Bigler.Ru - Армейские истории
Rambler's Top100

Форум Bigler.ru > Обсуждение > Огнестрельная ветка
Имя
Пароль
Регистрация

Тема закрыта
Автор: Шурик
Дата: 29.01.2019 07:18
Re: Огнестрельная ветка
Красота: https://www.merkel-die-jagd.de/de/pr...fari-db-160ae/
Автор: Hundert
Дата: 29.01.2019 17:24
Re: Огнестрельная ветка
Цитата:
Сообщение от Шурик >>>
а станки к ним фирма производит:-)
Автор: Flyin
Дата: 29.01.2019 20:45
Re: Огнестрельная ветка
Цитата:
Сообщение от Шурик >>>
это что? нарезная двустволка? а как такое правильно называется? не винтовкой же.
Автор: BigMaximum
Дата: 29.01.2019 21:19
Re: Огнестрельная ветка
Цитата:
Сообщение от Flyin >>>
нарезная двустволка? а как такое правильно называется
Штуцер. Высшего разбора.
Автор: solist
Дата: 29.01.2019 21:43
Re: Огнестрельная ветка
Цитата:
Сообщение от BigMaximum >>>
Штуцер. Высшего разбора.
Не, не высшего. "Меркель", конечно, фирма с репутацией (бокфлинт именно они создали!) и историей, но с "Холланд энд Холланд" все же не сравнится. Качественное и недешевое оружие первого, но не премиум класса.
Автор: BigMaximum
Дата: 29.01.2019 21:51
Re: Огнестрельная ветка
Цитата:
Сообщение от solist >>>
Не, не высшего. "Меркель", конечно, фирма с репутацией
Точно. Кстати, давно тому с тобой спорили именно по этой теме и марке. Ну вот так мне с детства отложилось, из журнала "ОиОХ". Вернее, там было правильно написано, но я так запомнил... В реале никогда с этими стволами дела не имел. Иначе бы не ошибся.
Автор: solist
Дата: 29.01.2019 23:27
Re: Огнестрельная ветка
Сумрачный итальянский гений https://www.youtube.com/watch?v=2SwNqvUZSW8

Ревелли - это не только канавки, а "Фиаты" - не только ведра с гайками ;)
Автор: Шурик
Дата: 30.01.2019 06:19
Re: Огнестрельная ветка
Цитата:
Сообщение от solist >>>
Ревелли - это не только канавки, а "Фиаты" - не только ведра с гайками
Цитата:
Берите с собой итальянский грузовик и русский пулемет. И не дай вам бог перепутать.
(с) Николаев
Автор: Сильвер
Дата: 31.01.2019 00:20
Re: Огнестрельная ветка
У меня немного неожиданный вопрос возник.

Наткнулся на многочисленные упоминания о том. что "в Первую Мировую всем армиям не хватало пулеметов и винтовок крупного калибра, чтобы бороться с легкобронированными целями".
И о том. что к 1916 году эту проблему начали решать и французы, и британцы, и немцы, и даже американцы, а вот русские...

Вопрос такой: а патрон бердана не мог выступить хотя бы в качестве паллиатива? Все же калибр 10,7, скорость 437 м/с...
Или "совсем никак"? И даже замена пули или там пороха/удлинение ствола проблему не решали?
Автор: Шурик
Дата: 31.01.2019 06:36
Re: Огнестрельная ветка
Цитата:
Сообщение от Сильвер >>>
к 1916 году эту проблему начали решать и французы, и британцы, и немцы, и даже американцы, а вот русские
Русские в 1916 году приняли на вооружение бронебойную ("щитобойную") пулю гвардии штабс-капитана Кутового. Фотографии и описание:

http://guns.allzip.org/topic/36/1370579.html
http://копанина.рф/publ/17-1-0-535
http://oldthing.ru/4461-5-mmg-patron...-kutovogo.html

Цитата:
Сообщение от Сильвер >>>
Вопрос такой: а патрон бердана не мог выступить хотя бы в качестве паллиатива?
Имхо, для того, чтобы "протолкнуть" калиберную бронебойную пулю и пробивать при этом 6,5 мм стали (щиток пулемета Максима) на дистанции хотя бы 100 метров, не хватило бы мощности порохового заряда (черный порох). Заменить его "в лоб" на бездымный можно, но стрелки будут одноразовые. Ибо конструкция затвора Бердана не предназначена для таких "интегральных" давлений.
Еще одна засада - гильза патрона Бердана. Она составная:

http://weaponland.ru/images/patron/3...3_Berdan-2.jpg

Поэтому, имхо, ее применение в самозарядных и автоматических системах, да даже при четвертьавтоматике, затруднительно - будут, как минимум, поперечные разрывы и раздувание в патроннике.
Единственный вариант применения патрона Подбырина Воронцова, представляющего собой комбинацию бердановской гильзы, заряда бездымного винтовочного пороха и бронебойной пули - использование его в специально сконструированном оружии.
Я бы предложил пойти по немецкому пути: их Танкгевер (Tankgewehr M1918) представлял собой увеличенный однозарядный вариант Маузера 98.

Имхо, "русская 4х-линейная щитобойная винтовка" могла бы представлять собой однозарядный вариант трехлинейки, со штатными ствольной коробкой (без магазина), УСМ, затвором с переделанной личинкой (в силу бОльшего на 1,5 мм диаметра фланца гильзы) и стволом увеличенной толщины.

Но ожидать мгновенной вундерваффистости, имхо, не придется:
1. Шаг нарезов, в силу изменившегося давления и скорости пули, придется рассчитывать заново.
2. Сомнительно, что штатный мосинский затвор будет в состоянии выдержать хотя бы сотню выстрелов при повышенном давлении.
Автор: Сильвер
Дата: 31.01.2019 06:38
Re: Огнестрельная ветка
Цитата:
Сообщение от Шурик >>>
Русские в 1916 году приняли на вооружение бронебойную ("щитобойную") пулю гвардии штабс-капитана Кутового. Фотографии и описание:
В курсе.
Автор: Сильвер
Дата: 31.01.2019 06:40
Re: Огнестрельная ветка
Цитата:
Сообщение от Шурик >>>
Я бы предложил пойти по немецкому пути: их Танкгевер (Tankgewehr M1918) представлял собой увеличенный однозарядный вариант Маузера 98.

Имхо, "русская 4х-линейная щитобойная винтовка" могла бы представлять собой однозарядный вариант трехлинейки, со штатными ствольной коробкой (без магазина), УСМ, затвором с переделанной личинкой (в силу бОльшего на 1,5 мм диаметра фланца гильзы) и стволом увеличенной толщины.

Но ожидать мгновенной вундерваффистости, имхо, не придется:
1. Шаг нарезов, в силу изменившегося давления и скорости пули, придется рассчитывать заново.
2. Сомнительно, что штатный мосинский затвор будет в состоянии выдержать хотя бы сотню выстрелов при повышенном давлении.
Спасибо. Подумаю, но вряд ли.
Автор: Шурик
Дата: 31.01.2019 07:35
Re: Огнестрельная ветка
Цитата:
Сообщение от Сильвер >>>
Подумаю
Подумай :)
Кстати, патрон Бердана (или патрон с геометрией бердановской гильзы) мог бы стать основой для "медведебойного" штуцера. Но Воронцов - ни разу не охотник :(

Цитата:
Сообщение от Сильвер >>>
В курсе
Кстати. из-за появления "воронцовских" танков в 1915 году, немецкий Танкгевер и Танк-унд-Флигер появится в АИ не позже 1917 года. Учитывая, что ресурсов у них тогда еще хватало, то у АИ-танкистов будут проблемы.
Автор: Сильвер
Дата: 31.01.2019 08:29
Re: Огнестрельная ветка
Цитата:
Сообщение от Шурик >>>
Кстати. из-за появления "воронцовских" танков в 1915 году, немецкий Танкгевер и Танк-унд-Флигер появится в АИ не позже 1917 года.
Раньше. Уже в 1916-м появятся.
Нет, проблем не будет. Впереди будут тяжелые танки идти. Аналог "Сен-шамонов". Электрическая трансмиссия (в том мире это вообще "русская фишка", механическую плохо освоили. а вот электрическая - лучшая в мире), лобовая броня больше 30 мм и прочие "навороты". Немцы вообще обосрутся.
Автор: solist
Дата: 31.01.2019 08:41
Re: Огнестрельная ветка
Цитата:
Сообщение от Сильвер >>>
Впереди будут тяжелые танки идти. Аналог "Сен-шамонов".
Игорь, а ты в курсе, что на "Сен-Шамонах уже была командирская башенка? Да там и водительская тоже имелась ;)
Автор: Шурик
Дата: 31.01.2019 09:00
Re: Огнестрельная ветка
Цитата:
Сообщение от Сильвер >>>
Немцы вообще обосрутся.
Не факт. В РеИ, во время "Бойни Нивеля" ни "Сен-Шамоны", ни прочая бронетехника, Антанте не сильно помогла. Немцы показали, что они оперативно реагировали на нововведения союзников. С них станется начать организовывать приспособленные для круговой обороны противотанковые узлы уже в 1916 году.
Автор: Сильвер
Дата: 31.01.2019 09:14
Re: Огнестрельная ветка
Цитата:
Сообщение от solist >>>
Игорь, а ты в курсе, что на "Сен-Шамонах уже была командирская башенка?
Чё-та я её на фотках не углядел! :-р

Цитата:
Сообщение от solist >>>
Да там и водительская тоже имелась ;)
"На фига нам в зоопарке эти навороты?" ©
Автор: Сильвер
Дата: 31.01.2019 09:17
Re: Огнестрельная ветка
Цитата:
Сообщение от Шурик >>>
Не факт. В РеИ, во время "Бойни Нивеля" ни "Сен-Шамоны", ни прочая бронетехника, Антанте не сильно помогла. Немцы показали, что они оперативно реагировали на нововведения союзников. С них станется начать организовывать приспособленные для круговой обороны противотанковые узлы уже в 1916 году.
Там постепенно все нарастало. А тут, понимаешь ли, русские выбросят внезапно и достаточно массово. С грамотной тактикой применения. С сопровождением комплексом техники и т.п.

Я уже прописал, КАК русские тренировались, как постепенно у них все появлялось... Так что...

Ну "обосрутся" я громко сказал, но для 1916 года понимание. что "сейчас русские могут рвать наш фронт в том месте, где захотят" - уже очень круто. Союзники к этому пришли только к осени 1918-го. и то... скорее, как "планы на 1919-й"...
Автор: solist
Дата: 31.01.2019 09:25
Re: Огнестрельная ветка
Цитата:
Сообщение от Сильвер >>>
Чё-та я её на фотках не углядел! :-р
Узри http://armor.kiev.ua/Tanks/WWI/StChamond/st_ch_6.jpg вот эти две "башенки по передним углам - они и есть ;)
Их не сразу стали делать и они видоизменялись по мере производства, но были https://steamuserimages-a.akamaihd.n...C112B196448C8/

Цитата:
Сообщение от Сильвер >>>
"На фига нам в зоопарке эти навороты?" ©
Так с башенки мехвода как раз и начали http://pro-tank.ru/images/stories/pe...ond-42-big.jpg
А торчать вот эдак вот было сцыкотно http://bronetexnika.moy.su/_ph/11/51461072.jpg
Автор: solist
Дата: 31.01.2019 09:34
Re: Огнестрельная ветка
Кстати, первую БРЭМ изготовили именно на шасси "Сен-Шамона", просто убрав вооружение. А количество "башенок" иногда доходило до трех https://warspot-asset.s3.amazonaws.c...ontent/006.jpg
Автор: Сильвер
Дата: 31.01.2019 11:17
Re: Огнестрельная ветка
Цитата:
Сообщение от solist >>>
Узри http://armor.kiev.ua/Tanks/WWI/StChamond/st_ch_6.jpg вот эти две "башенки по передним углам - они и есть ;)
Их не сразу стали делать и они видоизменялись по мере производства, но были
Да, действительно, разные... "Сен-шамоны"

PS Я вот, кстати, думаю. как русский тяжелый назвать... Имена богатырей уже для самолетов зарезервированы.
А в честь зверей - вызывает ассоциации с гитлеровской Германией.
Автор: Сильвер
Дата: 31.01.2019 11:18
Re: Огнестрельная ветка
Цитата:
Сообщение от solist >>>
Кстати, первую БРЭМ изготовили именно на шасси "Сен-Шамона", просто убрав вооружение. А количество "башенок" иногда доходило до трех https://warspot-asset.s3.amazonaws.c...ontent/006.jpg
Тут, ЕМНИП, Землемер советовал "между двумя пулеметными башнями воткнуть ещё одну - для вентиляции". :-))
Автор: Эль Капитано
Дата: 31.01.2019 11:25
Re: Огнестрельная ветка
Цитата:
Сообщение от Сильвер >>>
Тут, ЕМНИП, Землемер советовал "между двумя пулеметными башнями воткнуть ещё одну - для вентиляции". :-))
Кстати да, загазованность в боевом отделении - важная вещь. На Т-34-85 пришлось два вентилятора вытяжных ставить, чтоб экипаж не угорал. А от пулеметов гари может быть не меньше.
Автор: Сильвер
Дата: 31.01.2019 11:33
Re: Огнестрельная ветка
Цитата:
Сообщение от Эль Капитано >>>
На Т-34-85 пришлось два вентилятора вытяжных ставить, чтоб экипаж не угорал. А от пулеметов гари может быть не меньше.
Надо запретить им анекдоты рассказывать! :-))

PS Поставят вентиляторы. Не сразу, но поставят.
Автор: Шурик
Дата: 31.01.2019 11:57
Re: Огнестрельная ветка
Цитата:
Сообщение от Сильвер >>>
А в честь зверей - вызывает ассоциации с гитлеровской Германией.
Медведь, Волк, Вепрь, Рысь, Росомаха - что плохого?
Автор: Шурик
Дата: 31.01.2019 11:58
Re: Огнестрельная ветка
Цитата:
Сообщение от Сильвер >>>
Поставят вентиляторы. Не сразу, но поставят.
А до появления вентиляторов будут ставить "самоварные трубы" длиной от 2х метров.
Автор: Шурик
Дата: 31.01.2019 12:08
Re: Огнестрельная ветка
Цитата:
Сообщение от Сильвер >>>
А тут, понимаешь ли, русские выбросят внезапно и достаточно массово. С грамотной тактикой применения.
Немецкие военные - ни разу не дураки. Причем речь не только генералах, но и о солдатах, у большинства которых в 1914м - за плечами десятилетка. Соответственно, запланированный на 200 км прорыв получится только на 100 км - из-за того, что немецкие десятиклассники _сами_ на ровном месте (после гибели лейтенанта, призванного из запаса) додумаются до противотанкового опорного пункта, приспособленного для круговой обороны.
Сперва у них все получится очень кроваво и не слишком успешно, но, поскольку офицеров Генерального штаба никто зря не кормил, итоги боя будут изучены и вписаны в соответствующее Наставление.

Так что, герр Воронцов, не ожидайте легкой прогулки!

:))
Автор: A V I
Дата: 31.01.2019 12:13
Re: Огнестрельная ветка
Цитата:
Сообщение от Шурик >>>
у большинства которых в 1914м - за плечами десятилетка.
это наверное на 41, а на 14 наверное еще нет, хотя неграмотные уже вряд ли были
Автор: Эль Капитано
Дата: 31.01.2019 12:14
Re: Огнестрельная ветка
Цитата:
Сообщение от Шурик >>>
Сперва у них все получится очень кроваво и не слишком успешно, но, поскольку офицеров Генерального штаба никто зря не кормил, итоги боя будут изучены и вписаны в соответствующее Наставление.

Так что, герр Воронцов, не ожидайте легкой прогулки!

:))
Думаю, вязать гранаты и закидывать их на МТО они догадаются довольно быстро. Равно как и отсекать пулеметами пехоту от танков.
Автор: WeaponMaster
Дата: 31.01.2019 12:19
Re: Огнестрельная ветка
Цитата:
Сообщение от Сильвер >>>

PS Я вот, кстати, думаю. как русский тяжелый назвать... .
Ну так с юмором, как сейчас. Гавнодав. Гансодав. Утюжок. Баран. Гулливер.
Александр, в честь царя, в войсках трансформировалось в Саня, Сани.
Большой ПУК и маленький МУК.
Автор: Шурик
Дата: 31.01.2019 12:30
Re: Огнестрельная ветка
Цитата:
Сообщение от A V I >>>
это наверное на 41, а на 14 наверное еще нет
Я вам не скажу за всю Одессу, но к 1914м общее среднее образование было обязательным во всей Германии. Причем, с 1880х годов (это в общем. а в Пруссии - лет на 20 раньше).
Автор: Hund_1
Дата: 31.01.2019 12:34
Re: Огнестрельная ветка
Цитата:
Сообщение от Шурик >>>
Я вам не скажу за всю Одессу, но к 1914м общее среднее образование было обязательным во всей Германии. Причем, с 1880х годов (это в общем. а в Пруссии - лет на 20 раньше).
позвольте вам не поверить
Автор: Шурик
Дата: 31.01.2019 12:35
Re: Огнестрельная ветка
Цитата:
Сообщение от Эль Капитано >>>
Думаю, вязать гранаты и закидывать их на МТО они догадаются довольно быстро. Равно как и отсекать пулеметами пехоту от танков.
Имхо, это будет первым (наряду с бутылками с "тов. Молотовым"). А дальше немцы будут рыть "волчьи ямы", ставить "ежи" (ибо противоконный чеснок известен ХЗ лет от того как) и т. д. и т.п.
В общем, Воронцову Берлина не видать, даже в бинокль.
Автор: A V I
Дата: 31.01.2019 12:36
Re: Огнестрельная ветка
Цитата:
Сообщение от Шурик >>>
общее среднее образование было обязательным во всей Германии. Причем, с 1880х годов (это в общем. а в Пруссии - лет на 20 раньше).
ну, может быть. но какое тогда считалось "средним" - возможно, семилетка. и про обязательность усомнюсь.
Автор: КомДив
Дата: 31.01.2019 13:06
Re: Огнестрельная ветка
Цитата:
Сообщение от Сильвер >>>
PS Я вот, кстати, думаю. как русский тяжелый назвать... Имена богатырей уже для самолетов зарезервированы.
А в честь зверей - вызывает ассоциации с гитлеровской Германией.
А князей?
Раз уж пока у Воронцова ТАРПКСН нет.
"Дмитрий Донской", "Александр Невский".
Производства харьковского танкового - "Вещий Олег"
Автор: Старший Офицер
Дата: 31.01.2019 14:59
Re: Огнестрельная ветка
Цитата:
Сообщение от КомДив >>>
А князей?
Раз уж пока у Воронцова ТАРПКСН нет.
"Дмитрий Донской", "Александр Невский".
Производства харьковского танкового - "Вещий Олег"
Это имена собственные. "Сухопутные дредноуты". А Сильвер спрашивает про название серии. Я бы предложил "Витязь"
Автор: Hund_1
Дата: 31.01.2019 15:04
Re: Огнестрельная ветка
Цитата:
Сообщение от Старший Офицер >>>
Это имена собственные. "Сухопутные дредноуты". А Сильвер спрашивает про название серии. Я бы предложил "Витязь"
он ещё и спрашивает :-)
Его Императорского ВеличестваВысочества КнязяПринца Кирну Константина Александровича четырех Золотых Знамен именной бомбовоз "Горный Орел"
Автор: КомДив
Дата: 31.01.2019 15:15
Re: Огнестрельная ветка
Цитата:
Сообщение от Старший Офицер >>>
Это имена собственные. "Сухопутные дредноуты". А Сильвер спрашивает про название серии. Я бы предложил "Витязь"
Серии советских танков КВ и ИС, значит, могут быть, а серии имперских танков ДД и АН нет?
Автор: lmn
Дата: 31.01.2019 16:08
Re: Огнестрельная ветка
Цитата:
Сообщение от Сильвер >>>
Да, действительно, разные... "Сен-шамоны"

PS Я вот, кстати, думаю. как русский тяжелый назвать... Имена богатырей уже для самолетов зарезервированы.
А в честь зверей - вызывает ассоциации с гитлеровской Германией.
То есть, Пантера, Волк, Барс - не вызывают (это подводные лодки, если что), а танки-вызывают ?
Автор: lmn
Дата: 31.01.2019 16:12
Re: Огнестрельная ветка
развитие ПТ средств в первую мировую и позже
https://topwar.ru/145494-protivotank...y-chast-1.html
первоя в мире ПТ орудие (принята на вооружение в 1918)
http://armedman.ru/artilleriya/1919-...ii-i-sssr.html



Часовой пояс GMT +2, время: 02:25.
vBulletin® v3.8.1, Copyright ©2000-2026, Jelsoft Enterprises Ltd.
Интернет-магазин Floraplast.ru опрыскиватели в Москве
купить кровать с матрасом недорого
2002 - 2011 © Bigler.ru Перепечатка материалов в СМИ разрешена с ссылкой на источник. Разработка, поддержка VGroup.ru
Кадет Биглер: cadet@bigler.ru   Вебмастер: webmaster@bigler.ru   
    Rambler's Top100