Bigler.Ru - Армейские истории
Rambler's Top100

Форум Bigler.ru > Обсуждение > Ирак сегодня
Имя
Пароль
Регистрация

Ответ
Автор: Grrr
Дата: 03.01.2020 21:30
Re: Ирак сегодня
Цитата:
Сообщение от solist >>>
Даже если иранцы просто подкинут в Афганистан ПТРК и ПЗРК - американцам там станет очень "весело".
тут надо опять-таки иметь в виду, что в Иране есть своя вооруженная повстанческая оппозиция, которой тоже можно много чего подкинуть


Цитата:
Сообщение от solist >>>
И это мы рассматриваем только те варианты, при которых обвинить Иран в прямой агрессии у САСШ не получится.
я написал ниже - никто доказывать ничего не будет. Просто начнут массово убивать иранских советников


Цитата:
Сообщение от solist >>>
Завтра в парламенте Ирака пройдет обсуждение законопроекта о выводе американских войск из Ирака. С призывом к созыву чрезвычайного заседания уже обратился премьер-министр Ирака Аль-Махди.
Угу. Самое время курдам вспомнить, что они проголосовали за независимость. И пусть иракская армия едет их воевать в условиях ухода амерских спецов, осблуживающих технику. Им срочно придется у РФ танки закупать...
Автор: Питерский банкир
Дата: 03.01.2020 21:57
Re: Ирак сегодня
Цитата:
Сообщение от Grrr >>>

Угу. Самое время курдам вспомнить, что они проголосовали за независимость. И пусть иракская армия едет их воевать в условиях ухода амерских спецов, осблуживающих технику. Им срочно придется у РФ танки закупать...
А если вдруг парламент действительно возьмет и проголосует за вывод войск? Я думаю, до этого не дойдет. Но представим себе что так случится. И что тогда Трампу делать? Выводить - никак нельзя. Оставлять - тоже некошерно будет выглядеть.
Автор: serdus
Дата: 03.01.2020 22:04
Re: Ирак сегодня
Цитата:
Сообщение от Питерский банкир >>>
А если вдруг парламент действительно возьмет и проголосует за вывод войск? Я думаю, до этого не дойдет. Но представим себе что так случится. И что тогда Трампу делать? Выводить - никак нельзя. Оставлять - тоже некошерно будет выглядеть.
Ну выбор то большой, начиная от замены «коррумпированного» правительства до «да ебитесь теперь без меня» (с) с соответствующим набором санкций.
Автор: Питерский банкир
Дата: 03.01.2020 22:07
Re: Ирак сегодня
Цитата:
Сообщение от serdus >>>
Ну выбор то большой, начиная от замены «коррумпированного» правительства до «да ебитесь теперь без меня» (с) с соответствующим набором санкций.
Правительство поменять можно. А вот целый парламент... :-/
Автор: Маркитант
Дата: 03.01.2020 22:18
Re: Ирак сегодня
Цитата:
Сообщение от Питерский банкир >>>
Правительство поменять можно. А вот целый парламент... :-/
Или всю армию.
Автор: solist
Дата: 03.01.2020 22:31
Re: Ирак сегодня
Цитата:
Сообщение от Grrr >>>
тут надо опять-таки иметь в виду, что в Иране есть своя вооруженная повстанческая оппозиция, которой тоже можно много чего подкинуть
Это про Белуджистан? Там интенсивность действий - примерно как у РФ в нынешней Чечне. Причем давно.

Цитата:
Сообщение от Grrr >>>
я написал ниже - никто доказывать ничего не будет. Просто начнут массово убивать иранских советников
Т.е. "светоч демократии"(тм) ранее этого не делал никогда, да? И вот Сулеймани и Мухадис - они просто с гранатой поиграть в машине решили?

Цитата:
Сообщение от Grrr >>>
Угу. Самое время курдам вспомнить, что они проголосовали за независимость. И пусть иракская армия едет их воевать в условиях ухода амерских спецов, осблуживающих технику. Им срочно придется у РФ танки закупать...
Они и без того предпочитают покупать у РФ и Китая. Украина, как поставщик техники и вооружений, себя скомпрометировала. И если бы не прямой диктат САСШ - не стали бы иракцы даже заморачиваться с американским вооружением и техникой.
Автор: Anton
Дата: 03.01.2020 23:02
Re: Ирак сегодня
Цитата:
Сообщение от Питерский банкир >>>
Правительство поменять можно. А вот целый парламент... :-/
у Бориса Николаевича получилось.
Автор: Vladimir Novikov
Дата: 03.01.2020 23:34
Re: Ирак сегодня
Цитата:
Сообщение от Anton >>>
у Бориса Николаевича получилось.
Так там одни мусульмане. Они ж не пьют. Как у них может получиться Борис Николаевич?
Автор: Grrr
Дата: 04.01.2020 00:22
Re: Ирак сегодня
Цитата:
Сообщение от Питерский банкир >>>
А если вдруг парламент действительно возьмет и проголосует за вывод войск? Я думаю, до этого не дойдет. Но представим себе что так случится. И что тогда Трампу делать? Выводить - никак нельзя. Оставлять - тоже некошерно будет выглядеть.
Технически, это приведет к созданию комиссии по определению процедуры вывода войск.
Практически - ИМХО - к разделу Ирака на три государства (курдское, суннитское и шиитское).

Цитата:
Сообщение от solist >>>
Это про Белуджистан? Там интенсивность действий - примерно как у РФ в нынешней Чечне. Причем давно.
Так и талибы тоже последние годы довольно вяло воюют. Кроме того, не надо забывать, что если американцы таки уйдут из Афгана, талибы сразу же становятся российской головной болью


Цитата:
Сообщение от solist >>>
Т.е. "светоч демократии"(тм) ранее этого не делал никогда, да? И вот Сулеймани и Мухадис - они просто с гранатой поиграть в машине решили?
Давайте я попробую объяснить.
В Ираке, Сирии, Йемене - тысячи, если не десятки тысяч иранских офицеров. Самых разных. Американцы их не трогали, т.к. такое положение было им даже выгодно.

В последние месяцы, в рамках противостояния с США, персы решили начать "вытеснение" американцев из Ирака. Насколько я понимаю - после удара по саудовскому заводу. Шииты начали обстреливать амеровские базы ракетами. Правительство "разводило руками". Кончилось дело тем, что погиб один солдат, после чего США разнесли пять баз шиитских милиций. Персы ответили штурмом посольства, уверенные, что Трамп утрется. Трамп убил Сулеймани.

Игра вышла не следующий уровень. Теперь пол-шага - и любой американский военнослужащий в Ираке и Сирии становится законной целью. И точно также любой иранский офицер - законная цель. И в этом противостоянии у амеров просто тупо больше возможностей, технических и раведовательных.

Цитата:
Сообщение от solist >>>
И если бы не прямой диктат САСШ - не стали бы иракцы даже заморачиваться с американским вооружением и техникой.
возможно.
Тут есть два момента.
1. Существующее вооружение - каков процент американского, которое лишится зап.частей.
2. Кто, кроме РФ, согласится продавать Ираку оружие в кредит.

Эти вопросы могут встать на повестку дня, если центральному правительству придется иметь дело с курдами, у которых появится амеровская поддержка. Да и с суннитами тоже.
Автор: Маркитант
Дата: 04.01.2020 00:31
Re: Ирак сегодня
Цитата:
Сообщение от Grrr >>>

Игра вышла не следующий уровень. Теперь пол-шага - и любой американский военнослужащий в Ираке и Сирии становится законной целью. И точно также любой иранский офицер - законная цель. И в этом противостоянии у амеров просто тупо больше возможностей, технических и раведовательных.
В Вьетнаме у них таких возможностей было не проосто тупо больше, а в разы на несколько порядков больше.
Но вьетнамцев это не останавливало.
Автор: Проходящий
Дата: 04.01.2020 00:43
Re: Ирак сегодня
Цитата:
Сообщение от Маркитант >>>
Но вьетнамцев это не останавливало.
Так и представляется завод в джунглях и вьетнамцы, собирающие с-75
Автор: Проходящий
Дата: 04.01.2020 00:49
Re: Ирак сегодня
Кстати, МИД как-то вяло прореагировал. Какое-то дежуроное "ай-яй-яй" и - всё
Автор: Grrr
Дата: 04.01.2020 00:59
Re: Ирак сегодня
Цитата:
Сообщение от Маркитант >>>
В Вьетнаме у них таких возможностей было не проосто тупо больше, а в разы на несколько порядков больше.
Но вьетнамцев это не останавливало.
Речь не идет об оккупации США Ирана.
Речь идет об охоте на иностранных военных в третьих странах.
Автор: Маркитант
Дата: 04.01.2020 01:06
Re: Ирак сегодня
Цитата:
Сообщение от Grrr >>>
Речь не идет об оккупации США Ирана.
Речь идет об охоте на иностранных военных в третьих странах.
В эту игру можно играть вдвоем.

Фугас на перекрестке или внезапный минометный огневой налет на опорник по последствиям может быть не слабее удара беспилотника.

И их может быть в разы больше.
Автор: serdus
Дата: 04.01.2020 01:10
Re: Ирак сегодня
Цитата:
Сообщение от solist >>>
Т.е. "светоч демократии"(тм) ранее этого не делал никогда, да? И вот Сулеймани и Мухадис - они просто с гранатой поиграть в машине решили?
Ага, бля, приезжает внаглую такой иранский Пэрэццць на территорию столицы соседнего государства проверять как там штурмуют амеровское посольство... ну чо, проверил.
Автор: serdus
Дата: 04.01.2020 01:15
Re: Ирак сегодня
Цитата:
Сообщение от Маркитант >>>
В эту игру можно играть вдвоем.

Фугас на перекрестке или внезапный минометный огневой налет на опорник по последствиям может быть не слабее удара беспилотника.

И их может быть в разы больше.
тут такое дело... может случайно топоропад приключиться. Как писал Grrr, Ирану нужно придумать что-то такое, чтобы было потом куда возвращаться, а не бегать всю оставшуюся жизнь по пустыне, хорошо если не радиоактивной.
Автор: Маркитант
Дата: 04.01.2020 01:23
Re: Ирак сегодня
Цитата:
Сообщение от serdus >>>
тут такое дело... может случайно топоропад приключиться. Как писал Grrr, Ирану нужно придумать что-то такое, чтобы было потом куда возвращаться, а не бегать всю оставшуюся жизнь по пустыне, хорошо если не радиоактивной.
Ну вот приключился он в Сирии в 2017 и в 2018.
И что? Причем Сирия не отвечала.

У Ирана свои ракеты найдутся, и немало. И целей американских в пределах их досягаемости тоже немало.

"Трумэн" в одиночку может и не не отмахаться.
Автор: Grrr
Дата: 04.01.2020 01:27
Re: Ирак сегодня
Цитата:
Сообщение от Маркитант >>>
Фугас на перекрестке или внезапный минометный огневой налет на опорник по последствиям может быть не слабее удара беспилотника.
И их может быть в разы больше.
Вы говорите о, фактически, партизанской войне. Прошу отметить - не местными силами, а силами иранских "спецов". Против таких же "спецов" американских.

Надо понимать, что и в Ираке, и в Сирии отношение к персам "неоднозначное" и шансы на то, что в местах базирования американцев местное население начнет играть в эту войну - ну, нету их, таких шансов, по крайней мере сегодня.

Только что прошла информация, что США долбанули по машине с "Shbl al-Zaidi, commander of Kataib Imam Ali militia - Iraqi army source: airstrikes target Iraqi PMU convoy in Baghdad, six people killed".
Вот подумайте, откуда у них такая точная информация о передвижениях командиров шиитов? Можно ли ее получить, не имея источников среди местной публики.

Цитата:
Сообщение от serdus >>>
тут такое дело... может случайно топоропад приключиться.
Практика сирийской войны показывает, что иностраные спецы, базирующиеся в дружественной зоне, практически неуязвимы для подобных партизанских методов. Иначе зеленые убивали бы таким образом россиких специалистов.
Автор: Grrr
Дата: 04.01.2020 01:32
Re: Ирак сегодня
Цитата:
Сообщение от Маркитант >>>
Ну вот приключился он в Сирии в 2017 и в 2018.
Здрастье, приехали.
Задачи тех атак были вполне ограничены


Цитата:
Сообщение от Маркитант >>>
У Ирана свои ракеты найдутся, и немало. И целей американских в пределах их досягаемости тоже немало.
Вот честно скажите, Вы действительно считаете, что персы могут в одиночку и без ЯО противостоять США с поддержкой заливников и Израиля? Они могут нанести ущерб, вполне реальный, но цена этого будет - прежде всего личная гибель иранского руководства. Вы действительно считаете, что они так стремятся к гуриям?
Автор: Маркитант
Дата: 04.01.2020 01:46
Re: Ирак сегодня
Цитата:
Сообщение от Grrr >>>
Практика сирийской войны показывает, что иностраные спецы, базирующиеся в дружественной зоне, практически неуязвимы для подобных партизанских методов. Иначе зеленые убивали бы таким образом россиких специалистов.
у американцев есть там друзья? Это часом не курды, которых они так эпично кинули?
Автор: Маркитант
Дата: 04.01.2020 01:50
Re: Ирак сегодня
Цитата:
Сообщение от Grrr >>>

Вот честно скажите, Вы действительно считаете, что персы могут в одиночку и без ЯО противостоять США с поддержкой заливников и Израиля? Они могут нанести ущерб, вполне реальный, но цена этого будет - прежде всего личная гибель иранского руководства. Вы действительно считаете, что они так стремятся к гуриям?
По полной- не смогут. Вопрос лишь, какой уровень потерь американцы смогут посчитать для себя приемлемым.

А заливники наглядно продемонстрировали свою боеспособность в Йемене.
Автор: Grrr
Дата: 04.01.2020 02:02
Re: Ирак сегодня
Цитата:
Сообщение от Маркитант >>>
у американцев есть там друзья? Это часом не курды, которых они так эпично кинули?
В Сирии - таки курды. они держат нефтяные поля и американцы им это обеспечивают

В Ираке - вопрос более сложный. Вот представьте себе нормального иракского суннита-патриота. В меру религиозного, в меру коррумпированого. И вот у него есть на выбор два варианта
1. поддержать амеров против шиитов с преспективой получения контроля над финансовыми потоками
2. поддержать шиитов против амеров, с перспективой остаться "собакой", с которой еще не расчитались за 50 лет предыдущего правления.

Ему предстоит трудный выбор, не правда ли?


Цитата:
Сообщение от Маркитант >>>
По полной- не смогут. Вопрос лишь, какой уровень потерь американцы смогут посчитать для себя приемлемым.
Совершенно верно. Вся стратегия персов базировалась на том, что для амеров любой уровень потерь был неприемлимым. Оказалось, что это не так. Соответственно, возникает вопрос, какой уровень потерь приемлим для руководства КСИР. Т.е. понятно, что речь не идет о рядовом пушечном мясе, вопрос - готовы ли они сами умереть, увидев, как все, что они строили, пошло прахом.

Цитата:
Сообщение от Маркитант >>>
А заливники наглядно продемонстрировали свою боеспособность в Йемене.
От Заливников требуется "надувать щеки" - обеспечить инфраструктуру, финансы и политическую форму коалиции. Собственно, так же, как в первую иракскую войну
Автор: serdus
Дата: 04.01.2020 02:02
Re: Ирак сегодня
Цитата:
Сообщение от Маркитант >>>
Ну вот приключился он в Сирии в 2017 и в 2018.
Ха, если грубо, то в Сирии были учебные стрелбы половиной боезапаса одного эсминца по одной цели.

А теперь представте себе 2 тыс топоров подлетающих на малых высотах с разных направлений одновременно в условиях серьзной работы РЭБ. После того как ПВО, авиция и военная инфраструктура будут уничтожены, как в сказке, начнутся те самые забеги шакалов по пустыне...
Автор: Grrr
Дата: 04.01.2020 02:06
Re: Ирак сегодня
Цитата:
Сообщение от serdus >>>
начнутся те самые забеги шакалов по пустыне.
америкнцам крайне не выгодно "вбамбливать Иран в каменный век", этим они потеряют противовес в против заливников в своей БВ игре.

ИМХО, если дойдет до дела, то, после подавления ПВО и систем управления, будет прежде всего охота на КСИРовцев и "плохих" аяттол.
Автор: serdus
Дата: 04.01.2020 02:06
Re: Ирак сегодня
Цитата:
Сообщение от Grrr >>>
Практика сирийской войны показывает, что иностраные спецы, базирующиеся в дружественной зоне, практически неуязвимы для подобных партизанских методов. Иначе зеленые убивали бы таким образом россиких специалистов.
Не, я про полноценную атаку Иранской территории, в случае, если ответка окажется неприемлимой. А для Трампа, похоже потеря людей именно такой и является. А этих будут гонять в качестве развлечения.
Автор: serdus
Дата: 04.01.2020 02:07
Re: Ирак сегодня
Цитата:
Сообщение от Grrr >>>
вбамбливать Иран в каменный век
а я этого и не говорил :)
Автор: Grrr
Дата: 04.01.2020 02:09
Re: Ирак сегодня
Цитата:
Сообщение от Grrr >>>
Iraqi army source: airstrikes target Iraqi PMU convoy in Baghdad, six people killed
пишут, что убиты шиитские командиры
Shibl al-Zaidi, Imam Ali Brigades
Raed al-Karawi, 40th Brigade of Imam Ali
Hamid Al-Jazaery, Saraya Al-Khorasani
Автор: serdus
Дата: 04.01.2020 02:15
Re: Ирак сегодня
Цитата:
Сообщение от Grrr >>>
пишут, что убиты шиитские командиры
Shibl al-Zaidi, Imam Ali Brigades
Raed al-Karawi, 40th Brigade of Imam Ali
Hamid Al-Jazaery, Saraya Al-Khorasani
эти что, на похороны ехали? или опять "случайно" повезло?
Автор: Grrr
Дата: 04.01.2020 02:24
Re: Ирак сегодня
Цитата:
Сообщение от serdus >>>
эти что, на похороны ехали? или опять "случайно" повезло?
повезло

***
Я подумал, что причина обострения может быть более серьезной, чем просто "понты".
Персы делают бонбу, и каминг-аут в условиях "огневого" противостояния с США практически гарантировано означает атаку со стороны США.

Если Трамп узнал, что ребятки готовы, то все встает на свои места, убиваются три зайца сразу
Автор: Маркитант
Дата: 04.01.2020 02:25
Re: Ирак сегодня
Цитата:
Сообщение от serdus >>>
Ха, если грубо, то в Сирии были учебные стрелбы половиной боезапаса одного эсминца по одной цели.

А теперь представте себе 2 тыс топоров подлетающих на малых высотах с разных направлений одновременно в условиях серьзной работы РЭБ. После того как ПВО, авиция и военная инфраструктура будут уничтожены, как в сказке, начнутся те самые забеги шакалов по пустыне...
"И в ту же минуту по улицам курьеры, курьеры, курьеры... можете представить себе, тридцать пять тысяч одних курьеров!"

Это сколько же надо вымпелов в тот район согнать, чтобы 2 тысячи топоров обеспечить? Особенно с учетом того, что как минимум четверть пусковых надо под противовоздушные и противокорабельные ракеты отдать.
Автор: Маркитант
Дата: 04.01.2020 02:31
Re: Ирак сегодня
Цитата:
Сообщение от Grrr >>>
повезло

***
Я подумал, что причина обострения может быть более серьезной, чем просто "понты".
Персы делают бонбу, и каминг-аут в условиях "огневого" противостояния с США практически гарантировано означает атаку со стороны США.

Если Трамп узнал, что ребятки готовы, то все встает на свои места, убиваются три зайца сразу
Мне кажется,что причина банальнее. Им нужен внешний толчок для старта кратковременного "гиперка", способного девальвировать эмитированную и эмитируемую колоссальную долларовую массу. Перекрытие Ормузского пролива и соответсвующий скачок цен на нефть подходит как нельзя лучше. Американцы при этом "в домике", они за крайние 20 лет перешли из позиции нетто-импортера в нетто-эскпортера энергоресурсов.
Автор: Grrr
Дата: 04.01.2020 02:33
Re: Ирак сегодня
Цитата:
Сообщение от Маркитант >>>
Им нужен внешний толчок для старта кратковременного "гиперка
не пойдет.
Слишком рисковано и непредсказуемо по последствиям.
Перекрыть пролив можно было гораздо проще
Автор: Маркитант
Дата: 04.01.2020 02:38
Re: Ирак сегодня
Цитата:
Сообщение от Grrr >>>
В Ираке - вопрос более сложный. Вот представьте себе нормального иракского суннита-патриота. В меру религиозного, в меру коррумпированого. И вот у него есть на выбор два варианта
1. поддержать амеров против шиитов с преспективой получения контроля над финансовыми потоками
2. поддержать шиитов против амеров, с перспективой остаться "собакой", с которой еще не расчитались за 50 лет предыдущего правления.

Ему предстоит трудный выбор, не правда ли?
Они уже его сделали, массово уйдя в ИГИЛ.
Но сначало это были "сыны Анбара", вооружаемые и оплачиваемые амриканцами- проект Д. Петрауеса в борьбе с Аль_Кайедой в Анбаре. А вот когда проект прикрыли вместе с погоревшим на бабе Пеутраусом, то структура логично превратилась в ИГИЛ. Со всей кго историей взлета и последующего курощения теми же американцами.
Автор: Grrr
Дата: 04.01.2020 02:41
Re: Ирак сегодня
Цитата:
Сообщение от Маркитант >>>
Они уже его сделали, массово уйдя в ИГИЛ.
мы говорим "за сейчас". Халифат разгромлен, остались те, кто его активно не поддерживал. Перед ними выбор.
Автор: Маркитант
Дата: 04.01.2020 02:43
Re: Ирак сегодня
Цитата:
Сообщение от Grrr >>>
не пойдет.
Слишком рисковано и непредсказуемо по последствиям.
Перекрыть пролив можно было гораздо проще
Они не могт перекрыть пролив своими руками. А вот развести иранцев на это - запросто. Им от этого один профит.
Еще 10 лет назад они зависели от поставок нефти из региона, теперь это головная боль их главных конкурентов.

Возможно, Иран не поведется и "употребит месть в охлажденном виде".
Автор: Маркитант
Дата: 04.01.2020 02:44
Re: Ирак сегодня
Цитата:
Сообщение от Grrr >>>
мы говорим "за сейчас". Халифат разгромлен, остались те, кто его активно не поддерживал. Перед ними выбор.
вы же вроде как сами утверждали, что Халифат массово поддерживался суннитским населением Ирака.
Автор: serdus
Дата: 04.01.2020 02:48
Re: Ирак сегодня
Цитата:
Сообщение от Маркитант >>>
Это сколько же надо вымпелов в тот район согнать, чтобы 2 тысячи топоров обеспечить?
к уже двум АУГ, что на месте, ну может с десяток эсминцев груженых только топорами, это если обеспечивать только морскую атаку. А там есть еще и Сауды для наземных и воздушных пусков. Я думаю, что и Турция не откажется поучаствовать :) Скорее всего еще что-то прилетит из Европы и с подводных лодок... На самом деле это не так много, причем это все без захода в зону поражения Иранских войск.
Автор: Grrr
Дата: 04.01.2020 02:56
Re: Ирак сегодня
Цитата:
Сообщение от Маркитант >>>
Они не могт перекрыть пролив своими руками. А вот развести иранцев на это - запросто. Им от этого один профит.
я именно про это и говорю. Чтобы заставить персов перекрыть Залив совсем не обязательно убивать Сулеймани.

Достаточно, чтобы АОЭ вспомнили, что претендуют на несколько островов, занятых персами, и потребовали их взад, с мобилизацией флота и обращением к США за помощью.

Цитата:
Сообщение от Маркитант >>>
вы же вроде как сами утверждали, что Халифат массово поддерживался суннитским населением Ирака.
Угу. Но это уже прошедшее время. Халифата в Ираке больше нет, халиф убит. Если что-то и будет, то более умеренное суннитское образование
Автор: Маркитант
Дата: 04.01.2020 03:09
Re: Ирак сегодня
Цитата:
Сообщение от Grrr >>>
я именно про это и говорю. Чтобы заставить персов перекрыть Залив совсем не обязательно убивать Сулеймани.

Достаточно, чтобы АОЭ вспомнили, что претендуют на несколько островов, занятых персами, и потребовали их взад, с мобилизацией флота и обращением к США за помощью.


Угу. Но это уже прошедшее время. Халифата в Ираке больше нет, халиф убит. Если что-то и будет, то более умеренное суннитское образование
1. ОАЭ - это не унитарное государство, а конгломерат эмиратов со своими кланами и интересами. Вот так Абу-Даби возьмет и откажется от транзита нефти. А Дубай - от туризма, логистики и продаж недвиги. Особенно с учетом торговых и финансовых связей с персами.
Так что вряд ли вспомнят. Кстати, острова какому эмирату принадлежат?

2. "Настоящих буйных мало..." Основную массу пассионарных отморозков и опытных бывших бойцов Республиканской Гвардии повывели. А умеренные - они во всем умеренные.
Автор: Grrr
Дата: 04.01.2020 03:12
Re: Ирак сегодня
Цитата:
Сообщение от Маркитант >>>
Кстати, острова какому эмирату принадлежат?
ХЗ. Но речь-то о другом - для создания напряженности в Ормудзе совсем не нужны _такие_ меры.

Цитата:
Сообщение от Маркитант >>>
А умеренные - они во всем умеренные.
Угу. конформисты. И именно поэтому они скорее поддержат США, чем шиитов. Просто потому, что это выгоднее



Часовой пояс GMT +2, время: 16:05.
vBulletin® v3.8.1, Copyright ©2000-2026, Jelsoft Enterprises Ltd.
кровать с мягким изголовьем
Уникальное предложение Floraplast.ru лейки по оптимальным ценам
2002 - 2011 © Bigler.ru Перепечатка материалов в СМИ разрешена с ссылкой на источник. Разработка, поддержка VGroup.ru
Кадет Биглер: cadet@bigler.ru   Вебмастер: webmaster@bigler.ru   
    Rambler's Top100