Bigler.Ru - Армейские истории
Rambler's Top100

Форум Bigler.ru > Обсуждение > Такая вот Америка
Имя
Пароль
Регистрация

Тема закрыта
Автор: Piligrim
Дата: 30.07.2017 21:24
Re: Такая вот Америка
Цитата:
Сообщение от Anton >>>
"предположительно" несколько отличается от того, что написал ТОРМОЗ.
Тем не менее это всё касается одной версии, именно той, на которую он указал.
А я спрашивал, у тебя другие - есть?
Автор: Кадет Биглер
Дата: 30.07.2017 21:32
Re: Такая вот Америка
Цитата:
Сообщение от Piligrim >>>
Тем не менее это всё касается одной версии, именно той, на которую он указал.
А я спрашивал, у тебя другие - есть?
Вот у меня - есть. Англичане как-то сами признали, что Литвиненко работал не то на 2, не то на 3 разведки. А такие агенты практически никогда не умирают своей смертью. Причем вряд ли его грохнули наши - скорее, те, кто оказались в положении обманутого мужа. Где-то он прокололся, ну и убрали его, а свалили на Россию, потому что это самый удобный вариант.
Автор: Ветеран СГВ
Дата: 30.07.2017 22:19
Re: Такая вот Америка
Цитата:
Сообщение от Питерский банкир >>>
Чем дальше в лес, тем больше мне кажется, что Трамп не досидит до конца срока и что его импичнут. Один в поле все-таки не воин.
И нам таки придётся, как в моем любимом фильме, вводить туды войска, чтоб не было всемирных безобразий...
Автор: Piligrim
Дата: 30.07.2017 22:31
Re: Такая вот Америка
Цитата:
Сообщение от Кадет Биглер >>>
Где-то он прокололся, ну и убрали его, а свалили на Россию, потому что это самый удобный вариант.
Ну что тут скажешь, как версия годится.
Но свалили очень хорошо, раз так оно всё выглядит, как выглядит.
Автор: Ваенга
Дата: 30.07.2017 22:41
Re: Такая вот Америка
Цитата:
Сообщение от чокнутая выхухоль >>>

долго запрягали, чо - менталитет такой
Да не. Сдается мне, что наши выжидали чего-то осязаемого под маркой надежды на американское благоразумие. Дождались и врезали. Мы ведь видим только то, что нам показывают, а там такая движуха идет, что ой. Такой дипломатический покер.
Автор: archer
Дата: 30.07.2017 22:43
Re: Такая вот Америка
Цитата:
Сообщение от Piligrim >>>
Тем не менее это всё касается одной версии, именно той, на которую он указал.
А я спрашивал, у тебя другие - есть?
А тут такая фигня выходит. Ну как плотник супротивные столяра. Что будет значить моя версия? Я и в Лондоне не был, не то что в том ресторанчике и уж тем более ничего там не исследовал. А там целый Скотланд-Ярд, суд, называющий себя высоким (судьи там что ли бывшие баскетболисты или они сидят на высоких табуретах, как в цирке?) — целая группа профи. Это только подставляться по иронию товарища Тормоза.

Тут надо задаться вопросом почему даже из секретных доказательств получается только предположительный вывод. И почему эти специалисты от сыска проявили такую интеллектуальную лень, что не выдвинули версии, в которой те секретные доказательства не вели бы к предположениям. А так все это очень похоже на эпизод в фильме про Шерлока Холмса и доктора Ватсона, где они сжигают туфлю Ватсона.
Автор: Кадет Биглер
Дата: 30.07.2017 22:46
Re: Такая вот Америка
Цитата:
Сообщение от Piligrim >>>
Ну что тут скажешь, как версия годится.
Но свалили очень хорошо, раз так оно всё выглядит, как выглядит.
Дык профи работали, не уругвайская разведка, у этих - традиции. И агента убрали, и Россию подставили.
Автор: Rudy
Дата: 31.07.2017 06:08
Re: Такая вот Америка
Цитата:
Сообщение от archer >>>
Это укладывается в "воспитать". Важно сломать волю страны, хорошо оккупировать. А экономически подняться да, кому нужны хилые вассалы? Англию же они не разрушали, как и Францию.
Вот и вассалы "подтянулись"...
Япония потребовала от Пекина и Москвы усилить давление на КНДР
"потребовала" восхищает...и ножкой топнули...сердито так
Автор: ach
Дата: 31.07.2017 06:12
Re: Такая вот Америка
Цитата:
Сообщение от Rudy >>>
Вот и вассалы "подтянулись"...
Думаю "потребовала" - то чисто эмоциональный журнализм.
Автор: Rudy
Дата: 31.07.2017 06:24
Re: Такая вот Америка
Цитата:
Сообщение от ach >>>
Думаю "потребовала" - то чисто эмоциональный журнализм.
Возможно. Китай и Россия просто должны.
"Международное сообщество, в первую очередь Китай и Россия, должно осознать суровую действительность и усилить давление [на Северную Корею]", - подчеркнул глава японского правительства.
Автор: Rudy
Дата: 31.07.2017 06:27
Re: Такая вот Америка
Такое впечатление, что просто ставят ультиматум. Как перед освободительными бомбардировками Сербии. Правда, бомбить не будут, скорее всего. Ибо Ю.К. по-любому "прилетит". При любом, даже самом удачном раскладе.
Автор: ach
Дата: 31.07.2017 06:33
Re: Такая вот Америка
Цитата:
Сообщение от Rudy >>>
Такое впечатление, что просто ставят ультиматум. Как перед освободительными бомбардировками Сербии. Правда, бомбить не будут, скорее всего. Ибо Ю.К. по-любому "прилетит". При любом, даже самом удачном раскладе.
До ультиматума, думаю, далеко, но очевидно, что решили поиграть. Хотя Японии наезжать на Китай...
Автор: Rudy
Дата: 31.07.2017 06:35
Re: Такая вот Америка
Цитата:
Сообщение от ach >>>
До ультиматума, думаю, далеко, но очевидно, что решили поиграть. Хотя Японии наезжать на Китай...
Ага. Как и на Россию. Одна и та же проблема - острова. А по ультиматуму - риторика напоминает. Но не потянут оне, ИМХО.
Автор: Сильвер
Дата: 31.07.2017 06:38
Re: Такая вот Америка
Цитата:
Сообщение от ach >>>
Хотя Японии наезжать на Китай...
...все равно что Украине наезжать на Россию... Однако...
Автор: Коати
Дата: 31.07.2017 07:55
Re: Такая вот Америка
Цитата:
Сообщение от Эль Капитано >>>
Впрочем, Вован уже показал себя специалистом по неожиданным решениям, так что будем ждать.
Он вам не вован! :))
Автор: Коати
Дата: 31.07.2017 08:29
Re: Такая вот Америка
Цитата:
Сообщение от чокнутая выхухоль >>>
Следующий ролик называется Как мы Чуню ловили :))
Автор: Piligrim
Дата: 31.07.2017 08:39
Re: Такая вот Америка
Цитата:
Сообщение от archer >>>
Тут надо задаться вопросом
где же другие версии? А не только эта одна, рассматриваемая и критикуемая. Вот я и задался. Спасибо КБ, дал хоть ещё одну.
Но о ней даже российские СМИ не говорили вроде, ограничиваясь только лишь рассматриванием той самой, на которую ТОРМОЗ и ссылался.
Автор: Вовка
Дата: 31.07.2017 08:49
Re: Такая вот Америка
Цитата:
Сообщение от Piligrim >>>
где же другие версии? А не только эта одна, рассматриваемая и критикуемая. Вот я и задался. Спасибо КБ, дал хоть ещё одну.
Но о ней даже российские СМИ не говорили вроде, ограничиваясь только лишь рассматриванием той самой, на которую ТОРМОЗ и ссылался.
А зачем нам? Вот ситуация - убит двойной (тройной, четвертной) агент. Бездоказательно обвинили Россию и Путина лично. Зачем нам тратить силы и ресурсы на доказательное опровержение заведомого бреда? Тем более, что в Англии никакие доказательства невиновности России не пройдут, даже если Господь Бог лично подтвердит их подлинность. Вот и российские СМИ ограничились тем, что постоянно показывают отсутствие доказательств официальной версии.
Автор: Коати
Дата: 31.07.2017 09:22
Re: Такая вот Америка
Цитата:
Сообщение от Сильвер >>>
PPS Как я помню, ОКунь до сих пор, пусть и с сожалением, но считает, что их "политика медленного удушения" окажется действенной... Просто не быстро..)
Я тоже этого опасаюсь. Не сейчас, но через поколение - вполне возможно. Дети нынешних детей. Не все, но процент среди школьников уже большой, а будет еще расти. Я потому и твержу все время про недопустимость невнимания к уровню жизни населения - за идею страдать уже никто не хочет. Когда доценты (да и профессора) в ведущем вузе региона (не области, а всего ЦЧР) получают 20-25 тысяч при безумном количество платников-договорников, это не может способствовать хорошему отношению к власти, а они с молодежью как раз и работает. И только не говорите мне, что кому не нравится, могут уходить из вузов и зарабатывать как-то иначе. Тогда в вузах останутся только те, кого содержат мужья-жены=дети-родители. Ну или взятки в полный рост. Да уже половина таких осталась.
Я в 90-е ушла с преподавательской работы, о чем жалею - мне нравилось, у меня неплохо получалось.
Автор: Piligrim
Дата: 31.07.2017 09:32
Re: Такая вот Америка
Цитата:
Сообщение от Вовка >>>
А зачем нам?
Чтобы показать хотя бы своему же населению.
Или ему и слепой веры (прошивок ПЗУ (с)) достаточно?
Автор: Сильвер
Дата: 31.07.2017 09:37
Re: Такая вот Америка
Цитата:
Сообщение от Piligrim >>>
где же другие версии? А не только эта одна, рассматриваемая и критикуемая. Вот я и задался. Спасибо КБ, дал хоть ещё одну.
Но о ней даже российские СМИ не говорили вроде...
Да? А мне казалось, что они на неё все время так ясно намекали, что не понять было невозможно... Но, впрочем, не буду настаивать. Может, это просто я легко понимаю их намеки... Ну и КБ тоже понял... Но, может, поднявших не так уж и много...
Автор: Вовка
Дата: 31.07.2017 09:44
Re: Такая вот Америка
Цитата:
Сообщение от Piligrim >>>
Чтобы показать хотя бы своему же населению.
Или ему и слепой веры (прошивок ПЗУ (с)) достаточно?
Что показать своему населению? Что если обгавкала какая-то шавка, надо срочно бросить свои дела и доказывать, что ты не верблюд? Тем, кто может думать - уже показали, остальным хоть упоказывайся - всё равно будешь виноват, поскольку так сказали в Лондоне, а джентльмены врать не будут, это не укладывается в мировосприятие этих остальных.
Автор: archer
Дата: 31.07.2017 09:48
Re: Такая вот Америка
Цитата:
Сообщение от Piligrim >>>
Чтобы показать хотя бы своему же населению.
Или ему и слепой веры (прошивок ПЗУ (с)) достаточно?
На колу мочало. Для построения мотивированных версий нужны исходные данные какие-то улики. При этом это должен быть объективный набор, а не "слитые" в прессу непроверяемые доказательства, которые английская сторона специально подобрала в поддержку своих обвинений в адрес РФ.

А так-то версий много, смотрите на канале РЕН Игоря Прокопенко.
Автор: Сильвер
Дата: 31.07.2017 09:49
Re: Такая вот Америка
Цитата:
Сообщение от Коати >>>
Я тоже этого опасаюсь. Не сейчас, но через поколение - вполне возможно. Дети нынешних детей. Не все, но процент среди школьников уже большой, а будет еще расти. Я потому и твержу все время про недопустимость невнимания к уровню жизни населения - за идею страдать уже никто не хочет. Когда доценты (да и профессора) в ведущем вузе региона (не области, а всего ЦЧР) получают 20-25 тысяч при безумном количество платников-договорников, это не может способствовать хорошему отношению к власти, а они с молодежью как раз и работает.
оль, извини, но ты тут две разных темы подняла. Уровень оплаты преподавателей (его поднять можно... Как подняли уровень оплаты офицеров и полиции перед "болотными бумом") и " уровень благосостояния народа (в целом)" - а вот это не так просто...
Автор: КомДив
Дата: 31.07.2017 09:50
Re: Такая вот Америка
Цитата:
Сообщение от Piligrim >>>
Чтобы показать хотя бы своему же населению.
Или ему и слепой веры (прошивок ПЗУ (с)) достаточно?
В России полоний-210 производится только на промышленном реакторе предприятия Росатома, сообщил РИА Новости в свою очередь представитель компании Техснабэкспорт.
"В РФ, в отличии от других стран, контроль за производством ядерных материалов, гораздо выше. Мы производим полоний-210 и поставляем восемь граммов этого изотопа в США по генеральной лицензии Федеральной службы по техническому и экспортному контролю, которая выдана на основе распоряжения правительства РФ", - сказал представитель Техснабэкспорта.
Он подчеркнул, что "пропажа полония-210 в России просто невозможна".


РИА Новости https://ria.ru/society/20061130/56259670.html

Ну и чё?
Автор: Вовка
Дата: 31.07.2017 09:52
Re: Такая вот Америка
Цитата:
Сообщение от КомДив >>>
В России полоний-210 производится только на промышленном реакторе предприятия Росатома, сообщил РИА Новости в свою очередь представитель компании Техснабэкспорт.
"В РФ, в отличии от других стран, контроль за производством ядерных материалов, гораздо выше. Мы производим полоний-210 и поставляем восемь граммов этого изотопа в США по генеральной лицензии Федеральной службы по техническому и экспортному контролю, которая выдана на основе распоряжения правительства РФ", - сказал представитель Техснабэкспорта.
Он подчеркнул, что "пропажа полония-210 в России просто невозможна".


РИА Новости https://ria.ru/society/20061130/56259670.html

Ну и чё?
Всё врут, джентльмены врать не будут. И пусть приведут убедительные доказательства, что это не они.
Автор: archer
Дата: 31.07.2017 09:57
Re: Такая вот Америка
Цитата:
Сообщение от Вовка >>>
Всё врут, джентльмены врать не будут. И пусть приведут убедительные доказательства, что это не они.
Разумеется. По делу МН17 наши каких только доказательств не приводили, даже натурный эксперимент проводили и обнародовали результаты. Это легко переживается выводами "экспертов" с дивана из группы Беллингкат.

А уж в этом случае...
Автор: ach
Дата: 31.07.2017 09:58
Re: Такая вот Америка
Цитата:
Сообщение от КомДив >>>
Ну и чё?
ИМХО дело не в этом. Сейчас время инфовойн и тут скилы надо прокачивать постоянно. С волками жить...
Автор: Сильвер
Дата: 31.07.2017 10:03
Re: Такая вот Америка
Цитата:
Сообщение от Piligrim >>>
Чтобы показать хотя бы своему же населению.
Или ему и слепой веры (прошивок ПЗУ (с)) достаточно?
Тут, Сергей, видимо, дело-таки в "прошивках". Ты отчасти прав. :-)
Английскому (и западному) обывателю то, что " отравили полонием, а 97% полония производится в России", - уже достаточно, чтобы подозревать "русский след". А уж " секретные доклады спецслужб" и вовсе придавливают авторитетом. :-))
Ибо "не могут представить, чтобы ЦРУ (или МИ5) лгало, это не укладывается в их картину мира" (с). Такая вот "западная прошивка".

Ну а у нас, наоборот, не могут представить, чтобы наши спецслужбы действовали так топорно или нагло. Применив яд, который в первую очередь заставит подумать о Росии. У нашего обывателя о нашей разведке/спецслужбах скорее миф " хрен отследишь/секретные яды". И Путин (на которого также намекают британцы) скорее на работал имидж хитроумного человека, которого хрен поймаешь на сделанном...
А вот то, что западные спецслужбы не только могут лгать, но и лгут часто и охотно - э о часть "русской прошивки". Опирающейся на Колина Пауэлла с его " пробиркой с белым порошком"... И на многие другие случаи...

Так что разоблачать нечего и незачем. То, что людям западного менталитета и "информационного среза" мнится "монументальной системой доказательств (пусть и косвенных), большинством российских обывателей воспринимается, как " набор невнятного и смешного бреда".

:-)
Автор: Petruha
Дата: 31.07.2017 10:06
Re: Такая вот Америка
Цитата:
Сообщение от Сильвер >>>
оль, извини, но ты тут две разных темы подняла. Уровень оплаты преподавателей (его поднять можно... Как подняли уровень оплаты офицеров и полиции перед "болотными бумом") и " уровень благосостояния народа (в целом)" - а вот это не так просто...
Правильно все Оля написала. Для НИХ (упрощаю, конечно) что преподы, что народ. Все едино.
Вот полицию они кормить будут.
Автор: Гамиль
Дата: 31.07.2017 10:12
Re: Такая вот Америка
Цитата:
Сообщение от Piligrim >>>
Чтобы показать хотя бы своему же населению.
Ты это как себе представляешь?
Корреспонденты RT или 1-го канала едут в Англию, начинают опрашивать людей, рыться в архивах и т.п., а Скотланд-Ярд и всякие МИ-5/6 только безучастно смотрят на это и цедят сквозь зубы: "У нас демократия, свобода слова и независимость журналистов"?

Или чтобы мы проводили официальное следствие?
Автор: Piligrim
Дата: 31.07.2017 10:16
Re: Такая вот Америка
Цитата:
Сообщение от Сильвер >>>
Да? А мне казалось, что они на неё все время так ясно намекали, что не понять было невозможно...
Тебе в лицо говорят:"Ты убил человека!" Более того, говорят не в подвале под лампой один на один, а заявляют прямо на сцене под светом рампы, а ты, эдак слегка скосив глаза к потолку, намекаешь:"А может это не совсем я... А может и не я вовсе..."
Красиво, чоуж. Таганка, прям. И театр Ленинского комсомола.
Автор: sluhatch
Дата: 31.07.2017 10:23
Re: Такая вот Америка
Цитата:
Сообщение от Piligrim >>>
Тебе в лицо говорят:"Ты убил человека!"
Кто говорит -- бабка у подъезда? Дапошлатынахуйпиздастарая!
Автор: Вовка
Дата: 31.07.2017 10:23
Re: Такая вот Америка
Цитата:
Сообщение от Piligrim >>>
Тебе в лицо говорят:"Ты убил человека!" Более того, говорят не в подвале под лампой один на один, а заявляют прямо на сцене под светом рампы, а ты, эдак слегка скосив глаза к потолку, намекаешь:"А может это не совсем я... А может и не я вовсе..."
Красиво, чоуж. Таганка, прям. И театр Ленинского комсомола.
Нет. В лицо говорят: "По неподтвержденным гипотезам неустановленных лиц, пожелавших остаться неизвестными ты убил человека. Ну нам так кажется. Докажи, что это не так."
Автор: Piligrim
Дата: 31.07.2017 10:34
Re: Такая вот Америка
Цитата:
Сообщение от Сильвер >>>
Так что разоблачать нечего и незачем. То, что людям западного менталитета и "информационного среза" мнится "монументальной системой доказательств (пусть и косвенных), большинством российских обывателей воспринимается, как " набор невнятного и смешного бреда".

:-)
Ну и ладно, тогда просто будем считать, что этот удар был нанесен расчётливо и удачно, и что Россия на внешнем поле этот удар пропустила. Ничего не поделаешь, бывает.
Цитата:
Сообщение от КомДив >>>
Он подчеркнул, что "пропажа полония-210 в России просто невозможна".

РИА Новости https://ria.ru/society/20061130/56259670.html

Ну и чё?
Неубедительно.
~В-D
Автор: Piligrim
Дата: 31.07.2017 10:40
Re: Такая вот Америка
Цитата:
Сообщение от sluhatch >>>
Кто говорит -- бабка у подъезда?
Высокий суд джентльменского королевства, ёпта.
Не Псаки баран чихнул, между прочим.
Автор: Сильвер
Дата: 31.07.2017 10:41
Re: Такая вот Америка
Цитата:
Сообщение от Piligrim >>>
а ты, эдак слегка скосив глаза к потолку, намекаешь:"А может это не совсем я... А может и не я вовсе..."
Это ты как-то странно оцениваешь, ИМХО. "А Туристу передай, что разговоры вести в уровень посылают, а хомячков посылать ему западло" ©

В смысле, с какого уровня обвинения шли все это время? Некие маргиналы, укрывшиеся в Лондоне... И некое частное мнение одного судьи... Причем на основании неизвестных фактов. Вот и ответы шли "в уровень". Всякие там "право голоса", "имею мнение" и т.п.
Когда это мнение высказал Высокий суд, но в стиле "на основании некоторых сведений от неназываемых лиц", то и ответ будет. Но примерно таким же, я думаю.
Кто-то из спикеров обстебет и сошлется на заключение Росатома, что "полоний в России украсть невозможно".

А чтобы этим занялась власть, нужно, чтобы и с той стороны это говорилось не как "может быть" и кем-то неназываемым, а конкретным МИДом, например. Тогда и ответ будет такой же. Конкретный. И с властного уровня. :-)

PS Но, повторюсь, все эти игры ничего не изменят. Западный обыватель все равно останется в уверенности "в Мордоре тьма и мрак, он добрался и сюда... И убил хорошего человека". А наши все равно останутся при мнении, что "ну траванули этого урода свои же наниматели и пытаются Россию замазать... Ну, туда ему, уроду, и дорога".
Автор: Вовка
Дата: 31.07.2017 10:45
Re: Такая вот Америка
Цитата:
Сообщение от Piligrim >>>
Неубедительно.
~В-D
Хорошо. Какой аргумент лично ты бы принял как убедительный, что Литвиненко отравил лично Петр Порошенко по личному приказу Обамы?
Автор: Сильвер
Дата: 31.07.2017 10:45
Re: Такая вот Америка
Цитата:
Сообщение от Piligrim >>>
Ну и ладно, тогда просто будем считать, что этот удар был нанесен расчётливо и удачно, и что Россия на внешнем поле этот удар пропустила. Ничего не поделаешь, бывает.
Не "пропустила". А "обращала внимание, разъясняла, просила доказательств... Не удостоили. Ибо это могло помешать обвинению". А "бороться с тем, какой образ России создан на Западе"... Можно и нужно, разумеется. (тут я с КБ не совсем согласен. Не "пох", а "можно и нужно".)

Но вот рассчитывать на серьезные успехи там, где серьезные пропагандисты работали уже века три... ИМХО, слишком наивно. Тут, скорее, "работаем потому, что это нужно, и радуемся даже малому успеху, не расстраиваясь от регулярных обломов об тупость западного обывателя"...
Автор: sluhatch
Дата: 31.07.2017 10:45
Re: Такая вот Америка
Цитата:
Сообщение от Piligrim >>>
Высокий суд джентльменского королевства, ёпта.
Не Псаки баран чихнул, между прочим.
Мы же про информацию для внутреннего потребления говорим все еще?
И кто про этот суд у нас хорошо знает и всерьез его воспринимает, кроме горстки либералов?



Часовой пояс GMT +2, время: 04:26.
vBulletin® v3.8.1, Copyright ©2000-2026, Jelsoft Enterprises Ltd.
Магазин Floraplast.ru кустодержатели с доставкой
ортопедические матрасы в москве
2002 - 2011 © Bigler.ru Перепечатка материалов в СМИ разрешена с ссылкой на источник. Разработка, поддержка VGroup.ru
Кадет Биглер: cadet@bigler.ru   Вебмастер: webmaster@bigler.ru   
    Rambler's Top100