Bigler.Ru - Армейские истории
Rambler's Top100

Форум Bigler.ru > Обсуждение > Британия - проститутка?
Имя
Пароль
Регистрация

Ответ
Автор: igor
Дата: 12.02.2020 06:07
Re: Британия - проститутка?
Цитата:
Сообщение от archer >>>
Не поверишь, я не смотрел, но краем глаза видел, нарывался. Но если тебя в гугле забанили, можно же яндексом или сайтом канала воспользоваться?

https://youtu.be/iU0L2qQxYGA
Хех. А я и не знал, что прямой эфир - это педерача такая :-)

Ну, собсно, доверия такому источнику - примерно как ОБС. Особенно в части оценки нажитых фигурантом миллиардов.
Автор: Hund_1
Дата: 12.02.2020 19:01
Re: Британия - проститутка?
Оксфорд и Кембридж обязали принимать больше студентов из бедных семей.
Цитата:
Престижные британские университеты будут принимать больше студентов из бедных районов, даже если их результаты на вступительных экзаменах окажутся ниже, чем у абитуриентов из престижных районов и частных школ.

Новые рекомендации независимого регулятора Office for Students будут внедряться в жизнь ведущими университетами Великобритании, включая Оксфорд и Кембридж. Оба вуза обязались в следующие пять лет увеличить долю таких студентов из бедных семей до 7%.

"Цель новых квот - борьба с неравенством, которое присутствует в самом основании нашего общества", - объясняет Крис Милворд из Office for Students. Регулятор не только может давать рекомендации, но и вводить санкции против университетов, которые не соблюдают определенные квоты.
Автор: Nauta Romanus
Дата: 12.02.2020 20:31
Re: Британия - проститутка?
Цитата:
Сообщение от Hund_1 >>>
Оба вуза обязались в следующие пять лет увеличить долю таких студентов из бедных семей до 7%.
А квоты на лесбиянок и одноногих афробританцев?
Автор: Шевелюрыч
Дата: 13.02.2020 07:18
Re: Британия - проститутка?
Цитата:
Сообщение от Nauta Romanus >>>
А квоты на лесбиянок и одноногих афробританцев?
===вот тут поневоле задумаешься - то ли зубы вставить, то ли потратиться на ампутацию и смену пола. По деньгам примерно одинаково, а вот перспективы...
Автор: Вовка
Дата: 13.02.2020 09:28
Re: Британия - проститутка?
Цитата:
Сообщение от Шевелюрыч >>>
===вот тут поневоле задумаешься - то ли зубы вставить, то ли потратиться на ампутацию и смену пола. По деньгам примерно одинаково, а вот перспективы...
"Если решил поменять пол, сначала почини крышу..."©
Автор: Шевелюрыч
Дата: 13.02.2020 10:18
Re: Британия - проститутка?
Цитата:
Сообщение от Вовка >>>
"Если решил поменять пол, сначала почини крышу..."©
===в том смысле, что начать надо с прически и макияжа?
Автор: archer
Дата: 13.02.2020 10:43
Re: Британия - проститутка?
Цитата:
Сообщение от Шевелюрыч >>>
===в том смысле, что начать надо с прически и макияжа?
С мозгоправа. А макияж и причёска - это всего лишь фасад.
Автор: Шевелюрыч
Дата: 13.02.2020 10:50
Re: Британия - проститутка?
Цитата:
Сообщение от archer >>>
С мозгоправа. А макияж и причёска - это всего лишь фасад.
===это что? С моими любимыми тараканами расстаться? На это я пойти не могу!
Автор: Стройбат2
Дата: 13.02.2020 10:51
Re: Британия - проститутка?
Цитата:
Сообщение от Шевелюрыч >>>
а вот перспективы...
Как у Шарика?
Автор: Hund_1
Дата: 13.02.2020 13:06
Re: Британия - проститутка?
Как англичане хотели сделать Россию своей колонией
Цитата:
К 1610 году русская земля настолько была измучена междоусобицей, что легко могла стать добычей иноземных захватчиков. Все, кто мог, уже поделили лакомые кусочки. Новгородская земля должна была отойти шведам, Москва и Смоленск – Речи Посполитой. Оставались незахваченными только северные территории. Но и здесь обозначилась новая сила с претензией на овладение этими русскими землями. 50 лет англичане развивали торговлю с Россией, заключали торговые и политические союзы и параллельно развили значительную агентурную сеть в верхних эшелонах московской власти, среди бояр.

Долгое время об английских попытках колонизировать Русский Север ничего не было известно. В тот период Россия все-таки справилась с напастью, а участники той аферы, представлявшие русских бояр, предпочитали об этом помалкивать. Кое-что вскрылось в 1914 году, когда историк и архивист Инна Ивановна Любименко (1878-1959) нашла сенсационные документы о тех планах и кое-что из них опубликовала. Бумаги содержали переписку 1631 года между бывшим в России в годы Смуты английским капитаном Томасом Чемберленом и Тайным советом при короле Карле I. Переписка содержала отчет об обстановке в России в начале 1610-х годов и о переговорах, которые шли тогда с русской знатью. Чемберлен писал, что в тот момент, когда война скоро придет и на север России, не грех вспомнить, что сложились прекрасные отношения между Московией и Англией, и при этом ни власть, ни крестьяне не будут противиться присоединению их к Великобритании. Королю Якову I предлагали не только Русский Север, но и всю Волгу вплоть до Каспия…

По схеме, предложенной Чемберленом, английский флот в мае 1613 года должен был прибыть в Россию для переговоров и заключения договора, а затем вернуться назад. Русские представители должны были с этим флотом прибыть в Англию для подтверждения договора. Подтверждением этих планов стали найденные историком Любименко тезисы придворного лейб-юриста Джулиуса Сизэ от апреля 1613 года, в которых он пишет, будет ли действительно предложена эта северная территория и достаточно ли будет тысячи английских солдат для охраны Архангельского порта.
Автор: A V I
Дата: 13.02.2020 13:16
Re: Британия - проститутка?
Цитата:
Сообщение от Hund_1 >>>
Новгородская земля должна была отойти шведам,
она таки отошла иноземным захватчикам - московитам
Автор: Ветеран СГВ с мобилы
Дата: 13.02.2020 13:18
Re: Британия - проститутка?
Цитата:
Сообщение от Hund_1 >>>
Как англичане хотели сделать Россию своей колонией
Сука, опять Чемберлен!

Вообще то англичане ещё со времён Грозного, прозванного Васильичем, стремились к экспансии в Россию с попытками установить контроль над торговым путем Архангельск-Каспий.
Были грубо посланы, после чего и началась пропаганда "жестокости русского царя"
Автор: Hund_1
Дата: 13.02.2020 14:06
Re: Британия - проститутка?
Цитата:
Сообщение от A V I >>>
она таки отошла иноземным захватчикам - московитам
грипп?
Автор: Питерский банкир
Дата: 13.02.2020 14:10
Re: Британия - проститутка?
Цитата:
Сообщение от A V I >>>
она таки отошла иноземным захватчикам - московитам
Были варианты: либо Новгородская земля отошла бы к ВКЛ, либо - к ВКМ. Сначала Новгородская земля стала личной вотчиной Великого князя Московского, и только потом (после ликвидации остатков местного самоуправления) была полностью включена в состав Московского государства. Но называть московитов "иноземными захватчиками" - при родстве языка, веры и поддержке значительной части населения - как-то странно.
Автор: lmn
Дата: 13.02.2020 14:30
Re: Британия - проститутка?
Цитата:
Сообщение от Hund_1 >>>
грипп?
мозговой слизень
Автор: A V I
Дата: 13.02.2020 14:37
Re: Британия - проститутка?
Цитата:
Сообщение от Питерский банкир >>>
называть московитов "иноземными захватчиками" - при родстве языка, веры и поддержке значительной части населения
что не мешало им этот Новгород чисто по-родственному время от времени выжигать, а несогласных кого перебить кого вывезти, никаким англичанам и шведам этого дела не поручая.
Автор: Питерский банкир
Дата: 13.02.2020 14:40
Re: Британия - проститутка?
Цитата:
Сообщение от A V I >>>
что не мешало им этот Новгород чисто по-родственному время от времени выжигать, а несогласных кого перебить кого вывезти
Неприятная реальность того времени. Как для Московского государства, так и для ВКЛ, и для прочих европейских государств. С "несогласными" не церемонились. И "свои" подчас ничем не уступали "иноземным".
Автор: Grrr
Дата: 13.02.2020 14:41
Re: Британия - проститутка?
Цитата:
Сообщение от Питерский банкир >>>
Были варианты: либо Новгородская земля отошла бы к ВКЛ, либо - к ВКМ. Сначала Новгородская земля стала личной вотчиной Великого князя Московского, и только потом (после ликвидации остатков местного самоуправления) была полностью включена в состав Московского государства. Но называть московитов "иноземными захватчиками" - при родстве языка, веры и поддержке значительной части населения - как-то странно.
У Скрынникова этот процесс хорошо описан.
Это был именно захват с серьезной зачистской, причем дело не в "вечевом колоколе", а в экспроприации практически всей боярской земли, втч и тех бояр, которые поддержали претензии Ивана 3го на "отчину" и торговых домов.

Новгородцы обращались за помощью к полякам и в Орду, но в король Казимир решил не вмешиваться, а в Орде были заняты более интересными делами - взаимной резней.

Так что Новгород был обречен стать частью государства Московского, как и другие независимые русские государства - великие княжества.


Цитата:
Сообщение от Питерский банкир >>>
И "свои" подчас ничем не уступали "иноземным".
Но Москва для Новгорода как-раз "своей" не была. После Александра Невского и его сына Новгород был полностью независим. Претензии Ивана 3-го на "отчину" была как-раз в том, что в стародавние времена Новгород был зависим от Великого Княжества Владимирского (каковым, по ордынскому ярлыку, являлся Великий Князь Московский)
Автор: Ветеран СГВ с мобилы
Дата: 13.02.2020 14:42
Re: Британия - проститутка?
Цитата:
Сообщение от A V I >>>
что не мешало им этот Новгород чисто по-родственному время от времени выжигать, а несогласных кого перебить кого вывезти, никаким англичанам и шведам этого дела не поручая.
В те не сильно толерантные времена подобные действия были в порядке вещей. Причем не только в дикой Московии, но и во вполне просвещенный Европе.
Автор: A V I
Дата: 13.02.2020 14:55
Re: Британия - проститутка?
Цитата:
Сообщение от Ветеран СГВ с мобилы >>>
В те не сильно толерантные времена подобные действия были в порядке вещей. Причем не только в дикой Московии, но и во вполне просвещенный Европе.
то есть виноваты все равно англичане во всем
Автор: Питерский банкир
Дата: 13.02.2020 14:57
Re: Британия - проститутка?
Цитата:
Сообщение от Grrr >>>
У Скрынникова этот процесс хорошо описан.
Это был именно захват с серьезной зачистской, причем дело не в "вечевом колоколе", а в экспроприации практически всей боярской земли, втч и тех бояр, которые поддержали претензии Ивана 3го на "отчину" и торговых домов.

Новгородцы обращались за помощью к полякам и в Орду, но в король Казимир решил не вмешиваться, а в Орде были заняты более интересными делами - взаимной резней.

Так что Новгород был обречен стать частью государства Московского, как и другие независимые русские государства - великие княжества.

Но Москва для Новгорода как-раз "своей" не была. После Александра Невского и его сына Новгород был полностью независим. Претензии Ивана 3-го на "отчину" была как-раз в том, что в стародавние времена Новгород был зависим от Великого Княжества Владимирского (каковым, по ордынскому ярлыку, являлся Великий Князь Московский)
Процитирую сам себя из ВИКа (Шелонская битва) :)

"После смерти авторитетного новгородского архиепископа Ионы группа новгородских бояр во главе с Марфой Борецкой, тяготевших к союзу с Великим княжеством Литовским, обратилась к Казимиру IV с просьбой прислать им князя. Затем новгородцы отправили своего кандидата на пост архиепископа на поставление в сан не к московскому митрополиту, а к митрополиту в Киев, который находился в ВКЛ. Большинство жителей Новгорода не поддержало эти шаги новгородской верхушки, а в Москве расценили их как "измену православию": Иван III начал решительную подготовку к войне. Казимир IV был занят в это время борьбой за чешский престол и от поддержки Новгорода уклонился".

Я, собственно говоря, придираюсь к словосочетанию "иноземный завоеватель", а не к "зачистка". Зачистка местной элиты - да, была. Никто не спорит. Но утверждать, что люди одного языка/веры - не "свои" - неправильно. Да и для политической верхушки Новгорода они были "не-свои" только потому, что воссоединение с Москвой грозило местной элите потерей привилегий и денег. Что в итоге и произошло.

(разжигая) наверное, можно провести некую аналогию с сегодняшней Украиной, которая побежала в Европу.
Автор: Наблюдатель
Дата: 13.02.2020 15:04
Re: Британия - проститутка?
Цитата:
Сообщение от Питерский банкир >>>
Процитирую сам себя из ВИКа (Шелонская битва)
Вика, это кто?
Интересен памятник на месте битвы, точнее надпись на ём.
Автор: Питерский банкир
Дата: 13.02.2020 15:05
Re: Британия - проститутка?
Цитата:
Сообщение от Наблюдатель >>>
Вика, это кто?
Интересен памятник на месте битвы, точнее надпись на ём.
ВИК - Военно-исторический календарь на Биглер.ру
Автор: Наблюдатель
Дата: 13.02.2020 15:06
Re: Британия - проститутка?
Цитата:
Сообщение от Питерский банкир >>>
ВИК - Военно-исторический календарь на Биглер.ру
понятно, а то я уже на википедию начал поглядывать
Автор: Grrr
Дата: 13.02.2020 15:12
Re: Британия - проститутка?
Цитата:
Сообщение от Питерский банкир >>>
Процитирую сам себя из ВИКа (Шелонская битва) :)
У Скрынникова последовательность событий иная:

"В середине XV в. Москва усилила давление на Новгород, добиваясь его
подчинения великокняжеской власти. Не имея достаточных сил для обороны,
новгородцы пытались опереться на помощь извне. Многие полагали, что
только помощь Литвы может уберечь Новгород от судьбы других русских
земель, завоеванных Москвой. Пролитовскую партию возглавляла влиятельная семья бояр Борецких. Обращение к католическому королю
могло быть истолковано как отступничество от православной веры,
вследствие чего вече отказало в поддержке Борецким"

... После смерти Ионы развернулась борьба за пост архиепископа. "Жребий пал на
протодьякона Феофила, решительного противника унии."

"Военные приготовления в Москве не прекращались, и в этих условиях
Совет господ решил не отпускать Феофила к Ивану III. Архиепископ
пригрозил, что сложит сан и вернется в монастырскую келью. Но Новгород
не принял его отставки."

"Вече приняло решение обратиться за военной помощью к королю Казимиру,
но архиепископ и сторонники Москвы позаботились о том, чтобы это
решение не было выполнено."

"Борецкие взяли верх и спешно снарядили
новое посольство в Литву. В его состав вошли трое бояр, включая посадника
Д. Борецкого, и пять житьих людей. После возвращения посольства из
Вильны новгородцы составили проект договора с королем Казимиром.
Главный пункт договора гласил, что король выступит со всем литовским
войском, чтобы оборонить Новгород от Москвы. Казимиру вменялось в
обязанность сохранить в неприкосновенности вечевые порядки Новгорода,
православную веру, права и привилегии бояр"

"Быстрое наступление московских войск помешало новгородцам завершить
переговоры в Вильне."
Автор: Питерский банкир
Дата: 13.02.2020 15:19
Re: Британия - проститутка?
Цитата:
Сообщение от Grrr >>>
У Скрынникова последовательность событий иная:
Не понимаю, в чем принципиальное отличие?

В своем сообщении я только не написал, что князь от Казимира таки приехал в Новгород - некто Михаил Олелькович. Но спустя недолгое время уехал восвояси. Видимо, сидеть на новгородском престоле было очень неуютно.
Автор: Grrr
Дата: 13.02.2020 15:20
Re: Британия - проститутка?
Цитата:
Сообщение от Питерский банкир >>>
Не понимаю, в чем принципиальное отличие?
Я как-раз написал :-)

... т.е. речь идет об "акцентах" освещения событий, каковых имеется два варианта:

1. Новгород пытался избежать попадания под московскую "крышу". но неудачно и был разделан "по понятиям"

2. Новгород пытался убежать из-под московской "крыш" и был за это разделан "по понятиям"

Шансов у него, как и других русских княжеств, не было никаких в любом варианте
Автор: Grrr
Дата: 13.02.2020 15:22
Re: Британия - проститутка?
Цитата:
Сообщение от Питерский банкир >>>
В своем сообщении я только не написал, что князь от Казимира таки приехал в Новгород - некто Михаил Олелькович.
"Для организации обороны в Новгород был приглашен сын киевского митрополита Михаил
Олелькович. Он доводился двоюродным братом Ивану III и его отношения с
королем Казимиром были далеко не дружественными. Князья Олельковичи
исповедовали православную веру и не признавали унии с католической
церковью."
Автор: Ветеран СГВ с мобилы
Дата: 13.02.2020 15:25
Re: Британия - проститутка?
Цитата:
Сообщение от A V I >>>
то есть виноваты все равно англичане во всем
Да. Научили плохому.
Автор: Питерский банкир
Дата: 13.02.2020 15:29
Re: Британия - проститутка?
Цитата:
Сообщение от Grrr >>>
Я как-раз написал :-)

... т.е. речь идет об "акцентах" освещения событий, каковых имеется два варианта:

1. Новгород пытался избежать попадания под московскую "крышу". но неудачно и был разделан "по понятиям"

2. Новгород пытался убежать из-под московской "крыш" и был за это разделан "по понятиям"

Шансов у него, как и других русских княжеств, не было никаких в любом варианте
Ну тут спорить о нюансах/акцентах можно, но это бессмысленно. Тот факт, что Новгородоское государство закупало почти 100% газа хлеба у Москвы, ИМХО, делает дискуссию о непопадании под московскую "крышу" бессмысленной :)
Возвращаясь к началу разговора, при обоих "акцентах" московиты "иноземными" точно не являлись.
Автор: Ветеран СГВ с мобилы
Дата: 13.02.2020 15:30
Re: Британия - проститутка?
Цитата:
Сообщение от Grrr >>>
Я как-раз написал :-)

... т.е. речь идет об "акцентах" освещения событий, каковых имеется два варианта:

1. Новгород пытался избежать попадания под московскую "крышу". но неудачно и был разделан "по понятиям"

2. Новгород пытался убежать из-под московской "крыш" и был за это разделан "по понятиям"

Шансов у него, как и других русских княжеств, не было никаких в любом варианте
Вопщим, мало чем отличается от судьбы, например, Ла Рошели, или к примеру Нидерландов. Нормальный процесс централизации с подчинением мятежных регионов.
По сравнению с методами испанцев в Нидерландах или англичан в Ирландии, в Новгороде была почти раздача пряников.
Автор: Питерский банкир
Дата: 13.02.2020 15:35
Re: Британия - проститутка?
Цитата:
Сообщение от Ветеран СГВ с мобилы >>>
По сравнению с методами испанцев в Нидерландах или англичан в Ирландии, в Новгороде была почти раздача пряников.
Мне кажется, в Новгороде был более легкий вариант, чем устроили французские сеньоры у себя во Франции после подавления Жакерии. ИМХО
Автор: Grrr
Дата: 13.02.2020 15:37
Re: Британия - проститутка?
Цитата:
Сообщение от Питерский банкир >>>
Возвращаясь к началу разговора, при обоих "акцентах" московиты "иноземными" точно не являлись.
Ну, скажем так - не более, чем французы для бургундцев или испанцы для португальцев.


Цитата:
Сообщение от Питерский банкир >>>
Тот факт, что Новгородоское государство закупало почти 100% газа хлеба у Москвы, ИМХО, делает дискуссию о непопадании под московскую "крышу" бессмысленной :)
Потому, что надо было вовремя диверсифицировать источники...

С Новгородом еще забавный момент был - в один из походов московское войско зимой встало осадой, и новгородцы думали, что ненадолго из-за голодухи. И ошиблись, т.к. Псков обеспечил московскую армию продовольствием. Зато потом, когда Великий Князь Московский урезал Псков - выжившие новгородцы испытывали чувство глубокого удовлетворения.


Цитата:
Сообщение от Ветеран СГВ с мобилы >>>
По сравнению с методами испанцев в Нидерландах или англичан в Ирландии, в Новгороде была почти раздача пряников.
Нет, совсем нет - и в Нидерландах, и в Ирландии была разная религия, т.е. вопрос принципиальный.
Автор: yamuga
Дата: 13.02.2020 15:38
Re: Британия - проститутка?
Цитата:
Сообщение от Grrr >>>
Для организации обороны в Новгород был приглашен сын киевского митрополита Михаил Олелькович.
Из кого такая чудная цитата? Оно понятно монахов не оскопляли и теоретически митрополит мог быть биологическим отцом Михаила Олельковича, но его "юридический" отец работал киевским князем.
Автор: Grrr
Дата: 13.02.2020 15:38
Re: Британия - проститутка?
Цитата:
Сообщение от Питерский банкир >>>
Мне кажется, в Новгороде был более легкий вариант, чем устроили французские сеньоры у себя во Франции после подавления Жакерии. ИМХО
нууу.
Все-таки не столько Жакерии, сколько Столетней войны. При том, что до нее графства и города совершенно спокойно переходили от Франции к Англии и обратно
Автор: Grrr
Дата: 13.02.2020 15:42
Re: Британия - проститутка?
Цитата:
Сообщение от yamuga >>>
Из кого такая чудная цитата? Оно понятно монахов не оскопляли и теоретически митрополит мог быть биологическим отцом Михаила Олельковича, но его "юридический" отец работал киевским князем.
Из Скрынникова. Скорее всего, опечатка и имелся в виду князь.
Автор: Питерский банкир
Дата: 13.02.2020 15:42
Re: Британия - проститутка?
Цитата:
Сообщение от Grrr >>>
нууу.
Все-таки не столько Жакерии, сколько Столетней войны.
Я читал про восстание под руководством Гильома Каля и его подавление. Разве это не Жакерия? Только за первые пару недель товарищи дворяне вырезали 20.000 человек народу (одного языка и веры). Развлекуха продолжалась до августа, когда срочно объявили амнистию, потому что дошло, что могут остаться без подданных.
Автор: Grrr
Дата: 13.02.2020 15:46
Re: Британия - проститутка?
Цитата:
Сообщение от Питерский банкир >>>
Только за первые пару недель товарищи дворяне вырезали 20.000 человек народу (одного языка и веры).
Это как-раз нормально - крестьянские восстания подавлялись с примерной жестокостью везде и всегда.

Я думал, Вы имеете в виду подчинение французских феодальных земель после поражения англичан
Автор: Сильвер
Дата: 13.02.2020 15:56
Re: Британия - проститутка?
Цитата:
Сообщение от Питерский банкир >>>
Возвращаясь к началу разговора, при обоих "акцентах" московиты "иноземными" точно не являлись.
И это не говоря уж о том, что к 1610 году, о котором шла речь, Новгород был в составе государства Московского давно и прочно. Так что реплика про "и был захвачен..." в контексте беседы звучала откровенно нелепо.
Автор: Эль Капитано
Дата: 13.02.2020 18:42
Re: Британия - проститутка?
Цитата:
Сообщение от A V I >>>
что не мешало им этот Новгород чисто по-родственному время от времени выжигать, а несогласных кого перебить кого вывезти, никаким англичанам и шведам этого дела не поручая.
Ну так и новгородцы сантиментами не страдали, время от времени устраивая подобные пиршества духа. Например, в Костроме.



Часовой пояс GMT +2, время: 08:28.
vBulletin® v3.8.1, Copyright ©2000-2025, Jelsoft Enterprises Ltd.
Отечественные цветочные горшки оптом со склада
матрасы недорого магазин
2002 - 2011 © Bigler.ru Перепечатка материалов в СМИ разрешена с ссылкой на источник. Разработка, поддержка VGroup.ru
Кадет Биглер: cadet@bigler.ru   Вебмастер: webmaster@bigler.ru   
    Rambler's Top100