"Максим/Виккерс" получил большое распространение во многом благодаря агрессивному лоббизму, а не в силу каких-то удивительно высоких боевых качеств. Ко времени ПМВ он уже был не самой прогрессивной, но отработанной конструкцией.
А какой станкач в 1914 году был лучше? Смотрим на серийно выпускавшийся ассортимент: "Картофелекопалка" М1895, Шварцлозе, Ревелли, Пюто и Гочкис Mle 1914.
Так что, имхо, до появления Браунинга М1917/М1919 каким-то конкурентом Максима мог быть только Гочкис.
Исаак Льюис таки конструктор, но специализировался в механике и электротехнике. А чертежи Маклина заполучил, воспользовавшись своим служебным положением, поскольку служил тогда начальником артиллерийской школы в форте «Монро» и был привлечен в качестве консультанта для рассмотрения проекта нового пулемета. Написав разгромный отрицательный ответ на проект Маклина, он прибрал к рукам копии чертежей и поспешил их запатентовать, чтобы сделать свой гешефт.
Это ты зря:
Цитата:
12-10-1858
Родился Айзек Ньютон Льюис (Isaac Newton Lewis), американский конструктор-оружейник, полковник артиллерии, выпускник Вест-Пойнта. В 1911 году, на базе работ Сэмюэла Маклина (Samuel McClean), создал свой знаменитый ручной пулемет. После ряда доработок, в 1913 году началось его производство, вначале в Великобритании (фирма Birmingham Small Arms Company Ltd), а затем - и в США (Savage Arms Co). "Льюис" выпускался в вариантах ручного, легкого станкового, авиационного турельного и зенитного пулеметов и состоял на вооружении в нескольких десятках стран, включая Российскую Империю и СССР. Пулемет Льюиса использовался во множестве войн и конфликтов - начиная с Первой мировой и заканчивая гражданской войной в Югославии. После ПМВ Льюис разработал еще несколько образцов ручных пулеметов, однако ни один из них не получил сколько-нибудь серьезного распространения. Скончался в 1931 году.
Я уже писал - Шоша не повезло с патроном (абсолютно не предназначенным для автоматического оружия) и с качеством изготовления, особенно в версии под американский патрон.
К тому же Шоша - не пулемет, в чистом виде, а "предтеча" штурмовой винтовки.
Детонирующий и огнепроводный шнуры, детонаторы и ВВ для снарядов и мин? Пороха для стрелковки и артиллерии, в т.ч. реактивной. Медикаменты и антисептики. Пропитки для тканей, в т.ч. противоипритные. Пластики и полимеры, продукция гигиенического назначения, да даже пуговицы для обмундирования.
Все это и еще кое-что. Причем в это "кое-что" входят и куда более важные для жизни человечества вещи. Но ЭТУ часть книги я "спойлерить" не стану. :-р
PS Маленькое уточнение. Пластики, полимеры и ВМС - вообще говоря, одно и то же. :-)
Хотя строго говоря не все полимеры - органического происхождения, не все синтетические, и не все пластичны, но... В бытовом смысле слова их объединяют. :-))
Мадсен и Расмуссен предъявили публике свой пулемет еще в 1890 году, а в 1900 - поставили на производство. Бразильская полиция сняла его с вооружения, емнип, в 2010м
Я в курсе. Как и то, что "мадсены" вышли, пусть и получше "шошей", но куда хуже "Льюиса".
Кстати, Воронцову с Рдултовским все-таки придется познакомиться. Ибо Владимир Иосифович, помимо конструирования взрывателей, занимался также постановкой производства тротила в России. А в 1915 году был назначен начальником Троицкого снаряжательного завода - ныне Краснозаводский химический завод.
"мадсены" вышли, пусть и получше "шошей", но куда хуже "Льюиса"
Нет. Мадсены были надежней Льюиса, хотя и сложней по конструкции и в изготовлении.
Недостатки Льюиса: запирающий узел, имеющий большую длину, требующий газового двигателя большой мощности и чувствительный к загрязению; открытый снизу магазин - тоже чувствительный к загрязнению.
В итоге после ПМВ производство Льюисов М1915 осталось только в Японии (но они странные, им можно), а после ВМВ их использование быстро сошло на нет.
В отличие от Льюиса, Мадсены выпускались чуть ли не до середины 1950х годов, до 1970х состояли на вооружении в разных армиях (в основном, в Скандинавских странах и Латинской Америке), причем уже под НАТОвский патрон, ну а про бразильскую полицию я уже написал.
Хотя, для задуманной мной спецоперации, может, и сработает. Но это уже задумка на "четвертую" книгу.
Если спецоперация, то можно Федорова и не напрягать.
Воронцов, как истинный попаданец, вполне может внедрить командирскую башенку на песни Высоцкого промежуточный патрон. Причем изобретать его ему не надо, надо просто обратиться к другому австрийскому дворянину, Фердинанду Риттеру фон Маннлихеру, и попросить у него карабинов M97/02 под патрон 7,65х32.
Оружие и патрон появились как раз во время действия "Пути на север", так что никаких анахронизмов :)
Лучше нормальную винтовочную гранату - с пулепропускателем.
Винтовочные гранаты, даже самые совершенные, типа юговских тромблонов, уступают по точности и удобству применения любому подствольному гранатомету. А которые шомпольные - убивают ствол винтовки напрочь.
Мадсен и Расмуссен предъявили публике свой пулемет еще в 1890 году, а в 1900 - поставили на производство. Бразильская полиция сняла его с вооружения, емнип, в 2010м
Ружья-пулеметы Мадсена уже апробировались русской армией еще в русско-японскую войну, заслужили массу похвальных отзывов, но вскоре после ее окончания были сняты с вооружения и отправлены на склады. Не в последнюю очередь из-за пулеметного лобби Максима.
Ну че ты меня за лоха держишь. Спусковой крючок да от арбалетов, "спустить курок" от пинка курку, чтобы он поднес фитиль.
Не совсем так: первый механизм спуска курка был применен на фитильных ружьях, там металлическая двузубая вилка для крепления фитиля получила названия "курок", при нажатии на спусковой крючок курок действительно опускался на запальное отверстие.
Кстати, Воронцову с Рдултовским все-таки придется познакомиться. Ибо Владимир Иосифович, помимо конструирования взрывателей, занимался также постановкой производства тротила в России. А в 1915 году был назначен начальником Троицкого снаряжательного завода - ныне Краснозаводский химический завод.
:)
В той России тротил и аммонал появятся еще в 1899 году.. Так что... Внедрять Рдултовскому в этом плане будет нечего. Ну, разве что, именно он будет воронцовским тротилом снаряды начинять... :-р
Нет. Мадсены были надежней Льюиса, хотя и сложней по конструкции и в изготовлении.
Недостатки Льюиса: запирающий узел, имеющий большую длину, требующий газового двигателя большой мощности и чувствительный к загрязению; открытый снизу магазин - тоже чувствительный к загрязнению.
В итоге после ПМВ производство Льюисов М1915 осталось только в Японии (но они странные, им можно), а после ВМВ их использование быстро сошло на нет.
В отличие от Льюиса, Мадсены выпускались чуть ли не до середины 1950х годов, до 1970х состояли на вооружении в разных армиях (в основном, в Скандинавских странах и Латинской Америке), причем уже под НАТОвский патрон, ну а про бразильскую полицию я уже написал.
Нууу... Значит ГГ сделает не самый удачный выбор. Что поделать?
Он же не идеал, и во всем разбираться не может.
Хотя... Я еще подумаю про "мадсены".
Автор:
Рус с пиффком
Дата: 19.05.2016 14:31 Re: Огнестрельная ветка
Воронцов, как истинный попаданец, вполне может внедрить промежуточный патрон. Причем изобретать его ему не надо, надо просто обратиться к другому австрийскому дворянину, Фердинанду Риттеру фон Маннлихеру, и попросить у него карабинов M97/02 под патрон 7,65х32.
Оружие и патрон появились как раз во время действия "Пути на север", так что никаких анахронизмов :)
Вот это может быть и интересно. Подумаю.
PS Но, видишь ли, не хочется очередного "супермена" рисовать. Не может он во всем разбираться толково.
Да и пространство книги не позволяет отдельную интригу с патронами затевать...
Ружья-пулеметы Мадсена уже апробировались русской армией еще в русско-японскую войну, заслужили массу похвальных отзывов, но вскоре после ее окончания были сняты с вооружения и отправлены на склады. Не в последнюю очередь из-за пулеметного лобби Максима.
Извини... А ссылочку можно?
Просто это утверждение может (с учетом ряда особенностей сюжета) реально привести к тому, что "мадсены" так и станут продвигать дальше.
В той России тротил и аммонал появятся еще в 1899 году.. Так что... Внедрять Рдултовскому в этом плане будет нечего. Ну, разве что, именно он будет воронцовским тротилом снаряды начинять... :-р
А чего сразу тротилом? Чуть изменить состав для пущей бризантности и назвать воронилом :)
Извини... А ссылочку можно?
Просто это утверждение может (с учетом ряда особенностей сюжета) реально привести к тому, что "мадсены" так и станут продвигать дальше.
Да пожалуйста:
Только эргономику не забудьте поправить - приклад как у ПК будет гораздо лучше родного :)
Но в книге лучше не множить сущностей сверх необходимости. Поэтому тротил, аммонал, аммотол и аммонит будут называться "родными" именами.
Тем паче, что половину из них уже открыли ЕМНИП и запатентовали :)
Тротил - точно.
Кстати, предыдущая ссылка дана на статью в журнале, первую из серии подобных. А вот тут они все объединены:
Да, чуть не забыл: к Мадсену прилагалось усройство для ускоренного снаряжения магазинов, но появилось оно уже в ходе ПМВ. Так что Воронцов вполне может его "изобрести", ничего сверхсложного там нет.
Тем паче, что половину из них уже открыли ЕМНИП и запатентовали :)
Тротил - точно.
сам тротил - да, запатентовали. А вот способ, по которому его будет получать Воронцов, точно так же точно, что нет. Не запатентовали и даже еще не открыли. :-)
Да, чуть не забыл: к Мадсену прилагалось усройство для ускоренного снаряжения магазинов, но появилось оно уже в ходе ПМВ. Так что Воронцов вполне может его "изобрести", ничего сверхсложного там нет.
Лишнее. Не бьется ни с его биографией, ни с литературной нуждой. До фронтов Первой Мировой "мадсены" будут применяться там же, где и применялись в реальности - в полицейских нуждах.
Понимаю, что хочется придумать и "засунуть" в "книгу про впопуданцев"как можно больше. Но... У меня уже тот этап, когда я беспощадно режу даже уже придуманное. Иначе оно "вывалится" из книги. Она получится "раздерганной" и не интересной.
Лишнее. Не бьется ни с его биографией, ни с литературной нуждой. До фронтов Первой Мировой "мадсены" будут применяться там же, где и применялись в реальности - в полицейских нуждах.
Да и пространство книги не позволяет отдельную интригу с патронами затевать...
Не надо затевать интригу с патронами. Просто однажды Карен скажет главгеру, что винчестеры, это, конечно, хорошо, но в Австрии тоже делают отличные карабины. Дорого, правда, но на десяток-другой денег хватит. ГГ покупку санкционирует и забудет (на пару десятков страниц).
А потом увидит маннлихеровину и ее патрон и офигеет - оказывается, калашниковский патрон изобретен вот аж когда! :)
Внедрять Рдултовскому в этом плане будет нечего. Ну, разве что, именно он будет воронцовским тротилом снаряды начинять
Рдултовский внедрил не столько тротил, сколько метод его равномерной заливки в снаряды. Расплавленный тротил при застывании уменьшается в объеме, и для того, чтобы внутри снаряда не образовывались раковины, есть разные "гитики". Именно этим Рдултовский и знаменит в узких кругах.
Лучше, конечно, тротил не заливать, а чешуировать и запрессовывать, но как массовая технология это было отработано только в 1940-50е годы :(
ГНР в охране химзавода - пять-десять бойцов с Маннлихерами и расчет Мадсена (пулеметчик и два подносчика).
А зачем расчету Мадсена на заводе ДВА подносчика? Им же не на фронт, где один носит и подает магазины, а второй набивает. И бегать недалеко и противник не ротными цепями приближается для штыкового удара.
Вот замаскированные пулеметные гнезда - могут пригодиться. Стоит такой большой деревянный ящик у дороге между фабричных корпусов, а в нужный момент стенки отваливаются - и пожалте бриться: БОТ с пулеметом, который не обойдешь!
Или с водонапорной башни гвоздить начинает - тоже весело, особенно если благодаря якобы декоративным мишикулям башни обстрел у него практически круговой и укрыться от него толком негде.
Винтовочные гранаты, даже самые совершенные, типа юговских тромблонов, уступают по точности и удобству применения любому подствольному гранатомету. А которые шомпольные - убивают ствол винтовки напрочь.
А теперь прикинь возможности РКМП, пусть даже в апгрейженном варианте. В реале даже выпуск минометов толком освоить не смогли, а ты на подствольники размахнулся :(
Так что я не стал бы заморачиваться ни с подствольниками, ни с мортирками. Вместо этого набрал бы изношенных винтовок (да хоть берданок), укоротил ствол сантиметров до 50-55 см, надел бы на дульную часть что-то вроде юговской насадки для АК и стрелял бы чем-нибудь вроде упрощенной гранаты Дьяконова - с постоянной установкой взрывателя (3-5 сек.), трубкой для надевания на ствол и простейшим деревянным стабилизатором.
Стоит такой большой деревянный ящик у дороге между фабричных корпусов, а в нужный момент стенки отваливаются - и пожалте бриться: БОТ с пулеметом, который не обойдешь!
В этом случае нужен не ручник, а Максим с принудительным водяным охлаждением.
(подумав)
37-мм пушка Маклена с картечными снарядами тоже будет к месту
28 мая 1895 г. «высочайшим повелением» решено было «ввести в состав вооружения крепостей 3-линейные автоматические пулеметы Максима». Они должны были заменить стоявшие в крепостях «4,2-линейные пулеметы», т. е. картечницы Гатлинга — Горлова и Гатлинга — Барановского. Артком ГАУ счел, что, «хотя пулеметы полезны и в береговых и в сухопутных крепостях», «на первое время» нужно вооружить ими передовые форты важнейших западных крепостей — Варшавы, Новогеоргиевска, Зегрже, Брест-Литовска, Ивангорода, Ковно и Осовца, а также «выразил желание, чтобы в будущем такие пулеметы готовились в России».
Пулеметы включили в общий план перевооружения крепостей. Особое совещание, собиравшееся в феврале — марте 1895 г., признало необходимым иметь 24 пулемета в «составе особого Черноморского запаса орудий в Одесском военном округе». Представителю фирмы «Максим — Норденфельд» в С.-Петербурге действительному статскому советнику А.И. Палтову (позже он представлял и датский синдикат при закупке ружей-пулеметов «Мадсен») выдали запрос об условиях закупки 250 пулеметов. Заявленная цена 347 фунтов стерлингов 4 шиллинга и 4 пенса за пулемет (что равнялось 3266 руб.) не устраивала ГАУ, как и цена, уменьшенная Палтовым до 320 фунтов без учета запасных стволов. Тем более что указанные выше двенадцать 3-лин. пулеметов с улучшенными замками были закуплены для испытаний по цене 245 фунтов за штуку. Палтов заявил, что такая цена устроила бы фирму при заказе Россией хотя бы 1200 пулеметов. Но о таких «больших» заказах тогда еще никто не думал. В октябре 1895 г. на переговоры в Санкт-Петербург специально приезжал Альберт Виккерс, вновь объявивший цену в 347 фунтов. На запросы ГАУ к офицерам, находившимся в то время за границей (полковнику Федорову и военному агенту во Франции подполковнику князю Енгалычеву), пришел ответ, что парижская фирма «Баррикан и Марр» предлагает пулеметы с седельными вьюками по 7405 франков, что равнялось 293,5 ф. ст, а берлинская фирма «Людвиг Лёве унд К°» — по 5930 марок, то есть 290,25 ф. ст. Виккерс вернулся в Лондон, а вскоре фирма согласилась на цену 300 ф. ст. (2830 руб.) за пулемет в комплекте и 4,5 ф. ст за запасной ствол. Наконец, с учетом неизменности ассигнованной на закупку суммы, решили вместо планировавшихся 250 заказать 150 пулеметов для крепостей и 24 для особого запаса — все на крепостных лафетах, с запасными частями (но без запасных стволов). Такое решение, в соответствии с представлением ГАУ от 20 апреля 1896 г., записано в журнале Военного Совета от 4 мая того же года. Положение Военного Совета было «высочайше утверждено» только 31 мая 1896 г., и фирма «Виккерс, сыновья и Максим» получила заказ на 174 пулемета под 3-линейный патрон обр. 1891 г. Для заводских испытаний в Англию отправили 100 200 патронов. «Виккерс, сыновья и Максим» выговорила себе и монополию на русские заказы на пулеметы Максима — любые заказы другим фирмам не должны были даваться «без предварительного соглашения с компанией». 348 запасных стволов — по два на пулемет — поручили изготовить Тульскому оружейному заводу «ввиду очевидной экономии» (13 рублей за ствол против 42 при закупке в Англии). Так был сделан первый шаг к постановке производства пулеметов в России.
Про Мадсены:
Цитата:
Каждой пехотной дивизии придали по пулеметной роте (по 8 пулеметов), вьючных же рот удалось сформировать только две. Главнокомандующий на театре военных действий генерал Н.П. Линевич писал военному министру А.Ф. Редигеру 23 августа 1905 г.: «Мы все же и поныне столь бедны пулеметами, что даже обидно… Это орудие в настоящую войну сделалось грозным, и им японцы с успехом пользуются; куда идет японская рота, туда она тащит за собою и пулемет. По сему вопросу его высочество генерал-инспектор артиллерии телеграммой № 46 сообщил, что пулеметы заказаны и будут готовы лишь в мае будущего года. Очень тяжело ожидать пулеметы до мая… Патронов и снарядов в армии тоже очень мало». В ходе войны части порой приобретали пулеметы на собственные средства — как, например, Кавказская казачья бригада. К концу Русско-японской войны русская армия имела уже 324 пулемета. И все же их не хватало. Закупленные в Дании для кавалерии ручные пулеметы Мадсена (речь о них впереди) попали в Маньчжурию в небольшом количестве.
