Bigler.Ru - Армейские истории
Rambler's Top100

Форум Bigler.ru > Обсуждение > Авиация сегодня. Внутри и снаружи - 2.
Имя
Пароль
Регистрация

Ответ
Автор: Piligrim
Дата: 08.05.2019 05:12
Re: Авиация сегодня. Внутри и снаружи - 2.
Юрий Слюсарев, президент «Объединенной авиастроительной корпорации» (ОАК), обратился к правительству России с просьбой выделить дополнительные 39 млрд. руб. на проект МС-21.
Уточняется, что 18 млрд. руб. госкорпорация запросила для Иркутского авиационного завода. Там хотят потратить их на постройку новых производственных корпусов и на покупку оборудования.

15 млрд. руб. ОАК планирует направить АО «Аэрокомпозит» для строительства второго производственного корпуса. 4,5 млрд. руб. получит АО «Авиастар» на реконструкцию корпусов.1,5 млрд. руб. выделят ПАО «Воронежское самолетостроительное общество» на закупку оборудования для сборки деталей.
https://topcor.ru/8399-oak-zaprosila...ov-rublej.html
Автор: zjn
Дата: 08.05.2019 05:15
Re: Авиация сегодня. Внутри и снаружи - 2.
Цитата:
Сообщение от archer >>>
Заметьте, оба упали у туземцев. У американских авиакомпаний тех боингов больше но ничего не падало. Клевещут. Кто покупает самолет с полным фаршем опций безопасности и не столкнется с этим бунтом автоматики.
Как ни прискорбно, но в этом есть доля истины, только вот дело не только в "полном фарше", а в уровне подготовки летчиков в "больших буржуйских" странах. Там еще (в основном) сохраняется поэтапный путь пилота в кабину лайнера, легкая авиация - средняя - тяжелая и поэтому ребята имеют представление о законах физики и аэродинамики. В отличии от, к сожалению....
Автор: archer
Дата: 08.05.2019 05:45
Re: Авиация сегодня. Внутри и снаружи - 2.
Цитата:
Сообщение от zjn >>>
только вот дело не только в "полном фарше", а в уровне подготовки летчиков в "больших буржуйских" странах.
Подготовка летчиков это вообще самая долгая и весьма недешевая история. За сколько лет вырастает КВС магистрального лайнера?

Тем не менее, когда все уже случилось, как-то не слышно про аналогичные жалобы от эксплуатантов тип Эйр Канада, от трёх китайцев тоже не слышно жалоб.
Автор: Piligrim
Дата: 08.05.2019 06:49
Re: Авиация сегодня. Внутри и снаружи - 2.
Цитата:
Сообщение от archer >>>
от трёх китайцев тоже не слышно жалоб.
Это которые из Шанхая?
Автор: zjn
Дата: 08.05.2019 06:49
Re: Авиация сегодня. Внутри и снаружи - 2.
Цитата:
Сообщение от archer >>>
Тем не менее, когда все уже случилось, как-то не слышно про аналогичные жалобы от эксплуатантов тип Эйр Канада, от трёх китайцев тоже не слышно жалоб.
Косяков с продольной управляемостью у 737 (и не только мах) известно множество, во всех странах. Просто летчики с ними справляются, а операторы компьютеров убивают себя и пассажиров.
И наверное настал момент когда нужно определяться не только Боингу, а всему авиационному миру, куда двигаться дальше. Дальнейшее автоматизирование управления пассажирскими лайнерами с последующим полным исключением человека из контура управления или все же главным в контуре будет человек, тогда надо прекратить выпускать летающие компьютеры, а делать самолеты и готовить летчиков.
Автор: Feldkurat
Дата: 08.05.2019 06:54
Re: Авиация сегодня. Внутри и снаружи - 2.
Цитата:
Сообщение от Piligrim >>>
Юрий Слюсарев, президент
Издеваетесь над юридическим булгахтером? Он бы может и хотел быть где-то Слюсарёвым, да Бог не дал.
Автор: archer
Дата: 08.05.2019 07:09
Re: Авиация сегодня. Внутри и снаружи - 2.
Цитата:
Сообщение от Piligrim >>>
Это которые из Шанхая?
А вот не скажу, кто-то может и из Шанхая :-)

Изрядное количество самолётов данного типа, штук по пятнадцать уже поставлено трём китайским компаниям, названия я их выговорить не берусь, да и не помню.
Автор: archer
Дата: 08.05.2019 07:15
Re: Авиация сегодня. Внутри и снаружи - 2.
Цитата:
Сообщение от zjn >>>
Косяков с продольной управляемостью у 737 (и не только мах) известно множество, во всех странах. Просто летчики с ними справляются, а операторы компьютеров убивают себя и пассажиров.
Это не те самые косяки, про которые пишут "особенности управления данным типом ВС состоят...." и далее здоровый талмуд? Я думаю они там должны быть в любом случае, нельзя безнаказанно полувековой давности свисток растянуть до размеров флейты и наслаждаться чистым звуком.
Автор: archer
Дата: 08.05.2019 07:16
Re: Авиация сегодня. Внутри и снаружи - 2.
Цитата:
Сообщение от zjn >>>
И наверное настал момент когда нужно определяться не только Боингу, а всему авиационному миру, куда двигаться дальше. Дальнейшее автоматизирование управления пассажирскими лайнерами с последующим полным исключением человека из контура управления или все же главным в контуре будет человек, тогда надо прекратить выпускать летающие компьютеры, а делать самолеты и готовить летчиков.
Думаете тут развилка? Разумеется будут летать компьютеры. Вон даже автомобили беспилотными хотят сделать.
Автор: zjn
Дата: 08.05.2019 08:05
Re: Авиация сегодня. Внутри и снаружи - 2.
Цитата:
Сообщение от archer >>>
Это не те самые косяки, про которые пишут "особенности управления данным типом ВС состоят...." и далее здоровый талмуд?
Нет, те которые в талмудах их признали, а есть еще несколько катастроф(а уж инциндентов море) вину за которые полностью свалили на экипаж, а там просматриваются и ушки фирмы.
Цитата:
Сообщение от archer >>>
Думаете тут развилка?
Да давно уже пора, тогда будет понятно направление движения. А то ни вашим ни нашим.
Автор: pirotehnic
Дата: 08.05.2019 08:27
Re: Авиация сегодня. Внутри и снаружи - 2.
Цитата:
Сообщение от Проходящий >>>
Но второй мах уж точно стараниями экипажа в глобус прилетел.
Будет время - сделайте пожалуйста разбор для чайников.
Автор: Lemon Lime
Дата: 08.05.2019 08:34
Re: Авиация сегодня. Внутри и снаружи - 2.
Цитата:
Сообщение от zjn >>>
или все же главным в контуре будет человек, тогда надо прекратить выпускать летающие компьютеры, а делать самолеты и готовить летчиков.
Ирония судьбы в том, что как раз боинги-то — не «летающие компьютеры», и именно поэтому и упали, отчасти. Если бы они не могли летать без компьютера, пришлось бы ставить туда нормальным образом спроектированную, трех- или четырехкратно резервированную по всем датчикам и вычислителям систему управления.

А так понадеялись на то, что пилот, случись что, сможет комп из контура убрать и лететь на руках — в прямом смысле слова «на руках», а не на «direct law». Результат — завязанный на один датчик эрзац, чьей задачей было не управлять самолетом, а «помогать пилоту».

А к полному исключению пилота из контура автоматика пока не готова. И еще долго готова не будет.
Автор: Starik
Дата: 08.05.2019 08:45
Re: Авиация сегодня. Внутри и снаружи - 2.
Цитата:
Сообщение от archer >>>
Кто покупает самолет с полны
что-то количество условий начинает внезапно вырастать
Автор: zjn
Дата: 08.05.2019 08:48
Re: Авиация сегодня. Внутри и снаружи - 2.
Цитата:
Сообщение от Lemon Lime >>>
Ирония судьбы в том, что как раз боинги-то — не «летающие компьютеры», и именно поэтому и упали,
Но и не самолет, был бы самолет тоже не упали бы.
Цитата:
Сообщение от Lemon Lime >>>
А к полному исключению пилота из контура автоматика пока не готова. И еще долго готова не будет.
Будет, не будет, когда будет - это вопрос второй, первый - к чему хотим прийти.
Автор: archer
Дата: 08.05.2019 08:54
Re: Авиация сегодня. Внутри и снаружи - 2.
Цитата:
Сообщение от Starik >>>
что-то количество условий начинает внезапно вырастать
Что-то это вдруг? Не экономят на безопасности. Это одно условие, в него и входят подпункты, где не экономят: ни в оборудовании самолёта, ни в подготовке экипажей, ни в техническом обслуживании.
Автор: Piligrim
Дата: 08.05.2019 09:13
Re: Авиация сегодня. Внутри и снаружи - 2.
Цитата:
Сообщение от archer >>>
Что-то это вдруг? Не экономят на безопасности. Это одно условие, в него и входят подпункты, где не экономят: ни в оборудовании самолёта, ни в подготовке экипажей, ни в техническом обслуживании.
А на чем экономят?
Автор: Шкапчик
Дата: 08.05.2019 09:15
Re: Авиация сегодня. Внутри и снаружи - 2.
Цитата:
Сообщение от Piligrim >>>
А на чем экономят?
На симпатичных стюардессах.
Автор: ALOKS
Дата: 08.05.2019 09:22
Re: Авиация сегодня. Внутри и снаружи - 2.
Цитата:
Сообщение от Lemon Lime >>>
Ирония судьбы в том, что как раз боинги-то — не «летающие компьютеры»
Коллеги- инженеры, которые успели пройти обучение на 787, иначе, как "летающим сервером" его и не обзывали. Типа, там без ноутбука даже колесо поменять невозможно.
Автор: archer
Дата: 08.05.2019 09:24
Re: Авиация сегодня. Внутри и снаружи - 2.
Цитата:
Сообщение от Piligrim >>>
А на чем экономят?
Так ты сам и рассказывал. На топливе, например, на поддержании летной годности старых самолетов, не держа их в своем парке. Я предполашаю, с автомобилями же так же, с какого-то момента выгоднее продать, не дожидаясь пока посыпется, купить новый.

Опять же оптимизация маршрутов. Либо наоборот, делают роскошно и окучивают премиальный сегмент. Ты же это сам знаешь гораздо лучше.
Автор: ALOKS
Дата: 08.05.2019 09:34
Re: Авиация сегодня. Внутри и снаружи - 2.
Цитата:
Сообщение от Piligrim >>>
А на чем экономят?
Сильно и неприятно для пассажира (причем, скорее всего, копеечно) стали экономить на сервисе во время полета. Последний (на майские праздники) полет (S7) по сравнению с январем: "минус" горячие напитки, выбор сэндвичей и сока (теперь "или да, или нет"). Причем, то что хоть что-то осталось - роскошь, по сравнению с "Ютейром" - там только водичку наливают (надеюсь, что не из под крана)
Автор: Lemon Lime
Дата: 08.05.2019 09:44
Re: Авиация сегодня. Внутри и снаружи - 2.
Цитата:
Сообщение от ALOKS >>>
Коллеги- инженеры, которые успели пройти обучение на 787, иначе, как "летающим сервером" его и не обзывали. Типа, там без ноутбука даже колесо поменять невозможно.
Я имел в виду упавшие 737.
787-то конечно компьютер в полный рост.
Автор: Шевелюрыч
Дата: 08.05.2019 10:14
Re: Авиация сегодня. Внутри и снаружи - 2.
Цитата:
Сообщение от ALOKS >>>
Сильно и неприятно для пассажира (причем, скорее всего, копеечно) стали экономить на сервисе во время полета. Последний (на майские праздники) полет (S7) по сравнению с январем: "минус" горячие напитки, выбор сэндвичей и сока (теперь "или да, или нет"). Причем, то что хоть что-то осталось - роскошь, по сравнению с "Ютейром" - там только водичку наливают (надеюсь, что не из под крана)
===(ехидно почесывая пузико) летайте самолетами!
Автор: Flyin
Дата: 08.05.2019 10:15
Re: Авиация сегодня. Внутри и снаружи - 2.
Цитата:
Сообщение от zjn >>>
или все же главным в контуре будет человек, тогда надо прекратить выпускать летающие компьютеры, а делать самолеты и готовить летчиков.
в борьбе за топливную эффективность лётчику места нет.
Автор: Piligrim
Дата: 08.05.2019 10:15
Re: Авиация сегодня. Внутри и снаружи - 2.
Цитата:
Сообщение от ALOKS >>>
Коллеги- инженеры, которые успели пройти обучение на 787, иначе, как "летающим сервером" его и не обзывали. Типа, там без ноутбука даже колесо поменять невозможно.
Имелось в виду не поддержание летной годности, а степень автоматизации управления.
Автор: Piligrim
Дата: 08.05.2019 10:17
Re: Авиация сегодня. Внутри и снаружи - 2.
Цитата:
Сообщение от archer >>>
Так ты сам и рассказывал.
Это хорошо, что кто-то помнит :)
Автор: Piligrim
Дата: 08.05.2019 10:19
Re: Авиация сегодня. Внутри и снаружи - 2.
Цитата:
Сообщение от ALOKS >>>
Сильно и неприятно для пассажира (причем, скорее всего, копеечно) стали экономить на сервисе
Лет десять назад попадалось, что Бритиш Эйруэйз на удалении из рациона булочек, которых больше половины все равно шли в мусор, сэкономили за год пару миллионв долларов.
Автор: Елена
Дата: 08.05.2019 10:31
Re: Авиация сегодня. Внутри и снаружи - 2.
Цитата:
Сообщение от Piligrim >>>
Лет десять назад попадалось, что Бритиш Эйруэйз на удалении из рациона булочек, которых больше половины все равно шли в мусор, сэкономили за год пару миллионв долларов.
Мне где-то попадалось, что некая авиакомпания, убрав из рациона всего одну оливку (было 3, стали класть 2), сэкономила хучу денег
Автор: Шевелюрыч
Дата: 08.05.2019 10:56
Re: Авиация сегодня. Внутри и снаружи - 2.
Цитата:
Сообщение от Piligrim >>>
Лет десять назад попадалось, что Бритиш Эйруэйз на удалении из рациона булочек, которых больше половины все равно шли в мусор, сэкономили за год пару миллионв долларов.
Цитата:
Сообщение от Елена >>>
Мне где-то попадалось, что некая авиакомпания, убрав из рациона всего одну оливку (было 3, стали класть 2), сэкономила хучу денег
===это байки из серии "почему наш патрон не подходит к НАТОвскому, а НАТОвский к нашему АК просто зашибись..."

Я еще могу простить Елене её заблуждение, но к тебе, Гримыч, буду беспощаден!
Впрочем, один маленький вопрос позволит поставить "вехи на роудмапе".
Скажи мне, как спец по кейтерингу, сколько АК экономит на выносимых стюрками полувыпитых бутылках конъяка пакетов томатного сока?
Автор: Ветеран СГВ с мобилы
Дата: 08.05.2019 11:00
Re: Авиация сегодня. Внутри и снаружи - 2.
Цитата:
Сообщение от Шевелюрыч >>>
===
Скажи мне, как спец по кейтерингу, сколько АК экономит на выносимых стюрками полувыпитых бутылках конъяка пакетов томатного сока?
Об ентом деле наглядно написал жутко популярный в позднем СССР Артур Хейли в своем романе "Аэропорт"
Автор: Piligrim
Дата: 08.05.2019 11:05
Re: Авиация сегодня. Внутри и снаружи - 2.
Цитата:
Сообщение от Шевелюрыч >>>
Скажи мне, как спец по кейтерингу, сколько АК экономит на выносимых стюрками полувыпитых бутылках конъяка пакетов томатного сока?
У нас был контроль только на сдачу спиртного и неоткрытых напитков.
Автор: Piligrim
Дата: 08.05.2019 11:12
Re: Авиация сегодня. Внутри и снаружи - 2.
Цитата:
Сообщение от Шевелюрыч >>>
===это байки из серии "почему наш патрон не подходит к НАТОвскому, а НАТОвский к нашему АК просто зашибись..."
Про три оливки может и байка, а про булочки читал в каком-то не так чтоб бульварном источнике.
Что же касается возможностей экономии на бортпитании, то какие могут быть вопросы? При сорока миллионах пассажиропотока в год?
Автор: ALOKS
Дата: 08.05.2019 11:22
Re: Авиация сегодня. Внутри и снаружи - 2.
Цитата:
Сообщение от Шевелюрыч >>>
===(ехидно почесывая пузико) летайте самолетами!
Так и делаем, но уже со своими бутербродами, ибо жадность и борзость РЖД все равно зашкаливает.
Автор: ALOKS
Дата: 08.05.2019 11:27
Re: Авиация сегодня. Внутри и снаружи - 2.
Цитата:
Сообщение от Ветеран СГВ с мобилы >>>
Об ентом деле наглядно написал жутко популярный в позднем СССР Артур Хейли в своем романе "Аэропорт"
Большинство реалий, описанных у Хейли совершенно не бьются не только с нынешней российской, но даже с советской ГА.

Цитата:
Сообщение от Шевелюрыч >>>
Скажи мне, как спец по кейтерингу, сколько АК экономит на выносимых стюрками полувыпитых бутылках конъяка пакетов томатного сока?
Эти суммы выглядят внушительными только относительно личного бюджета обывателя. А если сопоставить с тем, сколько АК тратит на поддержание ЛГ, топливо, запчасти, аэропортовые расходы, лизинговые и налоговые платежи, - то "булочная экономия" - сущие мелочи.
Автор: Елена
Дата: 08.05.2019 11:34
Re: Авиация сегодня. Внутри и снаружи - 2.
Цитата:
Сообщение от Piligrim >>>
Про три оливки может и байка,
Цитата:
Сообщение от Шевелюрыч >>>
Я еще могу простить Елене её заблуждение
ах тааакк!

Простой поиск, куча ссылок, одна из них
https://yandex.ru/turbo?text=https%3...2Fpost%2F11000
Знаменитая история о том, как генеральный директор Американских авиалиний Боб Крандалл обязал убирать одну оливку из каждого салата, который подают пассажирам во время полёта, часто повторяется в корпоративных кругах. Экономия денег в чистом виде.Звучит, как анекдот, а экономит от $40 000 до $500 000 в год. Хотя кажется, что это капля в море для такой компании, как АА, но это тоже деньги.
(с)
Автор: Ослик ИА
Дата: 08.05.2019 11:55
Re: Авиация сегодня. Внутри и снаружи - 2.
Цитата:
Сообщение от Flyin >>>
в борьбе за топливную эффективность лётчику места нет.
Ну как нет? Не слил топливо перед посадкой, не пошел на второй круг при превышении вертикальной скорости. Еще Ершов про это писал. И про результаты этой борьбы.
Автор: ALOKS
Дата: 08.05.2019 12:01
Re: Авиация сегодня. Внутри и снаружи - 2.
Цитата:
Сообщение от Flyin >>>
в борьбе за топливную эффективность лётчику места нет.
Почему? Пилот может выбрать маршрут или эшелон полета с более благоприятной погодой (с т.з. топливной эффективности), не использовать полную тягу двигателя при взлете и (или) не включать реверс на посадке, если масса самолета, погода и длина полосы это позволяет, да много еще чего пилот может в этой части.
Автор: Ёжик
Дата: 08.05.2019 12:02
Re: Авиация сегодня. Внутри и снаружи - 2.
Цитата:
Сообщение от Елена >>>
ах тааакк!

Простой поиск, куча ссылок, одна из них
https://yandex.ru/turbo?text=https%3...2Fpost%2F11000
Знаменитая история о том, как генеральный директор Американских авиалиний Боб Крандалл обязал убирать одну оливку из каждого салата, который подают пассажирам во время полёта, часто повторяется в корпоративных кругах. Экономия денег в чистом виде.Звучит, как анекдот, а экономит от $40 000 до $500 000 в год. Хотя кажется, что это капля в море для такой компании, как АА, но это тоже деньги.
(с)
Тото АмериканАилайнс помойка помойкой.
Такого отвратного сурвиса и страшных стюр я даже во всяки чурковких АК не видел. ))))
Автор: Шевелюрыч
Дата: 08.05.2019 12:06
Re: Авиация сегодня. Внутри и снаружи - 2.
Цитата:
Сообщение от ALOKS >>>
Почему? Пилот может выбрать маршрут или эшелон полета с более благоприятной погодой (с т.з. топливной эффективности), не использовать полную тягу двигателя при взлете и (или) не включать реверс на посадке, если масса самолета, погода и длина полосы это позволяет, да много еще чего пилот может в этой части.
===растерялся он. Банальный человеческий фактор...Впрочем, мы не знаем, что там на борту в это время было.
ПС. Чисто по-человечески поступил геройски, когда вернулся, чтобы вытащить командира, но как профессионал, увы. Ни молодость, ни малый опыт тут не оправдание.
Автор: ALOKS
Дата: 08.05.2019 12:09
Re: Авиация сегодня. Внутри и снаружи - 2.
Цитата:
Сообщение от Ёжик >>>
и страшных стюр
Подтверждаю. Эти орлы какое-то время и к нам летали - экипажи жуткие - пилоты по виду начинали праваками у братьев Райт, кабинный экипаж - штук десять цветных мужиков: от легкой мулатистости до "радикально черного" цвета и пара стюр очень подержанного вида.
Автор: НивелировщикГеодезист
Дата: 08.05.2019 12:10
Re: Авиация сегодня. Внутри и снаружи - 2.
Цитата:
Сообщение от Елена >>>
Мне где-то попадалось, что некая авиакомпания, убрав из рациона всего одну оливку (было 3, стали класть 2), сэкономила хучу денег
Блин. Ты чего раньше молчала?

Бизнес-план
1. С завтрашнего дня сегодня покупаю оливки.
2. Ем три.
3. С завтрашнего дня ем две.
4. Деньги инвестирую в биткойны.
Ответ
Форум Bigler.ru > Обсуждение > Авиация сегодня. Внутри и снаружи - 2.



Часовой пояс GMT +2, время: 04:40.
vBulletin® v3.8.1, Copyright ©2000-2026, Jelsoft Enterprises Ltd.
Только у нас на сайте www.floraplast.ru подвесные горшки для дачи
магазин дешевых матрасов
2002 - 2011 © Bigler.ru Перепечатка материалов в СМИ разрешена с ссылкой на источник. Разработка, поддержка VGroup.ru
Кадет Биглер: cadet@bigler.ru   Вебмастер: webmaster@bigler.ru   
    Rambler's Top100