая выхухоль >>>
это меч
http://album.foto.ru/photos/pr0/295917/2898544.jpg


первое фото по Старшинской ссылке - супер!
Вот на нем и померещилась указка.
А в твоем ракурсе все вполне прилично. только зачем он спешился-то?
Автор: капитан Тушин
Дата: 17.06.2014 15:19
Re: 3-й Украинский топик
Цитата:
Сообщение от Омар Хаим >>>
Вот пристали к козаченьке. У парня просто очень короткие ножки.
потому что у меня очень короткие лапки. (с)
http://www.youtube.com/watch?v=31buFbTV1uQ
Автор: чокнутая выхухоль
Дата: 17.06.2014 15:20
Re: 3-й Украинский топик
Цитата:
Сообщение от Коати >>>
Вот на нем и померещилась указка.
А в твоем ракурсе все вполне прилично. только зачем он спешился-то?
понятия не имею
зрение пошатнулось? %)
Автор: чокнутая выхухоль
Дата: 17.06.2014 15:20
Re: 3-й Украинский топик
Цитата:
Сообщение от капитан Тушин >>>
потому что у меня очень короткие лапки. (с)
http://www.youtube.com/watch?v=31buFbTV1uQ
"Когда мне грустно, я представляю себе тиранозавра, застилающего постель" (с)

Ж8)
http://cs317625.vk.me/v317625224/3bee/ig-754Xa7jk.jpg
Автор: Коати
Дата: 17.06.2014 15:21
Re: 3-й Украинский топик
Цитата:
Сообщение от чокнутая выхухоль >>>
понятия не имею
зрение пошатнулось? %)
Так и ехал бы дальше, у лошади-то не пошатнулось. :)
Автор: Civil_
Дата: 17.06.2014 15:21
Re: 3-й Украинский топик
"Я так и думал, господа" (с)
Цитата:
Сообщение от Hunter >>>
Вариантов реверса два:
Первый вариант - пока несерьёзно, в дальней перспективе возможно, но очень затратно.
Второй вариант - более реалистичный, но незаконный.
Цитата:
Сообщение от Сильвер >>>
Но тогда RWE начнет нести потери. серьезные. :-))

И, боюсь, немцы будут против :-)))
Это уж как пить дать. )))

Спасибо
Автор: Старшина
Дата: 17.06.2014 15:25
Re: 3-й Украинский топик
Цитата:
Сообщение от Коати >>>
А реально - что за указка у него в руке?
Ветер и метель видишь? Князь слепой, идет на ощупь (зачеркнуто), наотмашь, машет мечом.
Автор: Сильвер
Дата: 17.06.2014 15:25
Re: 3-й Украинский топик
Цитата:
Сообщение от Civil_ >>>
Первый вариант - пока несерьёзно, в дальней перспективе возможно, но очень затратно.
Второй вариант - более реалистичный, но незаконный.
украинцы считают, что "законы можно поменять". :-))

И-таки реально можно. Но... Проблема, как я уже отмечал, в том, что немцы при этом теряют. А если компенсировать им потери, то вопрос - за чей счет. Если за счет украинцев, так им газ выйдет дороже, чем от России. :-))
А если за счет остальной Европы, боюсь, единодушной поддержки США с Украиной тут не встретят. "Свой карман ближе"© :-))

А ежели за счет США... ну, тогда, опять же, проще подарить эти деньги Украине. не заморачиваясь...

ЗЫ Но я думаю, что поиски варианта идут, и идут настойчиво.
Автор: Civil_
Дата: 17.06.2014 15:27
Re: 3-й Украинский топик
Цитата:
Сообщение от Старшина >>>
с пшеками можно будет договориться баксов за 15
А чо? Можно. Только стоимость доставки будет баксов 500. Они же только по цене газа договаривались, а за транспортные расходы Украине никто ничего не обещал. )))
Автор: Эль Капитано
Дата: 17.06.2014 15:29
Re: 3-й Украинский топик
Цитата:
Сообщение от Гвардии младший сержант >>>
А что, у Асада обычные бомбы закончились?
Вроде как были, но ими надо было еще уметь попадать по довольно небольшим целям вроде отдельного дома, где засели воины Аллаха. А так - вертоль подвесил над домом да и освободил от лишнего груза. Иногда получалось неплохо.
Автор: Старшина
Дата: 17.06.2014 15:30
Re: 3-й Украинский топик
Цитата:
Сообщение от Civil_ >>>
А чо? Можно. Только стоимость доставки будет баксов 500. Они же только по цене газа договаривались, а за транспортные расходы Украине никто ничего не обещал. )))
500 баксов за транспорт 1000 кубов предлагал то ли Аваков, то ли Парубий. А то цена за транзит шибко не рыночная, как в ЕС около 8 баксов за 1000 кубов на 100 верст.
Автор: Гвардии младший сержант
Дата: 17.06.2014 15:31
Re: 3-й Украинский топик
Цитата:
Сообщение от Сильвер >>>

ЗЫ Что наводит на лишние мысли об "авторстве" схемы. :-))
Так точно.
Автор: Civil_
Дата: 17.06.2014 15:31
Re: 3-й Украинский топик
Цитата:
Сообщение от Сильвер >>>
А ежели за счет США... ну, тогда, опять же, проще подарить эти деньги Украине. не заморачиваясь...

ЗЫ Но я думаю, что поиски варианта идут, и идут настойчиво.
Ну, пусть ищут. )))
А за счёт США... "меня терзают смутные сомнения" (с). Много ли США дали денег Украине? Какие-то жалкие подачки плюс "гарантии на миллиард от МВФ" (как-то так, если мне склероз не изменяет)
Автор: Бегемот
Дата: 17.06.2014 15:31
Re: 3-й Украинский топик
Цитата:
Сообщение от Старшина >>>
Ветер и метель видишь? Князь слепой, идет на ощупь (зачеркнуто), наотмашь, машет мечом.
Может в ветку про памятники перейдем? А то здесь как-то от казака-антиграва начала уже отдельно тема развиваться. :)
Автор: капитан Тушин
Дата: 17.06.2014 15:32
Re: 3-й Украинский топик
Цитата:
Сообщение от surf >>>
Памятник Сайгадачному недавно демонтированный в Севастополе тоже впечатляет :)
Похоже на сувенирный штопор с открывашкой пивной
Автор: Grey
Дата: 17.06.2014 15:34
Re: 3-й Украинский топик
Цитата:
Сообщение от Starik >>>
"деды" - глыбищи, завоевали-основали
"отцы" - крепкий хозяйственники: укрепили, удержали, расширили
"внуки"- транжиры и промоты (креаклы и айфонщики)
А сыновья где?
Автор: Старшина
Дата: 17.06.2014 15:34
Re: 3-й Украинский топик
"Хорошая новость - на дворе лето, у нас есть 14 млрд куб. м газа, и мы подали на российский Газпром в суд. Из карманов украинцев, из карманов наших компаний мы заплатили 50 млрд долл. Мы считаем, что в этой цифре есть переплаты, и именно эти переплаты мы будем требовать от российского Газпрома", - заявил глава правительства.

Читать полностью: http://top.rbc.ru/economics/17/06/2014/930741.shtml

Во у яйценюка хорошие новости.
Автор: surf
Дата: 17.06.2014 15:36
Re: 3-й Украинский топик
В Полтавской обл. произошел взрыв на газопроводе Уренгой-Помары-Ужгород, естественно - говорят о теракте:
http://112.ua/avarii-chp/v-poltavsko...vod-76241.html
Цитата:
"Взрыв произошел около 14:45 на газопроводе на территории поля. На место происшествия выехали все службы, в том числе и оперативно-следственная группа. Из-за пламя и высокой температуры подойти к очагу невозможно. Информации о жертвах и пострадавших пока нет", - рассказали в пресс-службе МВД. О предварительных причинах взрыва можно будет говорить после локализации пламени. Местные жители уверены, что газопровод сам взорваться не мог. "Вероятней всего это теракт", - рассказала очевидец происшествия.
Автор: Civil_
Дата: 17.06.2014 15:40
Re: 3-й Украинский топик
Цитата:
Сообщение от Старшина >>>
Читать полностью: http://top.rbc.ru/economics/17/06/2014/930741.shtml

Во у яйценюка хорошие новости.
Ага. Супер хорошая новость - как-нибудь до осени продержимся. )))
Особенно прибило заявление:
Цитата:
Украинцы не будут вынимать из кармана $5 млрд в год на то, чтобы Россия покупала за эти деньги оружие, танки, самолеты и бомбила украинские территории", - сказал Яценюк.
Автор: Hund_1
Дата: 17.06.2014 15:42
Re: 3-й Украинский топик
Цитата:
Сообщение от Civil_ >>>
Первый вариант - пока несерьёзно, в дальней перспективе возможно, но очень затратно.
Второй вариант - более реалистичный, но незаконный.
Соглашения о реверсе газа из Польши, Венгрии и Словакии на Украину совершенно законны, заявила пресс-секретарь ЕК Сабине Бергер, передает РИА Новости.

Она отметила, что Украина уже может покупать газ у Польши и Венгрии, а с осени реверс будет возможен и из Словакии.
Автор: TOPMO3
Дата: 17.06.2014 15:44
Re: 3-й Украинский топик
Цитата:
Сообщение от Барс >>>
у меня или что-то с компом...или с головой.
Этот ресурс я тоже смотрел - не хочет качать. Читать он-лайн - пожалуйста
http://flibusta.net/b/148731/fb2
Автор: Civil_
Дата: 17.06.2014 15:44
Re: 3-й Украинский топик
Цитата:
Сообщение от surf >>>
В Полтавской обл. произошел взрыв на газопроводе Уренгой-Помары-Ужгород, естественно - говорят о теракте:
Конечно же, российские диверсанты? )
Цитата:
Сообщение от Hund_1 >>>
Украина уже может покупать газ у Польши и Венгрии
Они же сами явно дороже 385 $ покупают... Я явно чего-то не доучил по макроэкономике... )))
Автор: Гвардии младший сержант
Дата: 17.06.2014 15:45
Re: 3-й Украинский топик
Цитата:
Сообщение от Hund_1 >>>

Она отметила, что Украина уже может покупать газ у Польши и Венгрии, а с осени реверс будет возможен и из Словакии.
Соответственно уменьшается сумма оплаты за транзит.
Автор: surf
Дата: 17.06.2014 15:48
Re: 3-й Украинский топик
Цитата:
Сообщение от Civil_ >>>
Конечно же, российские диверсанты? )
...)
Ну а кто же еще? :)
Автор: Шурик
Дата: 17.06.2014 15:50
Re: 3-й Украинский топик
Цитата:
Сообщение от Hunter >>>
Да хотя бы патроны-то они где-то берут. Не говоря уж про гранатометы и прочие ПЗРК.
Возьмем в руки самый лучший прибор по борьбе с пропагандой - калькулятор - и посчитаем.
Один выстрел Ноны весит ~16 кг. С учетом упаковки, 2 выстрела - 40 кг, т.е. 1 выстрел = 20 кг.
Смотрим видео из Славянска и видим, что с одной позиции повстанческая Нона выпускает по противнику ~10 снарядов за один раз.
Берем калькулятор и считаем: 10* 20= 200 кг за один огневой налет.
Если верить интернетам, то таких в сутки бывает до пяти.
Округлим до трех.
Таким образом, в сутки для одной повстанческой самоходки требуется минимум 600 кг боеприпасов. Соответственно, минимальный расход боеприпасов для одной САУ за 2 месяца - 36 тонн.

Внимание, риторический вопрос: откуда ополченцы берут весьма специфические снаряды?

ЗЫ: можно также посчитать примерный расход б/п для 82 и 120-мм минометов.
Автор: Hund_1
Дата: 17.06.2014 15:52
Re: 3-й Украинский топик
Цитата:
Сообщение от Civil_ >>>
Ну, пусть ищут. )))
А за счёт США... "меня терзают смутные сомнения" (с). Много ли США дали денег Украине? Какие-то жалкие подачки плюс "гарантии на миллиард от МВФ" (как-то так, если мне склероз не изменяет)
Еврокомиссия перечислила Украине транш в 500 миллионов евро в рамках второй программы макрофинансовой помощи (MFA-2). Об этом со ссылкой на представителя Еврокомиссии сообщает ИТАР-ТАСС.

По мнению еврокомиссара по валютным и финансовым вопросам Олли Рена, важно, чтобы Украина использовала эту возможность для продвижения реформ, обеспечения бюджетной стабильности, устойчивого роста и создания рабочих мест.

Макрофинансовая помощь Украине со стороны Еврокомиссии составляет 1,61 миллиарда евро. Первый транш в размере 100 миллионов евро был переведен Киеву 20 мая. 13 июня Евросоюз начал переводить Украине второй транш кредита в размере 250 миллионов евро.

В начале марта Еврокомиссия утвердила программу европейской экономической помощи Украине общим объемом порядка 11 миллиардов евро.

Из них стабилизационная макрофинансовая помощь составляет 1,61 миллиарда евро. Еще около 1,5 миллиарда евро Еврокомиссия обещает выделить из фондов развития ЕС на период до 2020 года на поддержку экономики страны.

Остальные 8 миллиардов евро представляют собой виртуальные средства, которые должны предоставить Европейский банк реконструкции и развития (5 миллиардов) и Европейский инвестиционный банк (3 миллиарда) под конкретные инвестиционные проекты. Их реализация будет зависеть от реальных показателей украинской экономики. Срок предоставления этой части помощи пока не определен.
Автор: Hit282
Дата: 17.06.2014 15:56
Re: 3-й Украинский топик
Цитата:
Сообщение от Сильвер >>>
Казалось бы, можно просто поменять модель... Но тогда RWE начнет нести потери. серьезные. :-))

И, боюсь, немцы будут против :-)))
А с RWE "не все так однозначно" :

Москва. 17 июня. INTERFAX.RU - Правительство Германии начало изучение сделки по продаже немецкой RWE AG своего нефтегазового бизнеса (RWE Dea) компании L1 Energy, учрежденной владельцами российской "Альфа-групп" после продажи ТНК-ВР, сообщила Financial Times.
http://www.interfax.ru/business/381236
Автор: lancer
Дата: 17.06.2014 15:59
Re: 3-й Украинский топик
Цитата:
Сообщение от Сильвер >>>
С наказом: "Майданить - так же стыдно, как публично дрочить или справлять большую нужду!"
(сварливо) В оригинале было - "Ходить на Майдан и сочувствовать майдану так же неприлично, как срать на улице".... ;-р
Автор: Сильвер
Дата: 17.06.2014 16:02
Re: 3-й Украинский топик
Цитата:
Сообщение от Hund_1 >>>
Остальные 8 миллиардов евро представляют собой виртуальные средства, которые должны предоставить Европейский банк реконструкции и развития (5 миллиардов) и Европейский инвестиционный банк (3 миллиарда) под конкретные инвестиционные проекты. Их реализация будет зависеть от реальных показателей украинской экономики. Срок предоставления этой части помощи пока не определен.
То, что выделенного ни хера не хватит, думаю, очевидно... Мне интереснее другое. К какой группе Украину отнесут? Потому как страны типа России или Казахстана под такие инвестиции должны вполне реальные и "отбиваемые" проекты нарисовать. да еще и "лежащие в русле интересов Европы". Страны типа Мозамбика должны хотя бы показать, как у них при этом всякие там показатели изменятся... Типа урожая, килокалорий на душу и т.п.
А вот условной группе Сомали и востоный Тимор - ни хрена не надо доказывать. Только размер отката оговорить. :-))

Вот и интересно... куда ЕБРР Украину к 2020 году относит? :-))
Автор: Civil_
Дата: 17.06.2014 16:03
Re: 3-й Украинский топик
Цитата:
Сообщение от Hund_1 >>>
Еврокомиссия перечислила Украине
Вооо!!! Еврокомиссия! ЕБРР, ЕИБ. И то аж до 2020 года 11 миллиардов. И то будет зависеть от "реальных показателей".
А где же деньги США? А нету...



Часовой пояс GMT +2, время: 13:17.
vBulletin® v3.8.1, Copyright ©2000-2025, Jelsoft Enterprises Ltd.
купить матрас недорого
Интернет-магазин Флорапласт арки для дачи
2002 - 2011 © Bigler.ru Перепечатка материалов в СМИ разрешена с ссылкой на источник. Разработка, поддержка VGroup.ru
Кадет Биглер: cadet@bigler.ru   Вебмастер: webmaster@bigler.ru   
    Rambler's Top100