Bigler.Ru - Армейские истории
Rambler's Top100

Форум Bigler.ru > Обсуждение > Тревожные новости-5
Имя
Пароль
Регистрация

Тема закрыта
Автор: Piligrim
Дата: 05.06.2015 12:58
Re: Тревожные новости-5
Цитата:
Сообщение от Эль Капитано >>>
Ну не растет у нас хлопок, и все тут ! А ты что имел в виду ?
Я имел в виду не только одежду или чехлы ;)
Автор: Piligrim
Дата: 05.06.2015 13:00
Re: Тревожные новости-5
Цитата:
Сообщение от Ветеран СГВ >>>
хе-хе:
Ты можешь мне даже показать оранжевый баклажан или синий апельсин, общего смысла моего изречения это не изменит ;-Ъ
Автор: Шевелюрыч
Дата: 05.06.2015 13:07
Re: Тревожные новости-5
Цитата:
Сообщение от Piligrim >>>
Ты можешь мне даже показать оранжевый баклажан или синий апельсин, общего смысла моего изречения это не изменит ;-Ъ
===а если он покажет... сиськи, а?
"Корнет - Вы женщина?"
Автор: Piligrim
Дата: 05.06.2015 13:13
Re: Тревожные новости-5
Цитата:
Сообщение от Шевелюрыч >>>
===а если он покажет... сиськи, а?
Тут важно - чьи.
Если Бойца, то это одно, если свои, то другое, а если просто красивые и на месте, то (оживляясь) это ж совсем другое дело!
Автор: Шевелюрыч
Дата: 05.06.2015 13:26
Re: Тревожные новости-5
Цитата:
Сообщение от Piligrim >>>
Тут важно - чьи.
Если Бойца, то это одно, если свои, то другое, а если просто красивые и на месте, то (оживляясь) это ж совсем другое дело!
===Вот точно так же и с огурцами.
Так что не все однозначно!
Автор: Piligrim
Дата: 05.06.2015 13:36
Re: Тревожные новости-5
Цитата:
Сообщение от Шевелюрыч >>>
===Вот точно так же и с огурцами.
Именно!
Потому погоду делают нормальные сиськи на своих местах, а Ветеранские или Бойцовские лишь оттеняют природное совершенство форм.

Так что всё однозначно!
Автор: TOPMO3
Дата: 05.06.2015 13:37
Re: Тревожные новости-5
Цитата:
Сообщение от Ветеран СГВ >>>
Обисняю.
Есть завод "Звездочка" в Северодвинске. На нем работает куча народу, проживающих в этом самом Северодвинске и окрестностях. Заказов нет, зарплаты нет, деваться некуда. Денег у людей нет, поэтому они покупают мало продуктов, совсем мало одежды, вообще не покупают автомобили, квартиры и т.п. Не ходят в кабаки, не снимают проституток.
Все это прекрасно, но ошибка тут системная. Ибо завод этот - изначально для государства убыточен. Так же как и вся армия с флотом. У армии другие критерии оценки, к экономике относящиеся достаточно отдаленно.
Автор: TOPMO3
Дата: 05.06.2015 13:48
Re: Тревожные новости-5
Цитата:
Сообщение от Эль Капитано >>>
Однозначно значит, что сэкономили ! Ведь на войну идет ИЗДЕЛИЕ, а технологии его производства на войну не идут. Технология означает повышение выпуска других товаров, в том числе и гражданского направления. Технологии надо развивать в любом случае, независимо от того, готовимся мы к войне или нет. Так что пример неудачен.
Тогда мне непонятно почему такая ситуация:

Как не посмотришь ТВ или новости, так обязательно узнаешь какое у России самое лучшее и крутое оружие. "Не имеет аналогов!", да.

А если смотреть на гражданские товары, особенно если они сложнее молотка, то как то отечественных товаров не сильно много. Я бы даже сказал - очень мало.

Но если оборонка так здорово продвигает технологии, то где же они? Вот вопрос.
Автор: Гвардии младший сержант
Дата: 05.06.2015 13:56
Re: Тревожные новости-5
Цитата:
Сообщение от Полицейский >>>
Слова красивые, но в объективной реальности ничего внятного не несущие.
Да ладно))) Технический кремний, производимый НГМК - 108 тыс руб/тонна. А поликремний - 300 долл/кг. Ага? А один кристалл Чохральского? Ась?

Не имеет отношения к реальности или просто руки из жопы растут?
Автор: Ветеран СГВ
Дата: 05.06.2015 13:57
Re: Тревожные новости-5
Цитата:
Сообщение от TOPMO3 >>>
Все это прекрасно, но ошибка тут системная. Ибо завод этот - изначально для государства убыточен. Так же как и вся армия с флотом. У армии другие критерии оценки, к экономике относящиеся достаточно отдаленно.
А я не говорю, что Звездочка приносит прибыль. Но она является системообразующим предприятием, центром финансирования и притяжени инвестиций.

Пример еще проще: Петр 1 однажды выдал купцу Демидову некоторую сумму денег и повеление строить на Урале заводы, чтобы добывать железо, делать пушки и ружья.
В результате мы имеем Екатеринбург, Нижний Тагил и много других промышленно развитых городов.
А если бы Петру в то время пушки бы не были нужны, то так до сих пор на Урале бы медведи бы и паслись.
Автор: Piligrim
Дата: 05.06.2015 13:59
Re: Тревожные новости-5
Цитата:
Сообщение от Ветеран СГВ >>>
А если бы Петру в то время пушки бы не были нужны, то так до сих пор на Урале бы медведи бы и паслись.
Вот и торговали бы медведями.
Автор: Ветеран СГВ
Дата: 05.06.2015 14:00
Re: Тревожные новости-5
Цитата:
Сообщение от Piligrim >>>
Вот и торговали бы медведями.
бобрами. От них толку больше
Автор: Uncle Fedor
Дата: 05.06.2015 14:07
Re: Тревожные новости-5
Цитата:
Сообщение от Ветеран СГВ >>>
А я не говорю, что Звездочка приносит прибыль. Но она является системообразующим предприятием, центром финансирования и притяжени инвестиций.

Пример еще проще: Петр 1 однажды выдал купцу Демидову некоторую сумму денег и повеление строить на Урале заводы, чтобы добывать железо, делать пушки и ружья.
В результате мы имеем Екатеринбург, Нижний Тагил и много других промышленно развитых городов.
А если бы Петру в то время пушки бы не были нужны, то так до сих пор на Урале бы медведи бы и паслись.
Разница в 200-300 лет в этом примере как раз хорошо показывает срок окупаемости этих инвестиций. :-)

На самом деле, если серьезно, то "общеэкономическая" отдача от вложений в военные технологии существует, но реальную отдачу в гражданской сфере (не в виде продажи непосредственно оружия а когда эти технологии можно будет завернуть в цветной шелестящий фантик и продать обывателю в глухом райцентре, причем хорошо бы еще Китая) от них можно будет получить через срок измеряемый десятилетиями. Это не значит, что вкладывать деньги и ресурсы в военные технологии не надо. Надо. Но и переоценивать позитивных эффект от этого в гражданском секторе экономики тоже не стоит.

С экономической точки зрения вложения в армию, флот и оборонку можно рассматривать как покупку страхового полиса.
Может и вообще не понадобится. Совсем. И деньги уйдут практически в песок, дорогущий самолет простоит на вооружении 30 лет и, ни разу не совершив боевого вылета пойдет под нож. А может и наоборот.

Но в большом бизнесе страховки, обычно, все-таки принято покупать...
Автор: Piligrim
Дата: 05.06.2015 14:08
Re: Тревожные новости-5
Цитата:
Сообщение от Ветеран СГВ >>>
чтобы делать пушки и ружья.
и чистить их кирпичом :)
Автор: Гвардии младший сержант
Дата: 05.06.2015 14:14
Re: Тревожные новости-5
Цитата:
Сообщение от TOPMO3 >>>

Но если оборонка так здорово продвигает технологии, то где же они? Вот вопрос.
Тебе же объяснили, оружейные технологии имеют к гражданским товарам совсем совсем отдаленное отношение, на уровне физических принципов и элементной базы, не более того.

Если ты умеешь делать прекрасные кристаллы и отлично стреляешь из созданных на базе этих кристаллов ЗРК - совсем-совсем не значит, что ты умеешь делать телевизоры.

И совсем-совсем-совсем не значит, что ты умеешь их продавать. Я уже получал по ушам за попытки реабилитировать слова менеджмент и маркетинг. Рискну еще раз.
Инженер без продавца - талантливый алкоголик, не более того. Известны лишь единицы - Белл, Эдисон, Форд, Сикорский.
Бенц и Дизель, которые, бесспорно, произвели абсолютный, принципиальный переворот в силовых устанвках, на уровне Уатта, остались рядовыми, обычными инженерами, а не создали мировые экономические империи.

Инженеры Зеленоградского завода, Ангстрема, МЦСТ, уверен, лучше соображают, чем специалисты Самсунга, ИБМ, тот же Бабаян. И где их разработки без маркетинга и менеджмента предприятия?
Автор: Piligrim
Дата: 05.06.2015 14:19
Re: Тревожные новости-5
Цитата:
Сообщение от Гвардии младший сержант >>>
Тебе же объяснили, оружейные технологии имеют к гражданским товарам совсем совсем отдаленное отношение, на уровне физических принципов и элементной базы, не более того.
Это надо не ему объяснять :))
Автор: КомДив
Дата: 05.06.2015 14:20
Re: Тревожные новости-5
Цитата:
Сообщение от TOPMO3 >>>
Все это прекрасно, но ошибка тут системная. Ибо завод этот - изначально для государства убыточен. Так же как и вся армия с флотом...
Это только пока они не начали чужие города грабить и рабов захватывать
Автор: Полицейский
Дата: 05.06.2015 14:22
Re: Тревожные новости-5
Цитата:
Сообщение от Гвардии младший сержант >>>
Да ладно))) Технический кремний, производимый НГМК - 108 тыс руб/тонна. А поликремний - 300 долл/кг. Ага? А один кристалл Чохральского? Ась?

Не имеет отношения к реальности или просто руки из жопы растут?
Это единичный пример, плюс ты прости но на то, чтобы научится делать одно из другого да еще и качестве, да еще и потеснить на рынке конкурентов нужны инвестии, а где их взять. От щелчка пальцем что мы теперь не мыши а умные ежики ничего не изменится.
Автор: Гвардии младший сержант
Дата: 05.06.2015 14:31
Re: Тревожные новости-5
Цитата:
Сообщение от Полицейский >>>
Это единичный пример, плюс ты прости но на то, чтобы научится делать одно из другого да еще и качестве, да еще и потеснить на рынке конкурентов нужны инвестии, а где их взять. От щелчка пальцем что мы теперь не мыши а умные ежики ничего не изменится.
Инвестиции? Голову надо государственным деятелям на плечах иметь, а не инвестиции искать.

Далеко ходить не надо - мой родной город. Единственный на территории России средневековый замковый комплекс, архитектура центра Старого города - Таллинн отдыхает. Казалось бы, приведи все это в порядок, отремонтируй. покрась, мусор убери и качай миллионы евро за сезон с сотен тысяч туристов.

Нет же. Мы в Выборге имеем великолепную спортивную базу. Три новых, прекрасно оборудованных стадиона (не считая школьных), олимпийский плавательный бассейн, 5 или шесть спортивно-оздоровительных залов, три центра по единоборствам и фехтованию, велосипедный центр всесоюзного уровня под эгидой Якимова и ледовую арену.
Во все это вбуханы миллиарды. При всем этом население города - 110 000 человек.

Где? Где разум в голове?
Автор: solist
Дата: 05.06.2015 14:34
Re: Тревожные новости-5
Цитата:
Сообщение от Гвардии младший сержант >>>
Где? Где разум в голове?
Это мода такая у чиновников регионального уровня - вместо спортплощадок во дворах построить даром никому не нужные "дворцы" спорта и потом драться между собой за право проведения очередного мероприятия.
Автор: Гамиль
Дата: 05.06.2015 14:34
Re: Тревожные новости-5
Цитата:
Сообщение от Гвардии младший сержант >>>

Где? Где разум в голове?
Может, тебе в мэры пойти?
Автор: Гвардии младший сержант
Дата: 05.06.2015 14:36
Re: Тревожные новости-5
Цитата:
Сообщение от Гамиль >>>
Может, тебе в мэры пойти?
Предлагали в 90-е. Правда не в мэры, но в депутаты. Жить хочу, привык уже.
Автор: Piligrim
Дата: 05.06.2015 14:36
Re: Тревожные новости-5
Цитата:
Сообщение от Гвардии младший сержант >>>
Во все это вбуханы миллиарды. При всем этом население города - 110 000 человек.

Где? Где разум в голове?
Разум - в карманах. Ибо где деньги, там и освоение, где освоение, там и попил.
А самый качественный попил - на строительстве нового, а не на реставрации старого. Ну и красивые рапорты наверх, конечно же.
ЯТД.
Автор: Dragon
Дата: 05.06.2015 14:39
Re: Тревожные новости-5
Цитата:
Сообщение от Полицейский >>>
Это единичный пример, плюс ты прости но на то, чтобы научится делать одно из другого да еще и качестве, да еще и потеснить на рынке конкурентов нужны инвестии, а где их взять. От щелчка пальцем что мы теперь не мыши а умные ежики ничего не изменится.
Для реализации нужны:
-инвестиции;
-технологии;
-производственные мощности;
-персонал;
-обеспечивающая инфраструктура.
Не будет совокупности, не будет результата.
Какие инвестиции в Африку ни загони, пока остальное не обеспечишь, результата не будет. А персонал вообще многих лет подготовки требует, при том, что остальное можно махом построить.
Автор: Полицейский
Дата: 05.06.2015 14:41
Re: Тревожные новости-5
Цитата:
Сообщение от Гвардии младший сержант >>>
Где? Где разум в голове?
Ты ответил сам на все свои вопросы.
Хотя развитие массового спорта это хорошо и правильно.
Автор: Гамиль
Дата: 05.06.2015 14:41
Re: Тревожные новости-5
Цитата:
Сообщение от Piligrim >>>
Разум - в карманах. Ибо где деньги, там и освоение, где освоение, там и попил.
А самый качественный попил - на строительстве нового, а не на реставрации старого. Ну и красивые рапорты наверх, конечно же.
ЯТД.
По моему опыту, во-первых, общие затраты при реставрации выше, чем при строительстве вновь.
Во-вторых, затраты при реставрации сложнее проконтролировать, чем при строительстве.
Автор: Полицейский
Дата: 05.06.2015 14:41
Re: Тревожные новости-5
Цитата:
Сообщение от Dragon >>>
Для реализации нужны:
-инвестиции;.
Да я просто зашел простым путем.
Автор: Dragon
Дата: 05.06.2015 14:42
Re: Тревожные новости-5
Цитата:
Сообщение от Piligrim >>>
Разум - в карманах. Ибо где деньги, там и освоение, где освоение, там и попил.
А самый качественный попил - на строительстве нового, а не на реставрации старого. Ну и красивые рапорты наверх, конечно же.
ЯТД.
Как строитель - строителю строго наоборот.
Реставрация, кап. ремонт может обойтись значительно дороже новостроя. И с точки зрения контроля за финансами точно также. На реставрации и капремонтах зарывают только в путь. Можете дойти до своего ЖЭКа и посмотреть. :)
Автор: Гвардии младший сержант
Дата: 05.06.2015 14:42
Re: Тревожные новости-5
(заплакал) Б..дь, на Смоляном мысу доживает 60 лет комплекс зданий бывшего учебного центра морской авиации, с причалами, эллингом, капитальными зданиями. Служит там полтора сторожа-инвалида. Б..дь, сделай там нормальную, человеческую марину. С мастерскими, с заправочной станцией, с гостиницей. В бывших вонючих рыбацких поселках Финляндии паркуются сотни яхт, а мы, на городском уровне, без конкуренции..Эх(((

(заплакал и пошел)
Автор: Dragon
Дата: 05.06.2015 14:44
Re: Тревожные новости-5
Цитата:
Сообщение от Полицейский >>>
Да я просто зашел простым путем.
+100500 просто дополнил.
Дело в том, что иногда встречаюсь с подходом - построим завод и 300 инженеров и технологов разом придут на него работать. Все привыкли к 90-м, когда народ с разорившихся предприятий (имевших отличное производственное образование) шли в ларьках торговать. Поэтому хотел сразу акцентироваться.
Автор: КомДив
Дата: 05.06.2015 15:00
Re: Тревожные новости-5
Цитата:
Сообщение от solist >>>
Это мода такая у чиновников регионального уровня - вместо спортплощадок во дворах построить даром никому не нужные "дворцы" спорта и потом драться между собой за право проведения очередного мероприятия.
Хм.
А давай у Гв. мл. сержанта уточним - спортплощадки во дворах строят или нет?
Потому как в моём (правда, примерно в полтора раза бОльшем по населению) городе в придачу к Ледовому Дворцу, бассейну и всесезонному футбольному стадиону дворовые спортплощадки штампуют как пирожки
Автор: Стройбат2
Дата: 05.06.2015 15:03
Re: Тревожные новости-5
Цитата:
Сообщение от solist >>>
Это мода такая у чиновников регионального уровня - вместо спортплощадок во дворах построить даром никому не нужные "дворцы" спорта и потом драться между собой за право проведения очередного мероприятия.
А давайте не будем рассуждать о том, в чем не разбираетесь.
Автор: Стройбат2
Дата: 05.06.2015 15:11
Re: Тревожные новости-5
Цитата:
Сообщение от КомДив >>>
Хм.
А давай у Гв. мл. сержанта уточним - спортплощадки во дворах строят или нет?
Потому как в моём (правда, примерно в полтора раза бОльшем по населению) городе в придачу к Ледовому Дворцу, бассейну и всесезонному футбольному стадиону дворовые спортплощадки штампуют как пирожки
Нужно и то и другое. Притом спортплощадки строятся в основном за счет местных бюджетов и соответственно контролируются региональными чиновниками а крупные (дворцы спорта, федеральные тренировочные центры) и средние (фоки, бассейны, катки) за счет федеральной программы и контролируются ФГУП при минспорте.
Автор: Полицейский
Дата: 05.06.2015 15:15
Re: Тревожные новости-5
Цитата:
Сообщение от Стройбат2 >>>
А давайте не будем рассуждать о том, в чем не разбираетесь.
Ну как тебе сказать Солист смотри с высоты своего города, а в Казани действительно офигительных спортивных сооружений понатыкали пруд пруди при этом и бабла попилили знатно. А вот со спорт площадкам там бяда и печалька.
Автор: Эль Капитано
Дата: 05.06.2015 15:18
Re: Тревожные новости-5
Цитата:
Сообщение от Piligrim >>>
Пффф. В вооружении есть достаточно специфические технологии, это раз, а во-вторых, вот это
"Технология означает повышение выпуска других товаров, в том числе и гражданского направления." я уже слышал сегодня от Ветерана, но как-то связь эта довольно расплывчата, с моей точки зрения.
Т.е. должно по идее быть так, но коррелирует, тем не менее, очень слабо.
А лопатки - это вооружение или как ? Связь самая что ни на есть прямая. Ты вон хоть Нильса спроси - он тебе сразу скажет что все путное придумали сугубо для военных нужд. Это, само собой, перебор, но что-то тут есть...
Автор: Стройбат2
Дата: 05.06.2015 15:20
Re: Тревожные новости-5
Цитата:
Сообщение от Dragon >>>
Как строитель - строителю строго наоборот.
Реставрация, кап. ремонт может обойтись значительно дороже новостроя. И с точки зрения контроля за финансами точно также. На реставрации и капремонтах зарывают только в путь. Можете дойти до своего ЖЭКа и посмотреть. :)
Давайте не будем путать реставрацию и реконструкцию. Реставрация это точное во произведение архитектурных памятников . Реконструкция проведение работ связанное с изменением параметров объекта

О стомости реконструкции и нового строительства вопрос спорный. Например надстройка здания еще одним этажом или замена котлов в котельной это реконструкция но стоить это будет в разы меньше чем строительство нового здания или новой котельной .
Автор: Эль Капитано
Дата: 05.06.2015 15:21
Re: Тревожные новости-5
Цитата:
Сообщение от TOPMO3 >>>
Тогда мне непонятно почему такая ситуация:

Как не посмотришь ТВ или новости, так обязательно узнаешь какое у России самое лучшее и крутое оружие. "Не имеет аналогов!", да.

А если смотреть на гражданские товары, особенно если они сложнее молотка, то как то отечественных товаров не сильно много. Я бы даже сказал - очень мало.

Но если оборонка так здорово продвигает технологии, то где же они? Вот вопрос.
Оборонные технологии - в РФ. Технологии гражданских товаров - в Китае. То же самое, что и в США. Может, американский айфон и лучше китайского, но кому он на хер нужен за такие деньги ?
Автор: Стройбат2
Дата: 05.06.2015 15:29
Re: Тревожные новости-5
Цитата:
Сообщение от Полицейский >>>
Ну как тебе сказать Солист смотри с высоты своего города, а в Казани действительно офигительных спортивных сооружений понатыкали пруд пруди при этом и бабла попилили знатно. А вот со спорт площадкам там бяда и печалька.
Спортивные сооружения Казани построены за счет средств федерального бюджета к Универсиаде . На дворвые спортплощадки эти деньги не пошли бы в любом случае. А то что в Казани не строят спортплощадок-вопрос к местной власти которую сами казанцы себе и избрали.
Автор: Piligrim
Дата: 05.06.2015 15:31
Re: Тревожные новости-5
Цитата:
Сообщение от Гамиль >>>
По моему опыту, во-первых, общие затраты при реставрации выше, чем при строительстве вновь.
Цитата:
Сообщение от Dragon >>>
Как строитель - строителю строго наоборот.
Реставрация, кап. ремонт может обойтись значительно дороже новостроя.
Я смотрел на совершенно конкретную ситуацию. Реставрация каменных стен или построение 50м бассейна и хоккейных катков.
И то и другое - довольно непростые и дорогие сооружения. Баблоёмкие.
И баблососные в эксплуатации.
Автор: solist
Дата: 05.06.2015 15:31
Re: Тревожные новости-5
Цитата:
Сообщение от Стройбат2 >>>
А давайте не будем рассуждать о том, в чем не разбираетесь.
Не разбираюсь в чем? Уточни



Часовой пояс GMT +2, время: 22:45.
vBulletin® v3.8.1, Copyright ©2000-2026, Jelsoft Enterprises Ltd.
Магазин Флорапласт керамические горшки со склада
матрасы недорого интернет
2002 - 2011 © Bigler.ru Перепечатка материалов в СМИ разрешена с ссылкой на источник. Разработка, поддержка VGroup.ru
Кадет Биглер: cadet@bigler.ru   Вебмастер: webmaster@bigler.ru   
    Rambler's Top100