Bigler.Ru - Армейские истории
Rambler's Top100

Форум Bigler.ru > Обсуждение > Огнестрельная ветка
Имя
Пароль
Регистрация

Тема закрыта
Автор: Сильвер
Дата: 04.01.2019 20:04
Re: Огнестрельная ветка
Хм... Пожалуй, придется на нагане остановиться. Просто поновее, чтобы не был разболтанным. Ну и пристрелять, само собой.
Автор: Ст. прапорщик запаса
Дата: 04.01.2019 20:20
Re: Огнестрельная ветка
Цитата:
Сообщение от Сильвер >>>
придется на нагане остановиться.
Наган на 20 метров только для опытного пользователя. Спуск на самовзводе раза в два тяжелее.
Автор: pirotehnic
Дата: 04.01.2019 20:30
Re: Огнестрельная ветка
Я в МВШМ с нагана стрелял.
Очень точный аппарат. С 20 метров в силуэт попасть несложно.
От бедра - надо упражняться.
Автор: solist
Дата: 04.01.2019 20:47
Re: Огнестрельная ветка
Цитата:
Сообщение от Сильвер >>>
1) калибр великоват.
2) как я понимаю, из-за короткого ствола он на 20 метрах вряд ли дал бы нужную точность.
4 линии = 10,16 мм. Не так уж и велик, но пулю можно сделать экспансивной (ГГ уже делал такие?)
Русский Смит-Вессон выпускался со стволами трех размеров - 203 мм, 178 мм и 167 мм. Т.е. даже короткий его вариант длиннее, чем у Уэблея, например.
Автор: solist
Дата: 04.01.2019 20:50
Re: Огнестрельная ветка
Цитата:
Сообщение от pirotehnic >>>
Я в МВШМ с нагана стрелял.
Очень точный аппарат. С 20 метров в силуэт попасть несложно.
Версия нагана не спортивная была? Там и рядовые обладали неплохим боем, но в советское время выпускались также и целевые, с особо качественной обработкой ствола. Стреляли из них спортивными патронами с безоболочечными пулями, чтоб ствол сберечь.
Автор: BigMaximum
Дата: 04.01.2019 20:57
Re: Огнестрельная ветка
Цитата:
Сообщение от solist >>>
с особо качественной обработкой ствола.
Там и сам ствол отличался от штатного.
Автор: BigMaximum
Дата: 04.01.2019 20:59
Re: Огнестрельная ветка
Цитата:
Сообщение от pirotehnic >>>
Я в МВШМ с нагана стрелял.
Очень точный аппарат.
А ты из "солдатской" модели хоть раз стрелял? ;)
Автор: Сильвер
Дата: 04.01.2019 21:00
Re: Огнестрельная ветка
Цитата:
Сообщение от Ст. прапорщик запаса >>>
Наган на 20 метров только для опытного пользователя. Спуск на самовзводе раза в два тяжелее.
1) ГГ у нас гражданский. Поэтому для дуэли револьвер не в кобурах,а в руке держат. Стволом вниз. Но взвести заранее курок ему никто не запретит.
2) Он к этому моменту уже опытный пользователь. Именно нагана. Постоянно упражняется.
Автор: solist
Дата: 04.01.2019 21:03
Re: Огнестрельная ветка
Цитата:
Сообщение от BigMaximum >>>
Там и сам ствол отличался от штатного.
Помимо чисто спортивных с анатомической рукояткой и специальным стволом, выпускали ЕМНИП и модель попроще, у которой только ствол отличался от базовой модели.
Автор: Сильвер
Дата: 04.01.2019 21:04
Re: Огнестрельная ветка
Цитата:
Сообщение от solist >>>
Версия нагана не спортивная была? Там и рядовые обладали неплохим боем, но в советское время выпускались также и целевые, с особо качественной обработкой ствола. Стреляли из них спортивными патронами с безоболочечными пулями, чтоб ствол сберечь.
А в царской России тоже можно было и более точную версию купить? Пусть и импортную, например? С деньгами-то у ГГ проблем нет...
Автор: solist
Дата: 04.01.2019 21:04
Re: Огнестрельная ветка
Цитата:
Сообщение от Сильвер >>>
1) ГГ у нас гражданский. Поэтому для дуэли револьвер не в кобурах,а в руке держат. Стволом вниз. Но взвести заранее курок ему никто не запретит.
2) Он к этому моменту уже опытный пользователь. Именно нагана. Постоянно упражняется.
Тогда альтернативы нагану просто не вижу! Смысл ГГ выбирать другое оружие, помимо привычного?
Автор: solist
Дата: 04.01.2019 21:07
Re: Огнестрельная ветка
Цитата:
Сообщение от Сильвер >>>
А в царской России тоже можно было и более точную версию купить? Пусть и импортную, например? С деньгами-то у ГГ проблем нет...
В царской России можно было заказать доработку (кастомизацию) револьвера. Опытный оружейник без особого труда способен сделать спуск более легким и четким, доработать прицельные приспособления, и даже поменять ствол на специально отобранный или даже специально изготовленный.
Если уж этим же занимались оружейники в армейских мастерских...
Автор: Ст. прапорщик запаса
Дата: 04.01.2019 21:07
Re: Огнестрельная ветка
Цитата:
Сообщение от Сильвер >>>
2) Он к этому моменту уже опытный пользователь. Именно нагана.
Тогда только Наган. Без вариантов.
ЯБЧФДК
Автор: pirotehnic
Дата: 04.01.2019 21:08
Re: Огнестрельная ветка
Цитата:
Сообщение от BigMaximum >>>
А ты из "солдатской" модели хоть раз стрелял? ;)
Вот чесслово. Я хз что у нас за наганы были. Солдатские или офицерские.
Чем у нас милиция вооружена была?

Был период, когда из-за отсутствия средств у нас школа не получила патроны для ПМ и мы стреляли из наганов.
Полгода наверное стреляли.
Очень понравилась мне машинка.
Автор: solist
Дата: 04.01.2019 21:09
Re: Огнестрельная ветка
Цитата:
Сообщение от pirotehnic >>>
Вот чесслово. Я хз что у нас за наганы были. Солдатские или офицерские.
Чем у нас милиция вооружена была?
Милиция - самовзводной офицерской моделью. Макс имел в виду наган без самовзвода, т.н. солдатский.
Автор: Сильвер
Дата: 04.01.2019 21:14
Re: Огнестрельная ветка
Цитата:
Сообщение от Ст. прапорщик запаса >>>
Тогда только Наган. Без вариантов.
ЯБЧФДК
Цитата:
Сообщение от solist >>>
Тогда альтернативы нагану просто не вижу! Смысл ГГ выбирать другое оружие, помимо привычного?
Я просто не был уверен в возможности уверенно и быстро попасть на такой дистанции. Даже из "доработанного револьвера" (а он, как миллионщик, мог себе позволить доработку у лучших).

Второй вопрос: а есть какой-то смысл в "особых" патронах"? Ну, с наиболее точно выверенной массой пули, навеской пороха и т.п.?
Автор: solist
Дата: 04.01.2019 21:17
Re: Огнестрельная ветка
Цитата:
Сообщение от Сильвер >>>
Второй вопрос: а есть какой-то смысл в "особых" патронах"? Ну, с наиболее точно выверенной массой пули, навеской пороха и т.п.?
Безусловно, есть. У фабричных тогда существовал некоторый разброс по весу пуль, их геометрии и, главное, в навеске пороха и точной посадке пули в гильзе (это вообще беда именно патронов нагана, с которой долго боролись).
Автор: Сильвер
Дата: 04.01.2019 21:19
Re: Огнестрельная ветка
Цитата:
Сообщение от solist >>>
Безусловно, есть. У фабричных тогда существовал некоторый разброс по весу пуль, их геометрии и, главное, в навеске пороха и точной посадке пули в гильзе (это вообще беда именно патронов нагана, с которой долго боролись).
Спасибо.
Автор: pirotehnic
Дата: 04.01.2019 21:24
Re: Огнестрельная ветка
Цитата:
Сообщение от solist >>>
Милиция - самовзводной офицерской моделью. Макс имел в виду наган без самовзвода, т.н. солдатский.
Солдатских версий даже в руках не держал
Автор: solist
Дата: 04.01.2019 21:25
Re: Огнестрельная ветка
Цитата:
Сообщение от pirotehnic >>>
Солдатских версий даже в руках не держал
А их при соввласти массово переделывали в самовзводные или использовали на запчасти.
У моего прадеда был несамовзводный наган, он был наградной, еще с Гражданской. Когда пошел на фронт ВОВ взял с собой, но там его попросили сдать в фонд обороны - для командиров не хватало стволов, а рядовому он типа ни к чему, даже если его имя на нем.
Автор: WeaponMaster
Дата: 04.01.2019 22:24
Re: Огнестрельная ветка
Цитата:
Сообщение от pirotehnic >>>
Солдатских версий даже в руках не держал
Да почти как привычный, только погрубее выглядит и для каждого выстрела курок взводить надо.
Автор: BigMaximum
Дата: 04.01.2019 22:54
Re: Огнестрельная ветка
Цитата:
Сообщение от pirotehnic >>>
Был период, когда из-за отсутствия средств у нас школа не получила патроны для ПМ и мы стреляли из наганов.
Полгода наверное стреляли.
БратЪ! Так я познал стрельбу из МЦМ, "Марго", "Дрели" (её нам на обкатку присылали, ЕМНИП), и Нагана. Офицерского и спортивного.
Автор: Ст. прапорщик запаса
Дата: 04.01.2019 23:07
Re: Огнестрельная ветка
Цитата:
Сообщение от BigMaximum >>>
и Нагана
Вот откуда в погранполку!!! в ГДР!!! в конце 80-х!!! были Наганы, может мне кто-то объяснить?
Полк конечно непростой, но все равно пограничный. Представительство КГБ в ГДР охранял.
Автор: BigMaximum
Дата: 04.01.2019 23:13
Re: Огнестрельная ветка
Цитата:
Сообщение от Ст. прапорщик запаса >>>
в ГДР!!! в конце 80-х!!! были Наганы, может мне кто-то объяснить?
Ну... На всякий? ;))
Или для дипкорпуса? Прокуроры природоохранные у нас тоже с Наганами бегали еще недавно.
Автор: solist
Дата: 04.01.2019 23:21
Re: Огнестрельная ветка
Цитата:
Сообщение от Ст. прапорщик запаса >>>
Вот откуда в погранполку!!! в ГДР!!! в конце 80-х!!! были Наганы, может мне кто-то объяснить?
Полк конечно непростой, но все равно пограничный. Представительство КГБ в ГДР охранял.
Вполне могли остаться еще с ВОВ. Когда демобилизовывали л/с частей, там осталась уйма оружия. Домой же отпускали без него.
Автор: Flyin
Дата: 04.01.2019 23:30
Re: Огнестрельная ветка
2Сильвер. Ты не перенафантазируй. Пуля из нагана в корпус, не защищенный броником, скорее всего не оставт необходимости в достреливании рук и ног. клиенту и так будет худо.
Автор: solist
Дата: 04.01.2019 23:35
Re: Огнестрельная ветка
Цитата:
Сообщение от Flyin >>>
клиенту и так будет худо.
Особенно, если ГГ закажет оружейнику пули экспансивного типа, с выемкой в головной части ;)
Автор: Сильвер
Дата: 04.01.2019 23:39
Re: Огнестрельная ветка
Цитата:
Сообщение от Flyin >>>
2Сильвер. Ты не перенафантазируй. Пуля из нагана в корпус, не защищенный броником, скорее всего не оставт необходимости в достреливании рук и ног. клиенту и так будет худо.
Я в курсе, что клиенту будет худо. :-)
Но, во-первых, он - редкая сука. Бретер, бравший заказы на то, чтобы калечить людей. Так что "бонус" им вполне заслужен.
А во-вторых, он - очень упорный гад. Вполне мог осилить и раненым выстрелить. И уж точно попытался бы. С немалыми шансами на успех.
Автор: Сильвер
Дата: 04.01.2019 23:40
Re: Огнестрельная ветка
Цитата:
Сообщение от solist >>>
Особенно, если ГГ закажет оружейнику пули экспансивного типа, с выемкой в головной части ;)
Это ж дуэль. Боеприпас предварительно осматривают секунданты. Они не допустят.
Автор: solist
Дата: 04.01.2019 23:41
Re: Огнестрельная ветка
Цитата:
Сообщение от Сильвер >>>
во-первых, он - редкая сука.
Тогда - пули надо делать разрывными! ГГ же химик. Внешне они от обычных не должны отличаться. Кстати, выемка в головной части не факт, что станет препятствием. Не знают о экспансивных пулях еще. Только "дум-дум", но у нас не надрезанные крест-накрест пули будут. Можно сказать, что таким образом ГГ пытался сделать их легче, выбрав часть металла.
Автор: Сильвер
Дата: 04.01.2019 23:41
Re: Огнестрельная ветка
Ну и в третьих, хромота "клиента" в дальнейшем - встроена в сюжет. Так что еще одну пулю в ногу обязательно.
Автор: Flyin
Дата: 04.01.2019 23:43
Re: Огнестрельная ветка
Цитата:
Сообщение от Сильвер >>>
Я в курсе, что клиенту будет худо. :-)
Но, во-первых, он - редкая сука. Бретер, бравший заказы на то, чтобы калечить людей. Так что "бонус" им вполне заслужен.
А во-вторых, он - очень упорный гад. Вполне мог осилить и раненым выстрелить. И уж точно попытался бы. С немалыми шансами на успех.
наганская пуля хоть и слабая, зато всю свою энергию передает цели. контузия с потерей сознания будет скорее всего.
Автор: solist
Дата: 04.01.2019 23:45
Re: Огнестрельная ветка
Цитата:
Сообщение от Сильвер >>>
Ну и в третьих, хромота "клиента" в дальнейшем - встроена в сюжет. Так что еще одну пулю в ногу обязательно.
При дуэли принято стрелять по-очереди, вроде? Кто на форуме дуэльный кодекс постил не так давно? Если ГГ первой пулей выведет соперника из строя, то второй выстрел только после ответного соперника должен быть.
Автор: Сильвер
Дата: 04.01.2019 23:49
Re: Огнестрельная ветка
Цитата:
Сообщение от solist >>>
Тогда - пули надо делать разрывными! ГГ же химик.
1) Пули должны быть одинаковыми у обоих дуэлянтов. Ему не хочется разрывную (или экспансивную) в свое тельце получить.

2) Ему тупо некогда. Вызов на дуэль получен в ходе "европейского турне". Приемы, переговоры и т.п. А по возвращении в Россию почти немедленно - дуэль.
Автор: solist
Дата: 04.01.2019 23:53
Re: Огнестрельная ветка
Цитата:
Сообщение от Сильвер >>>
1) Пули должны быть одинаковыми у обоих дуэлянтов.
Не только пули, оружие, как правило, тоже. Причем дуэлянты оружие в руки берут из рук секундантов уже заряженным, не касаясь его до того.

Цитата:
Сообщение от Сильвер >>>
2) Ему тупо некогда.
Тогда только полагаться на навык стрельбы и то, что противник не любит систему нагана
Автор: Сильвер
Дата: 05.01.2019 00:03
Re: Огнестрельная ветка
Цитата:
Сообщение от solist >>>
При дуэли принято стрелять по-очереди, вроде? Кто на форуме дуэльный кодекс постил не так давно? Если ГГ первой пулей выведет соперника из строя, то второй выстрел только после ответного соперника должен быть.
Раз меня разбудили... В общем, отвечаю. :-)

1) Я искал инфо на эту тему. Дуэлей было множество видов с разными условиями.
2) вызванный определял оружие и условия. Воронцов. как вызванный, выбрал револьверы и весьма популярную в России на рубеже веков "американку". Т.е. дуэль с минимально ограниченными правилами.
- начиналась, как правило на расстоянии 30 шагов. Оружие - револьвер. (обязательно одинаковые). Иногда стояли лицом, с револьверами, опущенными дулом в землю, иногда еще и спиной.
- Время определяли секунданты. Они же проверяли оружие и следили за соблюдением условий дуэли.
- по команде "сходитесь" дуэлянты могли начать приближаться друг к другу или открыть стрельбу. Тут важный нюанс. Те. кто не очень жаждал крови, часто стреляли на предельной дистанции. Не очень хорошие стрелки нередко промахивались. Настроенные на мир вообще могли сделав по выстрелу остановиться. Тогда поступало предложение примириться. Те же, кто жаждал крови, как правило приближались на 10-15 метров. и лишь тогда открывали огонь.
- в случае ранения одного из дуэлянтов дуэль прекращалась, если он падал на землю. Если же оставался на ногах - продолжалась.

PS Это не обязательные условия "американки", но одни из...
Автор: Сильвер
Дата: 05.01.2019 00:04
Re: Огнестрельная ветка
Цитата:
Сообщение от solist >>>
Тогда только полагаться на навык стрельбы и то, что противник не любит систему нагана
Противник тоже тренировался именно с наганом. И стреляет точнее. Просто не так быстро. "На скорость" он не тренировался. А о навыках стрельбы Воронцова не сильно в курсе.
Автор: Сильвер
Дата: 05.01.2019 00:04
Re: Огнестрельная ветка
Цитата:
Сообщение от solist >>>
Не только пули, оружие, как правило, тоже. Причем дуэлянты оружие в руки берут из рук секундантов уже заряженным, не касаясь его до того.
Да, и оружие тоже.
Автор: solist
Дата: 05.01.2019 00:08
Re: Огнестрельная ветка
Цитата:
Сообщение от Сильвер >>>
Раз меня разбудили...
...как Герцена :)

Цитата:
Сообщение от Сильвер >>>
PS Это не обязательные условия "американки", но одни из...
Вот если бы ГГ ранее озаботился навыком стрельбы на звук, то можно было бы использовать это условие - ночью, в темном помещении без источника света... Да даже если погасшая лампа - сигнал к началу стрельбы. ГГ мог бы присесть или даже лечь, противник выстрелить туда, где тот ранее находился, а ГГ в ответ по вспышке отработать.
Автор: Сильвер
Дата: 05.01.2019 00:22
Re: Огнестрельная ветка
Цитата:
Сообщение от solist >>>
Да даже если погасшая лампа - сигнал к началу стрельбы. ГГ мог бы присесть или даже лечь, противник выстрелить туда, где тот ранее находился, а ГГ в ответ по вспышке отработать.
Увы, он не тренировался. А вот его соперник - "так да". И в условиях плохого освещения. и на звук, и по всякому-разному... Вот на скорость не тренировался. Но будет.

Цитата:
Сообщение от solist >>>
...как Герцена :)
Лучше. :-)))



Часовой пояс GMT +2, время: 05:51.
vBulletin® v3.8.1, Copyright ©2000-2026, Jelsoft Enterprises Ltd.
Только у нас на сайте www.floraplast.ru подвесные горшки для дачи
магазин дешевых матрасов
2002 - 2011 © Bigler.ru Перепечатка материалов в СМИ разрешена с ссылкой на источник. Разработка, поддержка VGroup.ru
Кадет Биглер: cadet@bigler.ru   Вебмастер: webmaster@bigler.ru   
    Rambler's Top100