Bigler.Ru - Армейские истории
Rambler's Top100

Форум Bigler.ru > Обсуждение > Огнестрельная ветка
Имя
Пароль
Регистрация

Тема закрыта
Автор: Полицейский
Дата: 13.09.2016 11:13
Re: Огнестрельная ветка
Цитата:
Сообщение от Эль Капитано >>>
СВТ и АВС и у грамотных солдат нарекания вызывали. Просто в силу высокой чувствительности к загрязнению.
Кстати, более грамотные немецкие солдаты тоже предпочитали К98 перед Г41. Речь тут не в категории "автоматический-неавтоматический", а в надежности образца.
Мой дед светку любил. Но у него было 6 классов образования и пулиметные курсы за плечами.
Автор: solist
Дата: 13.09.2016 11:16
Re: Огнестрельная ветка
Цитата:
Сообщение от Эль Капитано >>>
И у нее тоже были. К 43-му, кажется, "светки" оттуда практически исчезли.
http://waralbum.ru/262322/

Советские морские пехотинцы на хребте Муста-Тунгури, 1944. И это просто первое попавшееся фото по тегам "морская пехота 1944"
Автор: Эль Капитано
Дата: 13.09.2016 11:38
Re: Огнестрельная ветка
Цитата:
Сообщение от solist >>>
http://waralbum.ru/262322/

Советские морские пехотинцы на хребте Муста-Тунгури, 1944. И это просто первое попавшееся фото по тегам "морская пехота 1944"
И что это доказывает ? Было и такое.
Автор: TOPMO3
Дата: 13.09.2016 12:12
Re: Огнестрельная ветка
Цитата:
Сообщение от Эль Капитано >>>
И что это доказывает ? Было и такое.
Много чего было. Было и такое, и такое
Автор: Шурик
Дата: 13.09.2016 12:18
Re: Огнестрельная ветка
Цитата:
Сообщение от Эль Капитано >>>
Но тем не менее, массовым оружием ни та, ни другая не стали. Хотя, по крайней мере в СССР, для этого очень старались.
С Гарандом, конечно, не сравнить, но все же полтора миллиона СВТ и полмиллиона К43 - вполне заметно.

Цитата:
Сообщение от Эль Капитано >>>
А когда у нас такие патроны пошли ? И долго мы с ними вошкались ?
Кстати, как к ним относились "дегтяри" ?
Массово - осенью 1942 года. Причем в т.ч. партии, полностью снаряженные американским порохом. С 1943 года ВТ ОД, т.е. "Винтовочный Трубчатый (или "для Тяжелой пули") Особой Доставки" стали разбавлять советским порохом не менее, чем наполовину.
На работу пулеметов Дегтярева (ДП и ДШК) он оказывал сравнительно небольшое влияние, так как там - открытая газовая камора, т.е. грязи, фактически, негде оседать.
У пулемета Максима засирался надульник, но это было не слишком фатально.
А вот для СВТ, особенно "кривого" медногорского изготовления (производство СВТ было эвакуировано из Тулы в Медногорск Оренбургской области, большинство винтовок военного времени было изготовлено там) это было фатально.

Кстати, одной из причин, по которой Гаранд затратил пять с лишним лет на доводку своей М1, был тот самый "грязный" американский порох. И он же был причиной проблем у первых М16, когда, вместо "чистого" дюпоновского пороха, в патроны М193 стали сыпать старый, которого к 1960м годах в США оставалось еще много.
Есть версия, что за это Роберт Стрейнджевич Макнамара был награжден орденом Боевого Красного Знамени :)
Автор: Эль Капитано
Дата: 13.09.2016 12:18
Re: Огнестрельная ветка
Цитата:
Сообщение от TOPMO3 >>>
Много чего было. Было и такое, и такое
Было даже такое (прислонена к левому борту).
Автор: Полицейский
Дата: 13.09.2016 12:29
Re: Огнестрельная ветка
А все-таки хотим мы или нет. Но стрековка будет усложнятся с переходом на новые материалы и кучу высокотехнологичных приблуд. В конечном счете время оружия простого как лом чтобы его не мог сломать ни один долбоеб заканчивается. мы ведь все-таки хотим чтобы у нас в армии их не было, а АК это дешевое хорошее надежное оружие чтобы вооружить им моб резерв в 3-5 млн. человек, а этого скорее всего не будет.
Автор: Эль Капитано
Дата: 13.09.2016 12:35
Re: Огнестрельная ветка
Цитата:
Сообщение от Полицейский >>>
В конечном счете время оружия простого как лом чтобы его не мог сломать ни один долбоеб заканчивается.
Я думаю, оно закончится, когда завершится время ленивого и рукозадого л/с. Над повышением эффективности оружия, конечно, работать надо, но дешевизну и надежность тоже нельзя со счетов сбрасывать. Немчура тоже считала, что их пользователь оружия - фельдфебель "Лейбштандарта", которому МП-43 и "парабеллум" вполне по плечу. А закончилось все ФГ-45.
Автор: Полицейский
Дата: 13.09.2016 12:40
Re: Огнестрельная ветка
Цитата:
Сообщение от Эль Капитано >>>
Я думаю, оно закончится, когда завершится время ленивого и рукозадого л/с. Над повышением эффективности оружия, конечно, работать надо, но дешевизну и надежность тоже нельзя со счетов сбрасывать.
Сбрасывать безусловно нет. Но и с трёхлинейкой уже никто бегать не будет.

Я это короче в защиту Начальника, а то набросились на него, прям чуть кирзачами не закидали.
Автор: solist
Дата: 13.09.2016 12:40
Re: Огнестрельная ветка
Цитата:
Сообщение от Эль Капитано >>>
И что это доказывает ? Было и такое.
Это доказывает, что в 1944 СВТ не кончились, как утверждалось выше. И вообще, судя по фото, в морской пехоте и в 1945 они встречались как бы не чаще мосинок.

Цитата:
Сообщение от Шурик >>>
С Гарандом, конечно, не сравнить, но все же полтора миллиона СВТ
А не больше? ЕМНИП только СВТ-40 изготовили миллион шестьсот тыщ, а до нее была СВТ-38 и, кроме того, АВТ, плюс Симонова винтовок сколько-то там (цифры разнятся от 40 тыс до 100). И в планах было продолжать вооружать армию автоматическими и самозарядными винтовками. Возвращение к массовому производству мосинок - это была вынужденная мера военного времени, ведь по довоенным планам их производство должно было сворачиваться.
Автор: Эль Капитано
Дата: 13.09.2016 12:42
Re: Огнестрельная ветка
Цитата:
Сообщение от Полицейский >>>
Сбрасывать безусловно нет. Но и с трёхлинейкой уже никто бегать не будет.

Я это короче в защиту Начальника, а то набросились на него, прям чуть кирзачами не закидали.
Основная идея в том, что уровень надежности боевого оружия следует стараться подтягивать к надежности трехлинейки. Может быть даже кое-где в ущерб эффективности.
Автор: rojer
Дата: 13.09.2016 12:42
Re: Огнестрельная ветка
Цитата:
Сообщение от Полицейский >>>
А все-таки хотим мы или нет. Но стрековка будет усложнятся с переходом на новые материалы и кучу высокотехнологичных приблуд. В конечном счете время оружия простого как лом чтобы его не мог сломать ни один долбоеб заканчивается. мы ведь все-таки хотим чтобы у нас в армии их не было, а АК это дешевое хорошее надежное оружие чтобы вооружить им моб резерв в 3-5 млн. человек, а этого скорее всего не будет.
Чо? в армии не будет долбоебов? Ненаучная фантастика не по нашему ведомству.
Автор: Эль Капитано
Дата: 13.09.2016 12:47
Re: Огнестрельная ветка
Цитата:
Сообщение от solist >>>
Это доказывает, что в 1944 СВТ не кончились, как утверждалось выше. И вообще, судя по фото, в морской пехоте и в 1945 они встречались как бы не чаще мосинок.
Само собой, испариться они не могли ! Вот даже как было.
Разумеется, были и те, кому СВТ нравились, и они не хотели менять своих "лялек", прошагав с ними всю войну. Я знал одного ветерана, который категорически не хотел признавать преимуществ ТТ над Наганом, и прошел с ним до Одера.
Но вот насчет того, что к 1945 г. СВТ остались в товарных количествах в действующей армии - мне что-то сомнительно.
Автор: rojer
Дата: 13.09.2016 12:49
Re: Огнестрельная ветка
Цитата:
Сообщение от Эль Капитано >>>
Основная идея в том, что уровень надежности боевого оружия следует стараться подтягивать к надежности трехлинейки. Может быть даже кое-где в ущерб эффективности.
Потому что рулит не" белке в жопу с километра первым выстрелом" а умение массировано применять вооружение нивелируя тактикой его недостатки.
Автор: grb
Дата: 13.09.2016 12:49
Re: Огнестрельная ветка
Цитата:
Сообщение от Эль Капитано >>>
Было даже такое (прислонена к левому борту).
403 Forbidden
Автор: rojer
Дата: 13.09.2016 12:54
Re: Огнестрельная ветка
Цитата:
Сообщение от Шурик >>>
По сравнению с FAMAS - мегаоружие :)
ты на уберфафлю не гони, началник обидиться. Такой бластер:)
Автор: rojer
Дата: 13.09.2016 12:54
Re: Огнестрельная ветка
Цитата:
Сообщение от Шурик >>>
По сравнению с FAMAS - мегаоружие :)
ты на уберфафлю не гони, началник обидится. Такой бластер:)
Автор: третий
Дата: 13.09.2016 13:30
Re: Огнестрельная ветка
Цитата:
Сообщение от Эль Капитано >>>
Было даже такое (прислонена к левому борту).
Форбидден!
Автор: solist
Дата: 13.09.2016 13:51
Re: Огнестрельная ветка
Цитата:
Сообщение от Эль Капитано >>>
Но вот насчет того, что к 1945 г. СВТ остались в товарных количествах в действующей армии - мне что-то сомнительно.
Простой поиск по документам показывает, что производство СВТ-40 и АВТ-40 было окончательно прекращено постановлением Государственного Комитета Обороны СССР от 3 января 1945 г.
Автор: Полицейский
Дата: 13.09.2016 14:07
Re: Огнестрельная ветка
Цитата:
Сообщение от rojer >>>
Чо? в армии не будет долбоебов? Ненаучная фантастика не по нашему ведомству.
Не я конечно понимаю что мы сильны своим долбоебизмом, но все-таки мне кажется сто как-то считается что хорошо подготовленная армия должна иметь его сильно меньше.
Автор: Полицейский
Дата: 13.09.2016 14:08
Re: Огнестрельная ветка
Цитата:
Сообщение от rojer >>>
Потому что рулит не" белке в жопу с километра первым выстрелом" а умение массировано применять вооружение нивелируя тактикой его недостатки.
То что белке в жопу и даже в глаз с километра попасть сложно и не нужно, это понятно, но так ведь можно договорится до батальонов по пять тычь человек с РПД, затока какая плотность огня будет. Ух.
Автор: solist
Дата: 13.09.2016 14:37
Re: Огнестрельная ветка
Цитата:
Сообщение от Полицейский >>>
Не я конечно понимаю что мы сильны своим долбоебизмом, но все-таки мне кажется сто как-то считается что хорошо подготовленная армия должна иметь его сильно меньше.
Армия сильна своим ХОРОШО ВЫДРЕССИРОВАННЫМ долбоебизмом! ;)

Цитата:
Сообщение от Полицейский >>>
То что белке в жопу и даже в глаз с километра попасть сложно и не нужно, это понятно
Ну, отчего же? Если эта Белка работает на противника... :)

Цитата:
Сообщение от Полицейский >>>
но так ведь можно договорится до батальонов по пять тычь человек с РПД, затока какая плотность огня будет. Ух.
А если им выдать автоматические дробовики с ленточным питанием...
Автор: na4alnik240
Дата: 13.09.2016 15:24
Re: Огнестрельная ветка
Цитата:
Сообщение от Шурик >>>
Еще раз выскажу свое Имею Мнение Хрен Оспоришь
====
Да и я своего мнения не навязываю. Так, в качестве поддержать беседу ))
И все же модульная конструкция перспективнее, гибче в использовании. Амеры/европейцы в этом плане ведь не дураки, денежки считать умеют.
Автор: Гамиль
Дата: 13.09.2016 15:27
Re: Огнестрельная ветка
Цитата:
Сообщение от na4alnik240 >>>
====
Да и я своего мнения не навязываю. Так, в качестве поддержать беседу ))
И все же модульная конструкция перспективнее, гибче в использовании. Амеры/европейцы в этом плане ведь не дураки, денежки считать умеют.
Денежки кого? Производителей? - Да, умеют. За счет госбюджета...
Автор: Эль Капитано
Дата: 13.09.2016 15:32
Re: Огнестрельная ветка
Цитата:
Сообщение от третий >>>
Форбидден!
А так ?
Автор: rojer
Дата: 13.09.2016 16:03
Re: Огнестрельная ветка
Цитата:
Сообщение от na4alnik240 >>>
====
Да и я своего мнения не навязываю. Так, в качестве поддержать беседу ))
И все же модульная конструкция перспективнее, гибче в использовании. Амеры/европейцы в этом плане ведь не дураки, денежки считать умеют.
То то АУГ и Г 11 уже всех запинали за можай...
Автор: na4alnik240
Дата: 13.09.2016 16:04
Re: Огнестрельная ветка
Цитата:
Сообщение от Эль Капитано >>>
Над повышением эффективности оружия, конечно, работать надо, но дешевизну и надежность тоже нельзя со счетов сбрасывать.
====
А прошли уже те времена, когда дешевизна цельно-штампованной ствольной коробки с приклепанным патронником была очевидна. Технологически прошли. Сейчас отлитые из полимеров детали оружия в комплексном отношении (производство и эксплуатация) намного дешевле. И в плане надежности, при грамотной конструкции, совершенно не отстают.
Автор: Эль Капитано
Дата: 13.09.2016 16:07
Re: Огнестрельная ветка
Цитата:
Сообщение от na4alnik240 >>>
====
А прошли уже те времена, когда дешевизна цельно-штампованной ствольной коробки с приклепанным патронником была очевидна. Технологически прошли. Сейчас отлитые из полимеров детали оружия в комплексном отношении (производство и эксплуатация) намного дешевле. И в плане надежности, при грамотной конструкции, совершенно не отстают.
Примеры ?
Автор: na4alnik240
Дата: 13.09.2016 16:09
Re: Огнестрельная ветка
Цитата:
Сообщение от Полицейский >>>
Я это короче в защиту Начальника, а то набросились на него, прям чуть кирзачами не закидали.
====
Руслан спасибо ))
Автор: solist
Дата: 13.09.2016 16:11
Re: Огнестрельная ветка
Цитата:
Сообщение от rojer >>>
То то АУГ и Г 11 уже всех запинали за можай...
Не всех, но вот ФАМАСа АУГ - таки да. Иностранный легион Франции перевооружили на АУГи.
Автор: третий
Дата: 13.09.2016 16:14
Re: Огнестрельная ветка
Цитата:
Сообщение от Эль Капитано >>>
А так ?
Это ЗетХа-29?!
Автор: Эль Капитано
Дата: 13.09.2016 16:14
Re: Огнестрельная ветка
Цитата:
Сообщение от solist >>>
Не всех, но вот ФАМАСа АУГ - таки да. Иностранный легион Франции перевооружили на АУГи.
А Францию в целом - на "Хеклер-Кохи".
Автор: solist
Дата: 13.09.2016 16:18
Re: Огнестрельная ветка
Цитата:
Сообщение от Эль Капитано >>>
А Францию в целом - на "Хеклер-Кохи".
Это сейчас вот только что. А пока, столкнувшись с необходимостью немедленно найти замену в боевых частях, действующих в Африке, отвратительно себя показавшему "клерону", купили таки АУГи. Да и список стран-эксплуатантов Штейр-АУГ пока что обширнее того же НК 416.
Автор: Эль Капитано
Дата: 13.09.2016 16:18
Re: Огнестрельная ветка
Цитата:
Сообщение от третий >>>
Это ЗетХа-29?!
Да как бы даже не СВТ.
Автор: третий
Дата: 13.09.2016 16:19
Re: Огнестрельная ветка
Цитата:
Сообщение от Полицейский >>>
А все-таки хотим мы или нет. Но стрековка будет усложнятся с переходом на новые материалы и кучу высокотехнологичных приблуд. В конечном счете время оружия простого как лом чтобы его не мог сломать ни один долбоеб заканчивается. мы ведь все-таки хотим чтобы у нас в армии их не было, а АК это дешевое хорошее надежное оружие чтобы вооружить им моб резерв в 3-5 млн. человек, а этого скорее всего не будет.
Руслан, а зачем вообще совершествовать массовую стрелковку? Она, ИМХО, достигла вершины своего развития, как ствольная артиллерия в 1945 году.
Автор: na4alnik240
Дата: 13.09.2016 16:22
Re: Огнестрельная ветка
Цитата:
Сообщение от Эль Капитано >>>
Примеры ?
====
Глок.
Автор: Омар Хаим
Дата: 13.09.2016 16:27
Re: Огнестрельная ветка
Цитата:
Сообщение от третий >>>
Руслан, а зачем вообще совершествовать массовую стрелковку? Она, ИМХО, достигла вершины своего развития, как ствольная артиллерия в 1945 году.
Ну да. Основные схемы отработаны и вылизаны, а всякая экзотика, доступная с развитием станков с ЧПУ, все ж нишевая.
Автор: TOPMO3
Дата: 13.09.2016 16:43
Re: Огнестрельная ветка
Цитата:
Сообщение от Эль Капитано >>>
Да как бы даже не СВТ.
C такого ракурса и в таком качестве легко обознаться. А винтовка - это скорее всего трофей, они такими вспомогательные части вооружали.
Автор: Starik
Дата: 13.09.2016 16:45
Re: Огнестрельная ветка
новинки калашникова
http://riafan.ru/554647-avtomaty-svk...ie-budushchego
Автор: Эль Капитано
Дата: 13.09.2016 17:16
Re: Огнестрельная ветка
Цитата:
Сообщение от na4alnik240 >>>
====
Глок.
Себестоимость Глока около 150 баксов. Себестоимость ПЯ - около 95. Где же гешефт ?



Часовой пояс GMT +2, время: 12:27.
vBulletin® v3.8.1, Copyright ©2000-2026, Jelsoft Enterprises Ltd.
Уникальное предложение Floraplast.ru заборы (495) 661-30-12
кровати с матрасом недорого
2002 - 2011 © Bigler.ru Перепечатка материалов в СМИ разрешена с ссылкой на источник. Разработка, поддержка VGroup.ru
Кадет Биглер: cadet@bigler.ru   Вебмастер: webmaster@bigler.ru   
    Rambler's Top100