Сообщение от Петруха >>>

Родовая травма интеллигенции - преданность идеалам. В прямом смысле.

Причем в независимости от знака убеждений. Сколько знал столь же убежденных коммунисток в совё время. )

А жизнь она, сука, сложная. В ней думать надо, а не отвечать на всё ярлыками типа "приспособленец". )

Цитата в тему от журналиста "Эха Москвы" - Леши Осина, единственного тамошнего ватника.

Сообщение от Kamyshinka >>>

Мне и статья про травмы поколений кажется несколько притянутой за уши, хотя здравое зерно там присутствует. Читали?

Сообщение от Kamyshinka >>>

С другой стороны... Хухоль писала, что ее взгляды за время чтения форума поменялись на противоположные.

Сообщение от Kamyshinka >>>

Вывод: надо грамотно готовить почву. Нести, так сказать, идеи в массы.

Сообщение от Kamyshinka >>>

У меня в семье вообще смешно: единственный представитель "либеральной интеллигенции" подвергается нападкам с разных сторон, со стороны разных родственников, и все они ссылаются на мифического Сильвера. :))

Сообщение от Петруха >>>

Боюсь, что это не принципы, а догмы.

Сообщение от Kamyshinka >>>

А вот расскажи, добрый человек, каким образом произошло лично твое "перерождение"?

Сообщение от ach >>>

А в чем разница?

Сообщение от Кадет Биглер >>>

Принципы - это система непротиворечивых, доказательных и взаимно дополняющих утверждений.
Догмы - это набор утверждений, не связанных друг с другом, не требующих взаимной проверки и доказательства.

Не случайно у материалистического мировоззрения - принципы, а одна из базовых церковных дисциплин - догматика. Принцип Тертуллиана: "Верую, потому что абсурдно" исчерпывающе показывает основу догматического мышления.

Сообщение от ach >>>

Увы. Подскажите, пжлста, где глянуть, может выкрою время.
)

Сообщение от ach >>>

А в чем разница?

Сообщение от Петруха >>>

Не было никакого особого "перерождения". И катарсиса тоже )))

Видишь ли, я исходно человек, воспитанный на "фильмах про войну", Гагарин и прочий походный набор ватника. Мой отец неоднократно с Юрием Алексеевичем не просто общался, а даже выпивал (в Мигалово), а с Титовым он так просто работал, когда его от полетов на синекуру в журнал отставили.

Считай, что "добро победило зло".

ЗЫ. Подробно рассказывать письменно скучно и никому неинтересно. Если коротко, то "эти оказались ещё хуже".

Сообщение от Петруха >>>

Можно обнаружить в этом некий пафос, но нам важно то, что происходит за дверью наших квартир, важно, что мы "делаем ракеты и перекрыли Енисей, а также в области балета...". Ну и так далее. "Первым делом самолеты, ну а девушки потом".

Сообщение от Ветеран СГВ >>>

И нам вот всему ЭТОМУ противопоставляют ТВИСТ????

Сообщение от Kamyshinka >>>

Отправила в личку.

Сообщение от ach >>>

Поймал. Но у меня первая ссылка не работает, завтра качну через флибусту.

Сообщение от Kamyshinka >>>

В итоге получается, что государство с его идеологией гораздо менее убедительно, чем оппозиционные СМИ. И только поварившись в этой либеральной кухне, понимаешь, что она еще хуже. А до "повариться" доходят не многие, вот и имеем, что имеем.

Сообщение от Петруха >>>

Пример. Крым упомянутый. Если примитивно. Люди, живущие там, 23 года хотели в Россию. Согласно догмам, мы должны были и дальше не учитывать их желание, когда им стало не просто некомфортно, а просто-таки страшно. Из-за каки-то недоподисанных бумажек.

Сообщение от Kamyshinka >>>

Плохо, что ПРОТИВОПОСТАВЛЯЮТ. По идее, твист ракетостроению мешать особо не должен.

Сообщение от Kamyshinka >>>

Плохо, что ПРОТИВОПОСТАВЛЯЮТ.

Сообщение от Kamyshinka >>>

твист ракетостроению мешать особо не должен.

Сообщение от Ветеран СГВ >>>

И нам вот всему ЭТОМУ противопоставляют ТВИСТ????

Сообщение от Ветеран СГВ >>>

Так ведь в том-то и.

Нам всю жизнь говорили: в СССР нет твиста/джаза/рока - вы слушаете Зыкину и Толкунову, у вас нельзя носить джинсы, жевать жувачку, читать Солженицына, смотреть порнуху - и поэтому вы отсталая шопесдетс страна.
И никакие Луноходы при этом не брались в расчет.

Сообщение от Ветеран СГВ >>>

Так ведь в том-то и.

Нам всю жизнь говорили: в СССР нет твиста/джаза/рока - вы слушаете Зыкину и Толкунову, у вас нельзя носить джинсы, жевать жувачку, читать Солженицына, смотреть порнуху - и поэтому вы отсталая шопесдетс страна.
И никакие Луноходы при этом не брались в расчет.

Сообщение от Петруха >>>

Не надо упрощать. Поколение 60-х - это поколение сверхоптимистов, дети победителей. Без экономики (с этим - к Хантеру, он лучше разложит альтернативы тех лет), а по идеологии мы проиграли в тот момент, когда заимели СЫТОГО обывателя. Который получил возможность сравнивать только блага.

Сообщение от Ветеран СГВ >>>

И никакие Луноходы при этом не брались в расчет.

Сообщение от Петруха >>>

а по идеологии мы проиграли в тот момент, когда заимели СЫТОГО обывателя. Который получил возможность сравнивать только блага.

Сообщение от ach >>>

О Вашей знакомой. Допустим человек, воспитанный в советском обществе полностью принял школьные наставления о том, что честность это хорошо, слово надо держать, друзей не обижать. Являются ли эти установки принципами или догмами в наше смутное время да еще и в неоднозначных ситуациях (Крым)?

Сообщение от mat-ed >>>

Брались. И N тысяч танков на хранении тоже брались.
Но непосредственно людям, живущим в стране, пользу они не приносили. А ресурсы отжирали изрядные.

Сообщение от Kamyshinka >>>

Как раз об этом хотела сказать. НО: мне кажется, дело не только в сытости, а и в том, что в идеи коммунистического строительства не верили даже первые секретари партячеек.

Сообщение от Петруха >>>

Если можно, то я бы обошёлся без дальнейшего упоминания этого примера, так как рассматриваемый вопрос шире.

Речь идёт о логике исторического процесса, в которой всегда торжествуют некие принципы, зачастую совсем новые. Но логика здесь простая, как в знаменитом "Мятеж не может кончиться удачей, в противном случае зовется он иначе".

Старые принципы становятся догмами, "не выдержавшими проверку временем" (помните формулировку?), а новые приходят им в замену.

Это я исключительно про смутные времена.

Сообщение от Ветеран СГВ >>>

Я давно говорю, что Высоцкий - это энциклопедия советской жизни 60-70х гг ХХ века. Ничуть не меньше, чем "Онегин" для начала 19-го.

Сообщение от ach >>>

Я понял Вас. Просто все началось с Вашего примера, который для меня в плане терминологии совсем неоднозначен.

Сообщение от Петруха >>>

Государство работает на большинство. А процент недовольных будет всегда. Перечитай разговор в Стеклянном Доме в "Граде Обреченном" АБС

Сообщение от Kamyshinka >>>

В итоге получается, что государство с его идеологией гораздо менее убедительно, чем оппозиционные СМИ.

Сообщение от ach >>>

КМК идейное воспитание хорошо лишь в критические моменты истории. В спокойные периоды неизбежно преобладают "житейские радости" и государственная идеологическая машина обязана это учитывать.

Сообщение от Kamyshinka >>>

После 90-х годов государству кредит доверия еще нарабатывать и нарабатывать. Правда, в последнее время оно активно работает в этом направлении :))

Сообщение от Петруха >>>

Если нетрудно, разверните, пожалуйста.

Сообщение от Кадет Биглер >>>

беда в том, что государственную идеологию никто учить не хочет. Даже у нас, подозреваю, многие на лекциях по истпарту спали, играли в преф или брали за живое подружек. А ведь там масса интересного! То есть у подружек, конечно, тоже, но и истпарт тоже ничего.
Основная особенность опов - это воинствующая и насмерть убежденная в своей правоте некомпетентность.

Сообщение от Kamyshinka >>>

Ну, Ach об этом и говорит, про Тимуроские отряды. Идеологию точно учить надо? Или доносить доступными обывателю средствами?

Сообщение от ach >>>

Так опять же к данному примеру возвращаемся :)

Сообщение от Петруха >>>

. Его "Баллада о детстве" - энциклопедия всех послевоенных лет.

Сообщение от ach >>>

Мне кажется США в данном случае хороший пример разноуровневой эффективной идеологической машины. Но с поправкой, у них не было по настоящему критических ситуаций - больших войн на их территории.

Сообщение от Кадет Биглер >>>

беда в том, что государственную идеологию никто учить не хочет. Даже у нас, подозреваю, многие на лекциях по истпарту спали, играли в преф или брали за живое подружек. А ведь там масса интересного! То есть у подружек, конечно, тоже, но и истпарт тоже ничего.