Bigler.Ru - Армейские истории
Rambler's Top100

Форум Bigler.ru > Обсуждение > Новости. Просто новости... - 2
Имя
Пароль
Регистрация

Тема закрыта
Автор: Стройбат2
Дата: 02.01.2018 17:44
Re: Новости. Просто новости... - 2
Цитата:
Сообщение от Ваенга >>>
Я вот не берусь отвечать на этот вопрос, т.к. считаю себя не достаточно подкованным в истории
Ну тогда спор становится беспредметным потому что социализм вообще (и социалистическая экономика в частности) образца 30-х отличается от 50--х а те в свою очередь от 70-х весьма сильно. Мы же набоюдали близко вообщ только конец 70-х и 80-е.
Автор: Ваенга
Дата: 02.01.2018 17:45
Re: Новости. Просто новости... - 2
Цитата:
Сообщение от Стройбат2 >>>
Вы не привели не одного аргумента , не одной ссылки на документ. Все ваши "аргументы" это нападки на личность рппонента. Весьма хврактерно кстати.
Да трудно мне сейчас, сидя в электричке, давать вам ссылки. Тем более, что в ссылке, что вы привели, все есть, надо только внимательно почитать и не вырывать из контекста.
Автор: Стройбат2
Дата: 02.01.2018 17:45
Re: Новости. Просто новости... - 2
Цитата:
Сообщение от Piligrim >>>
Хороший вопрос, кстати.
Третий раз задаю.
Автор: Стройбат2
Дата: 02.01.2018 17:48
Re: Новости. Просто новости... - 2
Цитата:
Сообщение от Ваенга >>>
Тем более, что в ссылке, что вы привели, все есть, надо только внимательно почитать и не вырывать из контекста.
Что там "все" есть? Прямо напишите если конечно есть что. Я вообще только на правом боку могу лежать и ничего, даю ссылки с телефона.
Автор: Омар Хаим
Дата: 02.01.2018 17:48
Re: Новости. Просто новости... - 2
Цитата:
Сообщение от Piligrim >>>
Хороший вопрос, кстати.
Абсолютно глупый. Критерий "настоящести" отсутствует.
Автор: Ваенга
Дата: 02.01.2018 17:48
Re: Новости. Просто новости... - 2
Цитата:
Сообщение от Стройбат2 >>>
Ну тогда спор становится беспредметным потому что социализм вообще (и социалистическая экономика в частности) образца 30-х отличается от 50--х а те в свою очередь от 70-х весьма сильно. Мы же набоюдали близко вообщ только конец 70-х и 80-е.
Так я об этом и говорю. Ошибкой руководства страны являлся о казьот развития идеологии . Вот товар. Сталин, в предисловии к своей работе "Вопросы ленинизма" совсем ршенно четко указывает на необходимость ее развития в соответствии с требованиями времени. Как только это указание было проигнорировано, начался распад страны.
Автор: Lemon Lime
Дата: 02.01.2018 17:50
Re: Новости. Просто новости... - 2
Цитата:
Сообщение от Омар Хаим >>>
Абсолютно глупый. Критерий "настоящести" отсутствует.
Так его должны сторонники социализма выработать, а не противники. А то если у вас даже общего понимания, какой социализм строить, нету, как вы его строить будете?
Автор: Стройбат2
Дата: 02.01.2018 17:52
Re: Новости. Просто новости... - 2
Цитата:
Сообщение от Ваенга >>>
Ошибкой руководства страны являлся о казьот развития идеологии
Хороший вариант. Но кмк гораздо хуже было подчинение экономики, внешней и внутренней политики закостенелым идеологическим догмам.
Цитата:
Сообщение от Ваенга >>>
Вот товар. Сталин, в предисловии к своей работе "Вопросы ленинизма" совсем ршенно четко указывает на необходимость ее развития в соответствии с требованиями времени. Как только это указание было проигнорировано, начался распад страны.
То есть правильный социализм это сталинский?
Автор: Стройбат2
Дата: 02.01.2018 17:52
Re: Новости. Просто новости... - 2
Цитата:
Сообщение от Омар Хаим >>>
Критерий "настоящести" отсутствует.
Ну так определите их.
Автор: Омар Хаим
Дата: 02.01.2018 17:53
Re: Новости. Просто новости... - 2
Цитата:
Сообщение от Lemon Lime >>>
Так его должны сторонники социализма выработать, а не противники. А то если у вас даже общего понимания, какой социализм строить, нету, как вы его строить будете?
Это у противников есть какой-то образ, соответствие которому они хотят проверить. Зачем это сторонникам социализма?
Автор: Омар Хаим
Дата: 02.01.2018 17:54
Re: Новости. Просто новости... - 2
Цитата:
Сообщение от Стройбат2 >>>
Ну так определите их.
Зачем? Чтобы раз за разом отвечать на еще более глупые вопросы?
Автор: Lemon Lime
Дата: 02.01.2018 17:54
Re: Новости. Просто новости... - 2
Цитата:
Сообщение от Ваенга >>>
Так я об этом и говорю. Ошибкой руководства страны являлся о казьот развития идеологии . Вот товар. Сталин, в предисловии к своей работе "Вопросы ленинизма" совсем ршенно четко указывает на необходимость ее развития в соответствии с требованиями времени. Как только это указание было проигнорировано, начался распад страны.
Ну так сперва нужно возобновить развитие, наверстать упущенные полвека, адаптировать к нынешним реалиям, написать книгу, сопоставимую по толщине с книгами Маркса, Ленина и Сталина, а уж потом агитировать за смену капитализма на социализм.
А некому. Нет теоретиков.
Автор: Подпольщик
Дата: 02.01.2018 17:55
Re: Новости. Просто новости... - 2
Цитата:
Сообщение от Стройбат2 >>>
подчинение экономики, внешней и внутренней политики закостенелым идеологическим догмам.
?
Каким именно догмам?
Автор: ach
Дата: 02.01.2018 17:55
Re: Новости. Просто новости... - 2
Цитата:
Сообщение от Стройбат2 >>>
Третий раз задаю.
Поддерживаю. Хочется понять, какая модель (страна, время) наиболее классическая. Вот шведский путь можно считать правильным?
Автор: Подпольщик
Дата: 02.01.2018 17:58
Re: Новости. Просто новости... - 2
Цитата:
Сообщение от Lemon Lime >>>
Ну так сперва нужно возобновить развитие, наверстать упущенные полвека, адаптировать к нынешним реалиям, написать книгу, сопоставимую по толщине с книгами Маркса, Ленина и Сталина, а уж потом агитировать за смену капитализма на социализм.
А некому. Нет теоретиков.
Уже было о взаимопроникновении социализма и капитализма.
Например - в настоящее время одними из крупнейших инвесторов являются пенсионные фонды. А опосредованно - сотни тысяч и миллионы человек.
Чем не социалистические принципы в экономике?
Автор: Ваенга
Дата: 02.01.2018 17:58
Re: Новости. Просто новости... - 2
Цитата:
Сообщение от Стройбат2 >>>
Что там "все" есть? Прямо напишите если конечно есть что. Я вообще только на правом боку могу лежать и ничего, даю ссылки с телефона.
Сборник называется КПСС в резолюциях. В нем есть одна статья про эту резолюцию. Сборник большой и из него надергать цитат можно на десять лет лагерей.

Не? Никак не осмыслить? И отсылка к уставу КПСС не сработала? И мое замечание про официальный, закреплённый вирезолюциях, кстати, отказ от экспорта революции тоже?
Автор: Ваенга
Дата: 02.01.2018 18:03
Re: Новости. Просто новости... - 2
Цитата:
Сообщение от Lemon Lime >>>
А некому. Нет теоретиков.
Вот. А все почему? Потому что забыли наследие товарища Сталина!

А если серьёзно, то так и есть. И следущий виток развития идеологии будет тогда, когда вновь обострятся противоречия в обществе. Пока этого нет, то будет так как есть. Но постепенно все к этому идёт.
Автор: Lemon Lime
Дата: 02.01.2018 18:03
Re: Новости. Просто новости... - 2
Цитата:
Сообщение от Подпольщик >>>
Уже было о взаимопроникновении социализма и капитализма.
Например - в настоящее время одними из крупнейших инвесторов являются пенсионные фонды. А опосредованно - сотни тысяч и миллионы человек.
Чем не социалистические принципы в экономике?
А к этому все вроде бы постепенно приходит естественным путем. Зачем тогда насильно отнимать и делить? (Напомню, что дискуссия началась с лозунга, кажется, Лимонова о раскулачивании приватизаторов 90-х и перераспределении их активов, поддержаного Шуриком)
Автор: Lt-Col
Дата: 02.01.2018 18:03
Re: Новости. Просто новости... - 2
Цитата:
Сообщение от Ваенга >>>
Сборник большой и из него надергать цитат можно на десять лет лагерей.
Достаточно цитат из сказок "Незнайка на Луне" и "Чипполино"... :))
Автор: solist
Дата: 02.01.2018 18:05
Re: Новости. Просто новости... - 2
Цитата:
Сообщение от ach >>>
Вот шведский путь можно считать правильным?
Нельзя. Швеция в 19 и 20 веках служила неким заповедником, которого не коснулся ни один мировой катаклизм практически. Таких условий не было больше ни у кого в Европе.
Автор: Ваенга
Дата: 02.01.2018 18:05
Re: Новости. Просто новости... - 2
Цитата:
Сообщение от Стройбат2 >>>
То есть правильный социализм это сталинский?
Ещё раз прошу внимательно читать написанное.
Автор: Ваенга
Дата: 02.01.2018 18:07
Re: Новости. Просто новости... - 2
Цитата:
Сообщение от Lt-Col >>>
Достаточно цитат из сказок "Незнайка на Луне" и "Чипполино"... :))
Да это ваще манифест.
Автор: КЕБ
Дата: 02.01.2018 18:07
Re: Новости. Просто новости... - 2
Цитата:
Сообщение от Lt-Col >>>
Достаточно цитат из сказок "Незнайка на Луне" и "Чипполино"... :))
А если почитать книги годов этак 50-х, то можно просто обожраться полонием:-)))
Автор: Flyin
Дата: 02.01.2018 18:10
Re: Новости. Просто новости... - 2
Цитата:
Сообщение от Ваенга >>>
Да. Коммунистические сволочи решили отказаться от удушающих объятий и сохранить экономическую и политическую независимость. В отличие от стран Европы. Они вот как раз сделали правильный выбор и в настоящее время являются американскими марионетками.
это как про вопрос: "вилкой в глаз или в жопу раз" - правильный ответ заключается в убийстве вопрошающего.
Автор: ach
Дата: 02.01.2018 18:11
Re: Новости. Просто новости... - 2
Цитата:
Сообщение от Piligrim >>>
Смотрю. И иллюстрирую, так сказать. Очень легко поставить рядом и взглянуть.
Не то смотришь:
https://knoema.ru/atlas/topics/Демография/Прогноз-численности-населения/Суммарная-рождаемость
https://knoema.ru/atlas/topics/Демография/Прогноз-численности-населения/Суммарная-рождаемость?type=maps
Для простого воспроизводства населения СКР должен быть 2,6 ЕМНИП.
Автор: ach
Дата: 02.01.2018 18:12
Re: Новости. Просто новости... - 2
Цитата:
Сообщение от solist >>>
Нельзя. Швеция в 19 и 20 веках служила неким заповедником, которого не коснулся ни один мировой катаклизм практически. Таких условий не было больше ни у кого в Европе.
Неважно. Сейчас они движутся к справедливому обществу? Как я понимаю, это основная характеристика социализма?
Автор: Flyin
Дата: 02.01.2018 18:14
Re: Новости. Просто новости... - 2
Цитата:
Сообщение от ach >>>
Неважно. Сейчас они движутся к справедливому обществу? Как я понимаю, это основная характеристика социализма?
нет, не движутся. у них идёт подчинение интересов большинства интересам меньшинства. а в последнее время там вообще пиздец.
Автор: Подпольщик
Дата: 02.01.2018 18:16
Re: Новости. Просто новости... - 2
Цитата:
Сообщение от Lemon Lime >>>
А к этому все вроде бы постепенно приходит естественным путем. Зачем тогда насильно отнимать и делить? (Напомню, что дискуссия началась с лозунга, кажется, Лимонова о раскулачивании приватизаторов 90-х и перераспределении их активов, поддержаного Шуриком)
Лимонов - это не философия, не социология, не политика.
Это эмоции.
Подобные Лимонову революционеры с коротким дыханием руководствуются не более чем оскорбленным чувством справедливости, чувством мести, если угодно.

Справедливость в экономике здесь и сейчас чревата большой кровью.
Автор: solist
Дата: 02.01.2018 18:18
Re: Новости. Просто новости... - 2
Цитата:
Сообщение от ach >>>
Сейчас они движутся к справедливому обществу?
Нет, они полностью утратили инстинкт самосохранения, похоже. Потому движутся в гибельном направлении либерализма.
Автор: ach
Дата: 02.01.2018 18:18
Re: Новости. Просто новости... - 2
Цитата:
Сообщение от Flyin >>>
нет, не движутся. у них идёт подчинение интересов большинства интересам меньшинства. а в последнее время там вообще пиздец.
А что там в последнее время?
Автор: ach
Дата: 02.01.2018 18:19
Re: Новости. Просто новости... - 2
Цитата:
Сообщение от solist >>>
Нет, они полностью утратили инстинкт самосохранения, похоже. Потому движутся в гибельном направлении либерализма.
Оставим пока либерализм в стороне. С точки зрения экономического и социального развития?
Автор: solist
Дата: 02.01.2018 18:20
Re: Новости. Просто новости... - 2
Цитата:
Сообщение от ach >>>
А что там в последнее время?
Скоро ИГИЛовцев в Швеции станет больше, чем в Сирии и они либо окончательно подчинят себе местных, либо вырежут нафиг, оставив только рабов и гаремы.
Автор: Проходящий
Дата: 02.01.2018 18:23
Re: Новости. Просто новости... - 2
Цитата:
Сообщение от ach >>>
С точки зрения экономического и социального развития?
ППЦ наступит там как раз с этой точки
Автор: Стройбат2
Дата: 02.01.2018 18:24
Re: Новости. Просто новости... - 2
Цитата:
Сообщение от Ваенга >>>
Не? Никак не осмыслить? И отсылка к уставу КПСС не сработала?
Нет. Потому что в уставе на этот счет ничего не сказано. Но иирешение пленума не отменялось. Так что пока не предьявлен документ отменяющий данное постановление ... увы вам.
Цитата:
Сообщение от Ваенга >>>
официальный, закреплённый вирезолюциях, кстати, отказ от экспорта революции тоже?
Увы вам еще раз. На практике мы наблюдаем полностью противоположные действия. Правда зачастую неуспешные.
Автор: Стройбат2
Дата: 02.01.2018 18:27
Re: Новости. Просто новости... - 2
Цитата:
Сообщение от solist >>>
Нет, они полностью утратили инстинкт самосохранения, похоже. Потому движутся в гибельном направлении либерализма.
Вот тут поддержу. Эпоха либеральной демократии в западной европе подходит к концу. Первыми похоже почуяли это англичане....
Автор: Piligrim
Дата: 02.01.2018 18:30
Re: Новости. Просто новости... - 2
Цитата:
Сообщение от Омар Хаим >>>
Это у противников есть какой-то образ, соответствие которому они хотят проверить. Зачем это сторонникам социализма?
Затем, что сторонники социализма упирают на то, что социализм (хрущевско-брежневский) помер под внешним гнетом каптиализма именно потому, что был "искривленный". А вот сталинский был именно то, что надо. Потому и победил. (ленд-лиз выводим за скобки при этом)
Автор: ach
Дата: 02.01.2018 18:30
Re: Новости. Просто новости... - 2
Цитата:
Сообщение от solist >>>
Скоро ИГИЛовцев в Швеции станет больше, чем в Сирии и они либо окончательно подчинят себе местных, либо вырежут нафиг, оставив только рабов и гаремы.
как я понял речь шла, о пи*деце экономического характера.
Автор: Piligrim
Дата: 02.01.2018 18:31
Re: Новости. Просто новости... - 2
Цитата:
Сообщение от Подпольщик >>>
Каким именно догмам?
Категорическая и всеобщая общественная собственность на средства производства.
Автор: ach
Дата: 02.01.2018 18:31
Re: Новости. Просто новости... - 2
Цитата:
Сообщение от Проходящий >>>
ППЦ наступит там как раз с этой точки
а что там не так?
Автор: Lemon Lime
Дата: 02.01.2018 18:31
Re: Новости. Просто новости... - 2
Цитата:
Сообщение от Подпольщик >>>
Лимонов - это не философия, не социология, не политика.
Это эмоции.
Подобные Лимонову революционеры с коротким дыханием руководствуются не более чем оскорбленным чувством справедливости, чувством мести, если угодно.

Справедливость в экономике здесь и сейчас чревата большой кровью.
О чем я и сказал Шурику. И еще несколько человек. На что Шурик ответил, что сошлет нас на рытье канала за нежелание блага всем членам общества.
И понеслась.



Часовой пояс GMT +2, время: 18:25.
vBulletin® v3.8.1, Copyright ©2000-2025, Jelsoft Enterprises Ltd.
Только у нас Флорапласт арки для дачи
мягкие кровати
2002 - 2011 © Bigler.ru Перепечатка материалов в СМИ разрешена с ссылкой на источник. Разработка, поддержка VGroup.ru
Кадет Биглер: cadet@bigler.ru   Вебмастер: webmaster@bigler.ru   
    Rambler's Top100