Bigler.Ru - Армейские истории
Rambler's Top100

Форум Bigler.ru > Обсуждение > День 21-02-1613: Михаил Романов избран царем.... (Событие)
Имя
Пароль
Регистрация

Ответ
Автор: КомДив
Дата: 14.03.2017 13:47
Re: День 21-02-1613: Михаил Романов избран царем....
Цитата:
Сообщение от Омар Хаим >>>
Ты прочитал то, что не написано. А написано там то, что если взялся выпиливать монархию - пили до конца, а то и через сто лет будут претенденты на трон. В вопросах монархии я придерживаюсь точки зрения Ваймса.
Сильвера! :-)

- Да, у Билли была такая манера, - сказал Израэль. - "Мертвые не кусаются", говаривал он. Теперь он сам мертв и может проверить свою поговорку на опыте. Да, Билли был мастер на эти дела.
- Верно, - сказал Сильвер. - Билли был в этих делах молодец. Спуску не давал никому. Но я человек добродушный, я джентльмен; однако я вижу, что дело серьезное. Долг прежде всего, ребята. И я голосую - убить
Автор: solist
Дата: 14.03.2017 13:57
Re: День 21-02-1613: Михаил Романов избран царем....
Цитата:
Сообщение от Piligrim >>>
Это работает только при народной поддержке.
Не обязательно народной. Бурбонов в 1814 снова на трон посадили вообще народ не спросив.
Автор: Piligrim
Дата: 14.03.2017 14:05
Re: День 21-02-1613: Михаил Романов избран царем....
Цитата:
Сообщение от solist >>>
Не обязательно народной. Бурбонов в 1814 снова на трон посадили вообще народ не спросив.
Надолго? :)
Автор: Эль Капитано
Дата: 14.03.2017 14:10
Re: День 21-02-1613: Михаил Романов избран царем....
Цитата:
Сообщение от Piligrim >>>
Ну и будут, ну и что?
Это работает только при народной поддержке.
А таковой у царского дома, как ты сам тут убежденно же доказывал совсем вчера, не было прям и до убийства Распутина и совсем уже не стало после.
У народа может и не было. А вот у всяких там типа союзников, которым Ники очень нужен был для продолжания движухи на фронте - вполне могло найтись.
Не, тут нужна профилактика кардинальная. Вот когда начинается какой-нибудь свиной грипп - всех приходится забивать, хотя бы хрюшек и было жалко, и больных из 100 всего 2-3.
Автор: Эль Капитано
Дата: 14.03.2017 14:11
Re: День 21-02-1613: Михаил Романов избран царем....
Цитата:
Сообщение от Piligrim >>>
Надолго? :)
В том-то и дело ! Николашку или его отпрысков тоже могли посадить ненадолго, но за это время могли изрядно таки народу наколотить всякого возраста и пола. Оно надо было ?
Автор: Piligrim
Дата: 14.03.2017 14:18
Re: День 21-02-1613: Михаил Романов избран царем....
Цитата:
Сообщение от Эль Капитано >>>
В том-то и дело ! Николашку или его отпрысков тоже могли посадить ненадолго, но за это время могли изрядно таки народу наколотить всякого возраста и пола. Оно надо было ?
А ты не заметил, что и совсем без Николая довольно немало наколотилось?
Монархии 20-го века, это, понимаешь, уже не то, что 100 лет до того.
Сам сравни ситуацию 1917 и 2017-го. Разница немного заметна КМК.
Автор: Эль Капитано
Дата: 14.03.2017 14:28
Re: День 21-02-1613: Михаил Романов избран царем....
Цитата:
Сообщение от Piligrim >>>
А ты не заметил, что и совсем без Николая довольно немало наколотилось?
Монархии 20-го века, это, понимаешь, уже не то, что 100 лет до того.
Сам сравни ситуацию 1917 и 2017-го. Разница немного заметна КМК.
Так и я про то ! И без того довольно народу потеряли, не хватало еще и из-за этого олуха кровушку лить. Ведь ему действительно ничего не светило !
А ситуация 1917 и 2017... Ну, может быть, сейчас сторонников царственного страстотерпца даже побольше, чем тогда было.
Автор: Омар Хаим
Дата: 14.03.2017 14:30
Re: День 21-02-1613: Михаил Романов избран царем....
Цитата:
Сообщение от Piligrim >>>
Ну и будут, ну и что?
Это работает только при народной поддержке.
Точно что ли? А если штыками подпереть? Как вот недавно в одной стране, взяли власть на арапа, подперли штыками - и ничего, держится пока.
Автор: solist
Дата: 14.03.2017 14:42
Re: День 21-02-1613: Михаил Романов избран царем....
Цитата:
Сообщение от Piligrim >>>
Надолго? :)
Нет, не особо. Но дольше, чем просуществовали некоторые государства в 20 веке, например.
Автор: Piligrim
Дата: 14.03.2017 14:42
Re: День 21-02-1613: Михаил Романов избран царем....
Цитата:
Сообщение от Эль Капитано >>>
Ну, может быть, сейчас сторонников царственного страстотерпца даже побольше, чем тогда было.
Не драматизируй :)
Автор: Piligrim
Дата: 14.03.2017 14:44
Re: День 21-02-1613: Михаил Романов избран царем....
Цитата:
Сообщение от Омар Хаим >>>
Точно что ли? А если штыками подпереть?
Чьими штыками? Ты же САМ говорил, что монархии конец. Что февральская революция подвела черту.
Я что-то снова за тобой не успеваю :(
Автор: Эль Капитано
Дата: 14.03.2017 14:45
Re: День 21-02-1613: Михаил Романов избран царем....
Цитата:
Сообщение от Piligrim >>>
Не драматизируй :)
Ладно, не буду. Но фриков, помешанных на хрусте французской булки, тут все же есть. Причем в достаточно высоких эшелонах власти. Впрочем, справедливости ради надо сказать, все же меньше, чем 10 лет назад. Тогда все было довольно плохо.
Автор: Piligrim
Дата: 14.03.2017 14:45
Re: День 21-02-1613: Михаил Романов избран царем....
Цитата:
Сообщение от solist >>>
Нет, не особо. Но дольше, чем просуществовали некоторые государства в 20 веке, например.
Наполеон вернулся через год. Всего лишь.
Ну и вообще, повторю, что 1917 это не 1815. Разница ощутима.
Автор: Эль Капитано
Дата: 14.03.2017 14:47
Re: День 21-02-1613: Михаил Романов избран царем....
Цитата:
Сообщение от Piligrim >>>
Наполеон вернулся через год. Всего лишь.
Ну и вообще, повторю, что 1917 это не 1815. Разница ощутима.
Обращаю внимание, что вернулся он при практически полной народной поддержке. А его сменщик таковой совершенно не пользовался. И все равно ведь !..
Автор: solist
Дата: 14.03.2017 14:47
Re: День 21-02-1613: Михаил Романов избран царем....
Цитата:
Сообщение от Piligrim >>>
Наполеон вернулся через год. Всего лишь.
Ну и вообще, повторю, что 1917 это не 1815. Разница ощутима.
(в свою очередь) Надолго? А вообще Бурбоны правили до 1830 ЕМНИП года.
Автор: Piligrim
Дата: 14.03.2017 14:51
Re: День 21-02-1613: Михаил Романов избран царем....
Цитата:
Сообщение от Эль Капитано >>>
Обращаю внимание, что вернулся он при практически полной народной поддержке. А его сменщик таковой совершенно не пользовался. И все равно ведь !..
Ну дык, когда всем миром на него снаружи ополчились и практически на штыках интервентов Бурбонов принесли.
Автор: Омар Хаим
Дата: 14.03.2017 14:51
Re: День 21-02-1613: Михаил Романов избран царем....
Цитата:
Сообщение от Piligrim >>>
Чьими штыками? Ты же САМ говорил, что монархии конец. Что февральская революция подвела черту.
Я что-то снова за тобой не успеваю :(
Это бывает, не огорчайся.

В 1918 конец пришел самодержавию в России. Потом был Октябрь. Потом - Гражданская война и интервенция. И вот как раз в этот момент некая фигура "монарха" , при успехе захвата власти интервентами, придала бы грабежу вид легитимности. Ники с его безволием был для этого идеальной фигурой. Потому и. Остальные наследники предпочли в это не вмешиваться, а те, кто пытался, были фигурами фарса, а не драмы.

На пару лет этого чучелка на чужих штыках хватило бы, а там порвали б Россию и грабили бы уже долго и вдумчиво.

А как правит чучелко с опорой на чужие штыки - можно посмотреть и сейчас.
Автор: Эль Капитано
Дата: 14.03.2017 15:01
Re: День 21-02-1613: Михаил Романов избран царем....
Цитата:
Сообщение от Piligrim >>>
Ну дык, когда всем миром на него снаружи ополчились и практически на штыках интервентов Бурбонов принесли.
У нас тоже такое вполне могло случиться. Ради продолжения войны Антантовцы вполне могли выдвинуть в качестве ширмы какого-нибудь претендента.
"Поезжайте, господа, на Украину и формируйте мои части. И прослезился..."
Автор: Са-Ша
Дата: 14.03.2017 15:17
Re: День 21-02-1613: Михаил Романов избран царем....
Цитата:
Сообщение от Эль Капитано >>>
У нас тоже такое вполне могло случиться. Ради продолжения войны Антантовцы вполне могли выдвинуть в качестве ширмы какого-нибудь претендента.
"Поезжайте, господа, на Украину и формируйте мои части. И прослезился..."
Уже третий раз процитировали.
Обратите внимание, кстати, никто из героев, обсуждая смерть царя, не осуждает большевиков. Более того, Шервинский говорит, что большевики специально распространяют слухи о его смерти, а царю удалось (именно так!) спастись.
Автор: Piligrim
Дата: 14.03.2017 15:20
Re: День 21-02-1613: Михаил Романов избран царем....
Цитата:
Сообщение от Омар Хаим >>>
И вот как раз в этот момент некая фигура "монарха" , при успехе захвата власти интервентами, придала бы грабежу вид легитимности.
С какого перепугу? Он - отрекшийся. Официально.
Не легитимно сбежавший, как некоторые, а вполне официально оставивший власть.
В силу, так сказать, обстоятельств непреодолимой силы, но тем не менее, документ есть документ.
Автор: Омар Хаим
Дата: 14.03.2017 15:37
Re: День 21-02-1613: Михаил Романов избран царем....
Цитата:
Сообщение от Piligrim >>>
С какого перепугу? Он - отрекшийся. Официально.
Не легитимно сбежавший, как некоторые, а вполне официально оставивший власть.
В силу, так сказать, обстоятельств непреодолимой силы, но тем не менее, документ есть документ.
Винтовка рождает власть. Кто победил бы в той заварухе, тот и был бы легитимным. Что за детская вера в защитную силу документа.
Автор: Piligrim
Дата: 14.03.2017 15:43
Re: День 21-02-1613: Михаил Романов избран царем....
Цитата:
Сообщение от Омар Хаим >>>
Винтовка рождает власть. Кто победил бы в той заварухе, тот и был бы легитимным. Что за детская вера в защитную силу документа.
Если бы белые победили или Антанта бы ставила марионеточную власть, это все равно был бы не Николай.
Что за детская вера в батюшку царя?
Автор: Абзац
Дата: 14.03.2017 15:53
Re: День 21-02-1613: Михаил Романов избран царем....
Цитата:
Сообщение от Piligrim >>>
Что за детская вера в батюшку царя?
Народ российский зело доверчив и слабо информирован. Был. А тут, нате вам, живая киса усами шевелит - батюшка царь собственной мордой на листовке, призывает. И в самом Петрограде, слыш-ко, Митька, - царя ждут. Едет, родимый, спасать Рассеюшку от напасти. Вольности, опять же, всякие обещает и кажному по три пуда пшеницы в месяц.

Так что, никак нельзя было оставить этого ублюдка в живых. Слишком мощный инфоповод.
Автор: Омар Хаим
Дата: 14.03.2017 15:53
Re: День 21-02-1613: Михаил Романов избран царем....
Цитата:
Сообщение от Piligrim >>>
Если бы белые победили или Антанта бы ставила марионеточную власть, это все равно был бы не Николай.
Да щас. "Подданные мои, угрозами семье меня заставили подписать отречение, но, видя страдания народные, решил я снова возложить сей тяжкий крест на свои рамена...". И попьё подсуетилось бы быстро. Так что...
Цитата:
Сообщение от Piligrim >>>
Что за детская вера в батюшку царя?
Чья? У меня такого не водится. А вот веры в сволочизм капитала, ради денег идущего на любые преступления - сколько угодно. Так что, царька обратно на трон пихнуть - плевое дело, и не такое проворачивали.
Автор: Piligrim
Дата: 14.03.2017 16:23
Re: День 21-02-1613: Михаил Романов избран царем....
Цитата:
Сообщение от Омар Хаим >>>
Да щас. "Подданные мои, угрозами семье меня заставили подписать отречение, но, видя страдания народные, решил я снова возложить сей тяжкий крест на свои рамена...". И попьё подсуетилось бы быстро. Так что...
Да щас.
А куда делись Ходынка, 1905 год и Ленский расстрел? А куда делись 12-часовой рабочий день, война до победного и прочие прелести? Так что...
Скрипач не нужен.
Автор: Flyin
Дата: 14.03.2017 16:45
Re: День 21-02-1613: Михаил Романов избран царем....
https://www.youtube.com/watch?v=lLid-FKeSM0
вот и ролик про расстрел подоспел.
Автор: Омар Хаим
Дата: 14.03.2017 16:57
Re: День 21-02-1613: Михаил Романов избран царем....
Цитата:
Сообщение от Piligrim >>>
Скрипач не нужен.
Кому? Народу? Да кто б его спрашивал, кроме большевиков. Да и те считали, что им лучше знать.

Интервентам на это пох, им главное под видом законности пограбить. А для этого - сойдет.

Ты упорно хочешь подставить в уравнение власти непонятно что, с апелляцией к неведомым мне силам. "А куда делись Ходынка, 1905 год и Ленский расстрел? А куда делись 12-часовой рабочий день, война до победного и прочие прелести?" - в кому это было интересно в 1918? шла беспощадная драка за власть. А экс-царь со своим семейством в этой драке - "темная карта", неизвестно, кто на него поставить может и как эта карта сыграет. Вот его и того, вынесли в отбой всю масть, от туза до шестерок.
Автор: solist
Дата: 14.03.2017 17:13
Re: День 21-02-1613: Михаил Романов избран царем....
https://pbs.twimg.com/media/C605cYOWsAAcw1f.jpg
Автор: Piligrim
Дата: 14.03.2017 17:16
Re: День 21-02-1613: Михаил Романов избран царем....
Цитата:
Сообщение от Омар Хаим >>>
А экс-царь со своим семейством в этой драке - "темная карта", неизвестно, кто на него поставить может и как эта карта сыграет. Вот его и того, вынесли в отбой всю масть, от туза до шестерок.
Угу. Я это уже слушал. Ничего нового снова.
Вернулись к тому, с чего начинали.
Автор: Омар Хаим
Дата: 14.03.2017 17:19
Re: День 21-02-1613: Михаил Романов избран царем....
Цитата:
Сообщение от Piligrim >>>
Угу. Я это уже слушал. Ничего нового снова.
Вернулись к тому, с чего начинали.
(с интересом) А какого другого ответа ты ожидал?
Автор: Piligrim
Дата: 14.03.2017 17:24
Re: День 21-02-1613: Михаил Романов избран царем....
Цитата:
Сообщение от Омар Хаим >>>
(с интересом) А какого другого ответа ты ожидал?
Что расстрел всей семьи с прислугой был эксцессом исполнителей и варварской акцией.
Автор: solist
Дата: 14.03.2017 17:25
Re: День 21-02-1613: Михаил Романов избран царем....
Цитата:
Сообщение от Piligrim >>>
Угу. Я это уже слушал. Ничего нового снова.
Вернулись к тому, с чего начинали.
А у нас для вас другой, альтернативной истории - нету.
Автор: Piligrim
Дата: 14.03.2017 17:29
Re: День 21-02-1613: Михаил Романов избран царем....
Цитата:
Сообщение от solist >>>
А у нас для вас другой, альтернативной истории - нету.
Гы.
Производство Николая в цари России опосля Гражданской войны это вот самая она и есть. Альтернативно-углубленная.
Автор: solist
Дата: 14.03.2017 17:35
Re: День 21-02-1613: Михаил Романов избран царем....
Цитата:
Сообщение от Piligrim >>>
Гы.
Производство Николая в цари России опосля Гражданской войны это вот самая она и есть. Альтернативно-углубленная.
Не после, в ходе. После он оккупационной администрации сам будет не нужен.
Автор: Piligrim
Дата: 14.03.2017 17:38
Re: День 21-02-1613: Михаил Романов избран царем....
Цитата:
Сообщение от solist >>>
Не после, в ходе. После он оккупационной администрации сам будет не нужен.
(внимательно) А это сейчас была случайно не альтернативная история?

Как говорится, тогда уж и за изнасилование судите.
Автор: solist
Дата: 14.03.2017 17:40
Re: День 21-02-1613: Михаил Романов избран царем....
Цитата:
Сообщение от Piligrim >>>
(внимательно) А это сейчас была случайно не альтернативная история?
На вас не угодишь! :)

Цитата:
Сообщение от Piligrim >>>
Как говорится, тогда уж и за изнасилование судите.
Да лехко! (передергивая затвор) Встань вот там, у стеночки...
Автор: Стройбат2
Дата: 14.03.2017 18:28
Re: День 21-02-1613: Михаил Романов избран царем....
Цитата:
Сообщение от Flyin >>>
вот и ролик про расстрел подоспел.
Ну и мы с Пилигримом с самого начала то же самое говорили. Прямо слово в слово.

А вот за информацию что некоторые сосайтники позиционирующие себя как сторонники ВКПб на деле защищают позицию левых эсэров и экстремистской фракции левых большевиков отдельное спасибо.
Автор: Омар Хаим
Дата: 14.03.2017 18:43
Re: День 21-02-1613: Михаил Романов избран царем....
Цитата:
Сообщение от Piligrim >>>
Что расстрел всей семьи с прислугой был эксцессом исполнителей и варварской акцией.
Варварская акция - это твое оценочное мнение. Эксцесс исполнителей - это форма, в которой было проделано. А я тебе излагал про причины и возможности. Почему ты упорно отбрасываешь общую обстановку в стране - тоже непонятно.

Хотя, при таком рассмотрении этот расстрел превращается в обыденное дело, обусловленное логикой событий. А тебе это на душу не ложится.
Автор: Стройбат2
Дата: 14.03.2017 18:50
Re: День 21-02-1613: Михаил Романов избран царем....
Цитата:
Сообщение от solist >>>
разницы между терминами "слуги" и "свита"
Итак продолжим образовательный процесс

К 1914 году в Свите Е. И. В. числились:

51 генерал-адъютант к Его Императорскому Величеству;
64 Свиты Его величества генерал-майора и контр-адмирала;
56 флигель-адъютантов Его Императорского Величества.
В их обязанности входило выполнение особых поручений императора (например, расследование беспорядков), сопровождение иностранных монархов и делегаций, дежурство при императоре. В середине XIX века на каждого свитского офицера приходится в среднем одно дежурство в два месяца. (Вики)
Обращаю внимание "знатока" что никаких поваров, матросов, лакеев и т.д. там не было и быть не могло.
А кем же они были? Очень просто.

От придворных чинов, которые замещались дворянами, следует отличать придворных служителей, которые принадлежали к низшим сословиям. В свою очередь, придворные служители разделялись на низших (камер-лакеи, камер-казаки, скороходы, вершники, арапы и проч.) и высших (камер-фурьеры, гоф-фурьеры, камердинеры, мундшенки, кофешенки, тафельдекеры, кондитеры и метрдотели).(опять таки вики)

Что характерно Пьер Жильяр в своих мемуарах http://fanread.ru/book/3960945/?page=2 (весьма, надо отметить пристрастных) отличает доктора Боткина от прочих лиц сопровождавших царскую семью и не сомневаясь называет лакеев, повара, камердинера и горничную "слугами" или "прислугой"
Автор: Piligrim
Дата: 14.03.2017 19:03
Re: День 21-02-1613: Михаил Романов избран царем....
Цитата:
Сообщение от Омар Хаим >>>
Почему ты упорно
У меня вопросов больше нет.
Что хотел, сказал, вас всех услышал.
Не вижу направления дальнейшей дискуссии.
Ответ
Форум Bigler.ru > Обсуждение > День 21-02-1613: Михаил Романов избран царем.... (Событие)



Часовой пояс GMT +2, время: 21:59.
vBulletin® v3.8.1, Copyright ©2000-2025, Jelsoft Enterprises Ltd.
Можно приобрести напольные стойки для цветов акции
матрасы недорого
2002 - 2011 © Bigler.ru Перепечатка материалов в СМИ разрешена с ссылкой на источник. Разработка, поддержка VGroup.ru
Кадет Биглер: cadet@bigler.ru   Вебмастер: webmaster@bigler.ru   
    Rambler's Top100