Bigler.Ru - Армейские истории
Rambler's Top100

Форум Bigler.ru > Обсуждение > Танки, повсюду танки
Имя
Пароль
Регистрация

Ответ
Автор: Сильвер
Дата: 16.12.2018 15:38
Re: Танки, повсюду танки
Цитата:
Сообщение от solist >>>
А ты - маааленькую, но трехдюймовку.
А зачем? ;-)

Не лучше ли "настоящую" "сорокапятку"? Она и скорострельнее, и траектория настильная, т.е. попасть проще...
Автор: ig_71
Дата: 16.12.2018 15:49
Re: Танки, повсюду танки
Цитата:
Сообщение от solist >>>
Противник зароется в землю, а ковырять даже дзот из пулемета - патронов-то не вагон с собой.
ОДАБ?
Автор: Сильвер
Дата: 16.12.2018 15:51
Re: Танки, повсюду танки
Цитата:
Сообщение от ig_71 >>>
ОДАБ?
Не для тех технологий... :-(
Автор: solist
Дата: 16.12.2018 15:53
Re: Танки, повсюду танки
Цитата:
Сообщение от Сильвер >>>
А зачем? ;-)

Не лучше ли "настоящую" "сорокапятку"? Она и скорострельнее, и траектория настильная, т.е. попасть проще...
Есть такой термин, как "могущество снаряда". Это не только бронепробиваемость - которая САУ в твоем случае пока нафиг не нужна - но и количество ВВ, которое можно впихнуть в снаряд. А что лучше для твоей САУ - сделать быстро летящими снарядами малого калибра несколько небольших сквозных дырок в ДЗОТе (снаряд, не встретив серьезного препятствия, будет взрываться скорее уже пролетев его насквозь) или разворотить его парочкой медленно летящих, но содержащих по 500-700 гр ВВ снарядов? Для сравнения: в ОФ снаряде 45-мм пушки ВВ было от 55 до 80 гр. И проблемы надежности взрывателей так и не были окончательно решены до самого снятия с вооружения.
Автор: Сильвер
Дата: 16.12.2018 16:01
Re: Танки, повсюду танки
Цитата:
Сообщение от solist >>>
Это не только бронепробиваемость - которая САУ в твоем случае пока нафиг не нужна
Я как раз подумывал о "противотанковом" применении... Пусть сАУ и "целится доворотом корпуса", но все же, достаточно маневренна. Т.е. как раз и могла бы... Нет?
Автор: Сильвер
Дата: 16.12.2018 16:03
Re: Танки, повсюду танки
Цитата:
Сообщение от solist >>>
в ДЗОТе (снаряд, не встретив серьезного препятствия, будет взрываться скорее уже пролетев его насквозь) или разворотить его парочкой медленно летящих, но содержащих по 500-700 гр ВВ снарядов?
А мины для этого чем хуже? У того 120-мм миномета должно быть уже пара кг "тортиллового эквивалента"™ (рядовой Орлов, каракалпак по национальности, прозвище "Зёма"), по идее.
Автор: solist
Дата: 16.12.2018 16:07
Re: Танки, повсюду танки
Цитата:
Сообщение от Сильвер >>>
Я как раз подумывал о "противотанковом" применении... Пусть сАУ и "целится доворотом корпуса", но все же, достаточно маневренна. Т.е. как раз и могла бы... Нет?
Могла бы, разумеется. Но и снаряд большего калибра, даже осколочно-фугасный, тоже способен вывести из строя вражескую бронетехнику. И имеет гораздо более широкую сферу применения.
Автор: solist
Дата: 16.12.2018 16:17
Re: Танки, повсюду танки
Цитата:
Сообщение от Сильвер >>>
А мины для этого чем хуже? У того 120-мм миномета должно быть уже пара кг "тортиллового эквивалента"™ (рядовой Орлов, каракалпак по национальности, прозвище "Зёма"), по идее.
Минами малых калибров ДЗОТ не взять, как и падающими по крутой траектории гаубичными снарядами малых калибров (до 90 мм). Поскольку правильный ДЗОТ строится с учетом возможного артиллерийского обстрела. Но вот против залетевшего в амбразуру снаряда...
А у 120 мм миномета мощность боеприпаса компенсируется относительно малой дальностью и низкой точностью стрельбы.
Автор: WeaponMaster
Дата: 16.12.2018 16:37
Re: Танки, повсюду танки
Цитата:
Сообщение от Сильвер >>>
Я как раз подумывал о "противотанковом" применении... Пусть сАУ и "целится доворотом корпуса", но все же, достаточно маневренна. Т.е. как раз и могла бы... Нет?
Зачем тебе артиллерийское противостояние? Лучшее ПТС - отсутствие горючки. Поэтому диверсионные группы и подрывы складов ГСМ.
Что ты слышал про БОВ? Миномет выпуливает такую штукенцию, и дот уже не торт.
Если тебе захотелось развивать бронетехнику, то подумай лучше про арттягачи. Как раз по технологиям начала века. А тягать не просто полевое орудие или гаубицу, а в бронеколпаке. Эдакий составной танк.
Да, про бронетехнику хорошо написал Калашников в "Бранзулетке". Поплагиать оттуда. Ибо танк это не просто мощь и дурь, но и правильная тактика применения.
Автор: Шурик
Дата: 16.12.2018 16:46
Re: Танки, повсюду танки
Цитата:
Сообщение от Сильвер >>>
Хорошо,а что ты можешь предложить? "Максимы" через год-полтора станут уже недостаточны. И что ставить?
37-мм танковая пушка Гочкис или Пюто. Единственное - черный порох и мелинит, использовавшиеся в оригинальных снарядах, заменить на тротил.
Да и вместо Максимов в броневик лучше ставить пулеметы Мадсен (в начале 20го века точно был казематный/танковый вариант)

Цитата:
Сообщение от Сильвер >>>
в варианте САУ - тоже - что? 45-мм или 76-мм?
В варианте САУ - 76-мм горная пушка обр. 1909 года или 76-мм противоштурмовая пушка обр. 1910 года. Осколочно-фугасное действие одиночного 45/47-мм снаряда совершенно недостаточно, а для брони обр. ПМВ 76-мм снаряд (граната или шрапнель "на удар"), даже из орудия низкой баллистики, будет вполне эффективен.

Кстати, вопросами вооружения бронетехники Воронцов будет заниматься лично что-ли? Он же штатский и просто из-за незнания уже существующей матчасти будет городить ХЗ что. Типа русских интеллигентов, предлагавших во время ПМВ конструкции, повторяющие картечницы 19го века.
Имхо, вариант, когда Залюбовский, Рдултовский или Мгебров потыкают Воронцова "об стол" и пошлют его на учить матчасть, был бы вполне реалистичным :)
Автор: Шурик
Дата: 16.12.2018 16:48
Re: Танки, повсюду танки
Цитата:
Сообщение от Михалыч (Б) >>>
290-мм мортира "Петард" (Petard Mortar) для метания фугасных снарядов
Похоже на один из источников вдохновения сирийских басмачей :)
Автор: Шурик
Дата: 16.12.2018 16:49
Re: Танки, повсюду танки
Цитата:
Сообщение от solist >>>
А ты - маааленькую, но трехдюймовку. Вроде ляйхтес инфантеригешютц 18[/url]
Ты думаешь, что Воронцов знает, как стрелять из этого гешютца? Да еще переменными зарядами? :)
Автор: Шурик
Дата: 16.12.2018 16:54
Re: Танки, повсюду танки
Цитата:
Сообщение от Сильвер >>>
Пусть сАУ и "целится доворотом корпуса", но все же, достаточно маневренна
САУ с неподвижной рубкой (СУ-85/100, СУ-76 и прочие Фердинанды/Хетцеры) наводились не только поворотом корпуса. Установленные в них орудия могли доворачиваться на углы +/- 5-10 градусов по горизонтали. Плюс вертикальные углы наводки.
Автор: solist
Дата: 16.12.2018 19:15
Re: Танки, повсюду танки
Цитата:
Сообщение от Шурик >>>
Ты думаешь, что Воронцов знает, как стрелять из этого гешютца? Да еще переменными зарядами? :)
А в той реальности Михайловская академия не появилась и ГАУ никаких исследовательских и опытно-конструкторских работ не ведет? Зачем ему самому все изобретать, если он может финансировать работы других и даже объявить награду победителю конкурса?
Автор: Сильвер
Дата: 16.12.2018 19:53
Re: Танки, повсюду танки
Цитата:
Сообщение от Шурик >>>
Кстати, вопросами вооружения бронетехники Воронцов будет заниматься лично что-ли? Он же штатский и просто из-за незнания уже существующей матчасти будет городить ХЗ что.
Ни в коем случае. Именно по названной причине.
Автор: Сильвер
Дата: 16.12.2018 19:56
Re: Танки, повсюду танки
Цитата:
Сообщение от Шурик >>>
Да и вместо Максимов в броневик лучше ставить пулеметы Мадсен (в начале 20го века точно был казематный/танковый вариант)
А Мадсены разве, по сути, не "чистые ручники"? Да еще и капризные?

Я просто читал отзывы наших офицеров о мадсенах в Русско-японской... Не матерные, но и не восторженные...
Автор: Сильвер
Дата: 16.12.2018 19:58
Re: Танки, повсюду танки
Цитата:
Сообщение от Шурик >>>
САУ с неподвижной рубкой (СУ-85/100, СУ-76 и прочие Фердинанды/Хетцеры) наводились не только поворотом корпуса. Установленные в них орудия могли доворачиваться на углы +/- 5-10 градусов по горизонтали. Плюс вертикальные углы наводки.
Разумеется. речь идет об углах отклонений более +/-5 градусов.
Автор: Сильвер
Дата: 16.12.2018 20:08
Re: Танки, повсюду танки
Цитата:
Сообщение от solist >>>
А в той реальности Михайловская академия не появилась и ГАУ никаких исследовательских и опытно-конструкторских работ не ведет? Зачем ему самому все изобретать, если он может финансировать работы других и даже объявить награду победителю конкурса?
Не очень может. По разным причинам.
1) Он часто подчеркивает свой пацифизм (огреб в начале 3-й книги от армейцев и промышленных магнатов, вот и дистанцируется... Плюс маскировка такая... Под "прекраснодушного интеллигента!).
2) Почти все "военные" наработки, в которых он участвует, происходят иначе: к нему приходят члены его команды (а она разрослась) и просят, а иногда требуют "поучаствовать в проекте".
3) С "бронеходами" происходит аналогично. Менделеев-младший с ним работает еще с начала "нулевых", очень уважает за предложения по ПЛ, и потому со своим "танком Менделеева" приперся к нему. Ну и получил предложение "базироваться на уже существующем снегоболотоходе".

Сам Воронцов танком после этого не занимается почти совсем. Ну, если не считать, что производство идет на его предприятиях. Вернее, на предприятиях "Банка "Беломорье", принадлежавшего ему и его компаньонам (у него там даже не контрольный пакет).

И влезает он только, когда его просят. Прчием ОЧЕНЬ просят.

PS Но я-то не Воронцов. Хотя разбираюсь примерно так же. :-)
Мне надо понять, ЧТО сделали бы. И почему...
Автор: Сильвер
Дата: 16.12.2018 20:12
Re: Танки, повсюду танки
У Воронцова, например. из нашего будущего есть воспоминание, что "делали броню "сталь-алюминий-сталь", и что она была легче и прочнее чисто стальной. Но он даже с этим не рискует лезть. Он нарисовал в своё время Т-34 и уже тогда получил "по первое число". От специалистов. :-))

PS Кстати, если тут или в почту кто-то подскажет, ЧТО он мог тогда услышать... Буду признателен. Нет, у нас свои наметки есть, но мало ли.. :-)
Автор: solist
Дата: 16.12.2018 21:20
Re: Танки, повсюду танки
Цитата:
Сообщение от Сильвер >>>
А Мадсены разве, по сути, не "чистые ручники"? Да еще и капризные?
Пулеметы Мадсена пробыли на вооружении едва ли не дольше пулеметов Максима. Уже и в 21 веке нет-нет, да мелькнет фото с узнаваемыми очертаниями :)
Есть и у него свою слабые места, но у кого их нет?

Цитата:
Сообщение от Сильвер >>>
1) Он часто подчеркивает свой пацифизм (огреб в начале 3-й книги от армейцев и промышленных магнатов, вот и дистанцируется... Плюс маскировка такая... Под "прекраснодушного интеллигента!).
Самые кровавые деспоты получались именно из "прекраснодушных интеллигентов" :(
Лучше б он под спортсмена косил...

Цитата:
Сообщение от Сильвер >>>
2) Почти все "военные" наработки, в которых он участвует, происходят иначе: к нему приходят члены его команды (а она разрослась) и просят, а иногда требуют "поучаствовать в проекте".
Вот и пусть участвует негласно, а так - денег дать, отмести явно тупиковые решения.

Цитата:
Сообщение от Сильвер >>>
3) С "бронеходами" происходит аналогично. Менделеев-младший с ним работает еще с начала "нулевых", очень уважает за предложения по ПЛ, и потому со своим "танком Менделеева" приперся к нему. Ну и получил предложение "базироваться на уже существующем снегоболотоходе".
А пулемета "базового" нет? От чего плясать в виде вооружения собираются? А то опять пойдут по пути создания сухопутных броненосцев, на которые совершенно логично попытаются воткнуть морские же орудия и посадить морских же офицеров. И где в танке делать кают-компанию будешь? %)

Цитата:
Сообщение от Сильвер >>>
Он нарисовал в своё время Т-34 и уже тогда получил "по первое число". От специалистов. :-))
Навскидку: избыточная масса брони (нет полевых орудий способных причинить вред) при малом заброневом объеме (корпус с вертикальными стенками вмещает больше), слишком широкие гусеницы будут создавать лишнее сопротивление движению, особенно по сыпучим и болотистым грунтам (так еще Кошкину на это пеняли) и мешать маневрировать повозке, чрезмерная мощность двигателя и его прожорливость (меньший двигатель меньше потребляет ценного горючего, а следовательно надо строить что-то небольшое, компактное, что сможет тащить и небольшой ДВС).
Автор: Flyin
Дата: 16.12.2018 22:34
Re: Танки, повсюду танки
https://youtu.be/2eUKT5X0Hnk
старичок т34 и два современных танка гоняются.
Автор: Сильвер
Дата: 16.12.2018 22:40
Re: Танки, повсюду танки
Цитата:
Сообщение от solist >>>
Навскидку:
Это уже есть в проекте. Как и
-"неустойчивость" - "посмотрите. какие маленькие башни на броненосцах относительно корабля. а у вас очень большая, опрокинется
- Таких мощных двигателей просто нет. а если их создать, повозка будет везти только его
- "пушка слишком длинная, она будет утыкаться в землю при маневрах"...

Хотя нет, вру. "Слишком широкие гусеницы будут мешать движению и ограничивать маневренность" нету. Но у учетом его "снегоболотохода" все отнесутся к широким гусеницам снисходительно. Мол, "понятно, откуда ноги растут". :-))

Цитата:
Сообщение от solist >>>
Пулеметы Мадсена пробыли на вооружении едва ли не дольше пулеметов Максима. Уже и в 21 веке нет-нет, да мелькнет фото с узнаваемыми очертаниями :)
Есть и у него свою слабые места, но у кого их нет?
Я подумаю.

Цитата:
Сообщение от solist >>>
Лучше б он под спортсмена косил...
Он не косит. Он вводит, фактически, прообраз пейнтбола и стендовую стрельбу. :-)
Ну, не "прообраз пейнтбола". т.к.
а) там стрельба идет при продвижении по лабиринту, но по мишеням, а не по людям
б) из боевого оружия

Собственно, именно под эту задачу ему Нудельман свой карабин и "доводит". А то пистолет-карабины имеют слишком низкую точность на расстояниях 100-200 метров. а винтовка под "мосинский" патрон - слишком мощная и длинная. Неудобно. :-))

Цитата:
Сообщение от solist >>>
А пулемета "базового" нет? От чего плясать в виде вооружения собираются?
"Максим образца 1910 года"©. Правда, в этой реальности - "образца 1906 года", т.к. остроконечную пулю приняли чуть раньше, а щитком снабдили еще в конце англо-бурской...
Автор: Сильвер
Дата: 16.12.2018 22:50
Re: Танки, повсюду танки
Цитата:
Сообщение от solist >>>
Вот и пусть участвует негласно, а так - денег дать, отмести явно тупиковые решения.
Понимаешь... Года примерно до 1910-11 у него вообще нет намерения помогать России победить в ПМВ. Он считает, что "объективные законы не переборешь", и что неудачи в войне и обе революции 1917-го года наступят. Более того, примерно до 1908 он, как либерал, ждет певого Майдана Февраля с нетерпением, рассчитывая "потом поправить и не допустить к власти большевистских чудовищ".
И лишь познакомившись в 1908 с будущими лидерами Временного Правительства... "Пощупав их за вымя"... И поняв, чего они на самом деле стоят... Он начинает думать, что "большевики, возможно, были спасением России...
Но, "как буржуй и либерал", он все равно не собирается оставаться в революционной России. Просто думает "вовремя смотаюсь". При этом он не льстит себе, что сможет стать "Продвинутым" и на Западе. Думает, что "наукой займусь"... :-/

И лишь после... Под давлением жизни и обстоятельств... А также имея перед глазами более успешный вариант реформ Столыпина... Он начинает думать над помощью России в ПМВ. :-)
Не для "изменить историю", а для "уменьшим потери".
Автор: solist
Дата: 16.12.2018 22:53
Re: Танки, повсюду танки
Цитата:
Сообщение от Сильвер >>>
Он вводит, фактически, прообраз пейнтбола и стендовую стрельбу. :-)
Это я у кого-то из фантастов уже читал. Цикл "Оружейник", кажется.

Цитата:
Сообщение от Сильвер >>>
щитком снабдили еще в конце англо-бурской...
В реальности - скорее не "снабдили", а "не убрали до конца", потому как щиток перекочевал на станок Соколова напрямую с орудийного лафета, каковой был у первых Максимов, разве что сильно ужавшись в размерах. Трудно сказать, был ли какой-то реальный прок от этого щитка, но остальные страны как-то без него обошлись, либо сделали совсем уж небольшим.

Цитата:
Сообщение от Сильвер >>>
Не для "изменить историю", а для "уменьшим потери".
Тогда ГГ надо строить патронные и снарядные конвейеры, текстильные и обувные фабрики, оружейные предприятия. Иначе опять РИ упрется в нехватку всего и вся для оснащения и вооружения армии.
Автор: ОКунь
Дата: 16.12.2018 23:01
Re: Танки, повсюду танки
Цитата:
Сообщение от Сильвер >>>
И лишь познакомившись в 1908 с будущими лидерами Временного Правительства... "Пощупав их за вымя"... И поняв, чего они на самом деле стоят... Он начинает думать, что "большевики, возможно, были спасением России...
Но, "как буржуй и либерал", он все равно не собирается оставаться в революционной России. Просто думает "вовремя смотаюсь". При этом он не льстит себе, что сможет стать "Продвинутым" и на Западе. Думает, что "наукой займусь"... :-/
По психотипу (во, какое ученое слово знаю!) он мне кажется скорее человеком, прийдущему к выводу "бей красных пока не побелеют", то есть, сливы в условную охранку по самым одиозным персонажам-революционерам, и наоборот помощь добрым словом по противополицейской тактике отморозкамтипа Савинкова. Чтобы, типа, билась нечисть грудью в груди - и все эти политические деятели, как наиболее видные во всех смысла мишени оказались на линии огня
Автор: Сильвер
Дата: 16.12.2018 23:34
Re: Танки, повсюду танки
Цитата:
Сообщение от solist >>>
Тогда ГГ надо строить патронные и снарядные конвейеры, текстильные и обувные фабрики, оружейные предприятия. Иначе опять РИ упрется в нехватку всего и вся для оснащения и вооружения армии.
Там чуть иначе. Он просто производит достаточное количество каучука, тола, нитрующих смесей и искусственной кожи. И способствует тому, что всем этим занимаются другие (детали расписывать не буду). Но в РИ этой реальности "патронный" и "снарядный" голод , хотя и возникнут, но будут короче во времени и куда менее острыми.

И возникнут просто от уверений "минфина" и "генералитета", мол "война дольше полугода не продлится, мобзапас сформирован"... (реальная ситуация, у нас в 1912-м году начали с моб. складов не только берданки распродавать.но и "мосинки". Мол, "пусть казна чуток заработает, запас достаточен")
Автор: Сильвер
Дата: 16.12.2018 23:34
Re: Танки, повсюду танки
Цитата:
Сообщение от solist >>>
В реальности - скорее не "снабдили", а "не убрали до конца",
Согласен.
Автор: Сильвер
Дата: 16.12.2018 23:36
Re: Танки, повсюду танки
Цитата:
Сообщение от ОКунь >>>
По психотипу (во, какое ученое слово знаю!) он мне кажется скорее человеком, прийдущему к выводу "бей красных пока не побелеют", то есть, сливы в условную охранку по самым одиозным персонажам-революционерам, и наоборот помощь добрым словом по противополицейской тактике отморозкамтипа Савинкова. Чтобы, типа, билась нечисть грудью в груди - и все эти политические деятели, как наиболее видные во всех смысла мишени оказались на линии огня
Примерно. Но он к этому моменту ОЧЕНЬ уж старается дистанцироваться. И потому действует чуть более "непрямым методом". Детали, прости, не буду излагать...
Автор: solist
Дата: 17.12.2018 08:28
Re: Танки, повсюду танки
Кстати, а что ГГ предпринял, чтобы "испанка" зверствовала только по ту сторону фронта? Санитарно-эпидемиологическая служба находится в зачаточном состоянии и практически вся помещается в чумном форте на тот момент.
Автор: Сильвер
Дата: 17.12.2018 09:43
Re: Танки, повсюду танки
Цитата:
Сообщение от solist >>>
Кстати, а что ГГ предпринял, чтобы "испанка" зверствовала только по ту сторону фронта? Санитарно-эпидемиологическая служба находится в зачаточном состоянии и практически вся помещается в чумном форте на тот момент.
1) Олег, ты был не очень внимателен. Война в этой реальности закончится осенью 1916 года. "испанка" началась в 1918-м. Т.е. "линии фронта" к тому моменту уже не будет. :-)

2) Кое что предпримет. Ну, ты же не думаешь, что он в области лекарств ограничился только аспирином и стрептоцидом, верно? :-)))

3) Нет, в его научном центре в Беломорье собрано куда больше ученых, чем в "чумном форте". И там не только исследования... Хотя и исследования там не самые слабые. "Открыли" четыре группы крови и резус-фактор, синтезируют тартрат натрия и применяют его для снижения сворачиваемости крови, что вкупе с холодильниками позволило создать школу по переливанию крови и банки крови... Изучают вопросы сворачиваемости крови вообще и гемофилию в частности...
"Открыли" дезинфицирующие свойства "зеленки" ("бриллиантовый зелёный" уже достаточно давно синтезирован, но использовался как краситель), и поставили её промышленное производство и применение, новокаин открыли раньше 1915 года... Производство йода наладили задолго до войны... Параллельно зеленке. И перекиси водорода.
Ну и так, "по мелочи" - карболку производят, хлорку, питьевую воду обеззараживают хлорированием...
И еще с десяток известных лекарств - оттуда же...

В общем, тому, что "беломорцы" выдали еще и антигрипповый препарат никто не удивился. :-))
Панацеей он не стал, но число жертв "испанки" сократил на порядок. А в России - так и на полтора. :-)

PS Нет, хоть в том центре исследования в направлении антибиотиков и инсулина и ведутся, но к ПМВ их производить так и не смогли.
Автор: solist
Дата: 17.12.2018 09:51
Re: Танки, повсюду танки
Цитата:
Сообщение от Сильвер >>>
1) Олег, ты был не очень внимателен. Война в этой реальности закончится осенью 1916 года. "испанка" началась в 1918-м. Т.е. "линии фронта" к тому моменту уже не будет. :-)
Вот, кстати, вопрос: а если бы "испанка" началась в 1913-14 годах, состоялась бы вообще Великая война?
Автор: Сильвер
Дата: 17.12.2018 10:00
Re: Танки, повсюду танки
Цитата:
Сообщение от solist >>>
Вот, кстати, вопрос: а если бы "испанка" началась в 1913-14 годах, состоялась бы вообще Великая война?
Интересный вопрос. Но, согласно современным теориям, она и стала возможна только благодаря войне. Куча плохо питающихся, живущих в холоде солдат и гражданских, стали "благоприятным питомником"... :-/
Автор: solist
Дата: 17.12.2018 10:08
Re: Танки, повсюду танки
Цитата:
Сообщение от Сильвер >>>
Интересный вопрос. Но, согласно современным теориям, она и стала возможна только благодаря войне. Куча плохо питающихся, живущих в холоде солдат и гражданских, стали "благоприятным питомником"... :-/
Много лет тому в казанском ГИДУВе присутствовал на пьянке научном диспуте, где пришли к выводу, что эта теория объясняет далеко не все причины возникновения вируса. И совершенно не объясняет, почему он оказался способен поражать столь многих, живущих в настолько разных условиях и даже климате.
Автор: Сильвер
Дата: 17.12.2018 10:17
Re: Танки, повсюду танки
Цитата:
Сообщение от solist >>>
Много лет тому в казанском ГИДУВе присутствовал на пьянке научном диспуте, где пришли к выводу, что эта теория объясняет далеко не все причины возникновения вируса. И совершенно не объясняет, почему он оказался способен поражать столь многих, живущих в настолько разных условиях и даже климате.
Я слышал об этом, Олег. И не раз. И читал в сети и в литературе. Но.... другой, полноценной теории пока не встретил.
Автор: serwik
Дата: 17.12.2018 12:33
Re: Танки, повсюду танки
Цитата:
Сообщение от solist >>>
И совершенно не объясняет, почему он оказался способен поражать столь многих, живущих в настолько разных условиях и даже климате.
Он с ними "ознакомился" в процессе мутации. Ибо в условиях мировой войны происходили массовые перемещения людей из разных районов и социальных слоёв. Причем как бы не впервые в таких масштабах за такой короткий период.
Хотя , с другой стороны, и иммунитет тоже должен был "ознакомиться" с разными версиями вируса в процессе его мутации...
Автор: Сильвер
Дата: 17.12.2018 12:36
Re: Танки, повсюду танки
Цитата:
Сообщение от serwik >>>
Хотя , с другой стороны, и иммунитет тоже должен был "ознакомиться" с разными версиями вируса в процессе его мутации...
По одной из версий (раскапывали захоронение жертв "испанки" где-то чуть ли не в Гренландии) это была разновидность "китайского гриппа". Тоже тяжелого. Даже в наши дни, когда есть куча противомикробных препаратов. А уж тогда...
Автор: Сильвер
Дата: 17.12.2018 18:49
Re: Танки, повсюду танки
Я вот думаю... Воронцов слышал, что применялась "композитная броня" сталь-алюминий-сталь, особенно на легкой бронетехнике. Стоит ли ему для тех первых танков такое пытаться подсказать/попробовать? Или "на хрен надо"?
Автор: solist
Дата: 17.12.2018 18:53
Re: Танки, повсюду танки
Цитата:
Сообщение от Сильвер >>>
Я вот думаю... Воронцов слышал, что применялась "композитная броня" сталь-алюминий-сталь, особенно на легкой бронетехнике. Стоит ли ему для тех первых танков такое пытаться подсказать/попробовать? Или "на хрен надо"?
А люминь не чрезмерно дорогим выйдет? Или каскад ГЭС в Сибири уже работает? Лучше пусть он про гомогенную и гетерогенную броню слышал. И про противоосколочный подбой. А то вна украине это сочли советским наследием и на катерах не стали ставить - в итоге трое раненных осколками брони.
Автор: Сильвер
Дата: 17.12.2018 19:12
Re: Танки, повсюду танки
Цитата:
Сообщение от solist >>>
А люминь не чрезмерно дорогим выйдет? Или каскад ГЭС в Сибири уже работает?
Каскад ГЭС не в Сибири, а в Карелии. И Надвоицкий алюминиевый завод 80 тыс. Al в год делает. Так что сколько-то там сотен тонн на танки найдут. Но я, скорее, про технологию. Та ведь все три листа делаются "рифлеными", причем впадины и выемки должны совпадать... А броня ведь не 100 мм, так что... Имеет ли смысл "огород городить"?
Автор: Шурик
Дата: 17.12.2018 19:19
Re: Танки, повсюду танки
Цитата:
Сообщение от Сильвер >>>
-"неустойчивость" - "посмотрите. какие маленькие башни на броненосцах относительно корабля. а у вас очень большая, опрокинется
- Таких мощных двигателей просто нет. а если их создать, повозка будет везти только его
- "пушка слишком длинная, она будет утыкаться в землю при маневрах"...
- серийных (крупносерийных) многоступенчатых коробок перемены передач нет, те что есть - дороги и ненадежны. Кроме того - для разворачивания их выпуска нет производственной базы и кадров (проблема, с которой столкнулся СССР в 30е годы).
- "длинноходные" пружины подвески дороги и не имеют нужного ресурса. Имеющееся производство Воронцова вряд ли сможет обеспечить будущую сотню танков, перспективы расширения туманны (тут Воронцов попадает в свою ловушку "сохранения коммерческой тайны").
- то же самое к гусеницам. Да, на "вездеходах" гусеницы выдерживают большой пробег, но при этом они стоят столько же, сколько остальной вездеход, включая двигатель.
- производство оптического стекла в России отсутствует. Своих специалистов по производству оптических приборов в России практически нет (сплошь немцы и австрийцы). А учитывая габариты предлагаемого танка, без нормальной оптики обойтись невозможно.
"Может, лучше Вы, г-н Воронцов, займетесь еще и этим вопросом?".
- "А для чего нужен четвертый член экипажа? Телеграфист? А Вы знаете, что самая маленькая радиостанция весит около ста пудов и перевозится на пяти двуколках?" (реальные ТТХ армейских радиостанций обр. 1912-14 гг).

Цитата:
Сообщение от Сильвер >>>
Он вводит, фактически, прообраз пейнтбола и стендовую стрельбу
Про пейнтбол ничего не скажу, но стрельба по летящим голубям была популярна еще в конце 19го века.

Цитата:
Сообщение от Сильвер >>>
Собственно, именно под эту задачу ему Нудельман свой карабин и "доводит".
Кстати, "китайский" карабин должен быть несамозарядным - что-то вроде "комиссионсгевер" под 7,62х39.


Цитата:
Сообщение от Сильвер >>>
щитком снабдили еще в конце англо-бурской...
Во время англо-бурской "пехотных" станков еще не было. А щиток был неотъемлемой частью артиллерийского лафета, на которые ставили первые пулеметы.
Вообще, привычные нам "пехотные" станки появились лишь в результате осмысления опыта русско-японской войны. Что-то облегченное в начале 20го века делали только швейцарцы - для своего горного ТВД.
Воронцов не имеет никакого веса у военных, поэтому над его предложениями будут смеяться. Даже в том случае, если он не будет жалеть золота для подмазки Великих князей.

Цитата:
Сообщение от Сильвер >>>
А Мадсены разве, по сути, не "чистые ручники"? Да еще и капризные?
Солист все, в общем, написал. Добавлю - что были станковые варианты Мадсенов, вплоть до крупнокалиберных (12,7 НАТО).

Цитата:
Сообщение от Сильвер >>>
Я просто читал отзывы наших офицеров о мадсенах в Русско-японской... Не матерные, но и не восторженные...
Ответом на эти невосторженные отзывы может быть один - "учи матчасть".



Часовой пояс GMT +2, время: 21:50.
vBulletin® v3.8.1, Copyright ©2000-2025, Jelsoft Enterprises Ltd.
Только у нас Флорапласт цветочные горшки акции
дешевые матрасы
2002 - 2011 © Bigler.ru Перепечатка материалов в СМИ разрешена с ссылкой на источник. Разработка, поддержка VGroup.ru
Кадет Биглер: cadet@bigler.ru   Вебмастер: webmaster@bigler.ru   
    Rambler's Top100