Bigler.Ru - Армейские истории
Rambler's Top100

Имя
Пароль
Регистрация

Ответ
Автор: Ветеран СГВ
Дата: 21.05.2020 21:40
Re: Что читаем?
Цитата:
Сообщение от Grrr >>>
Мы знаем, что буквально только что т.Сталин успешно провел и лично закончил масштабную внутреннюю чистку, которая, при довольно рискованом идеологическом обосновании - внешних раскладов не меняла. То, о чем Вы говорите, можно было сделать до 50г или повторить тот же алгоритм
масштабную внутреннюю чистку т.Сталин провел перед войной, то есть за 10+ лет до описываемых событий.
За истекшие годы в стране и обществе появилось:
- огромное количество разного рода людей, героев ташкентского фронта, которые обросли добром, баблом и связями
- не менее огромное количество военных, партийных и хозяйственных начальников, которые (несмотря на реальные свои заслуги) возомнили о себе не пойми что и захотели странного и лишнего
- ну и "расцвела буйным цветом малина", что тоже немаловажно
- опять же, всяческое националистическое отребье подняло голову и упорно не хотело опускать. И, как было неоднократно доложено, в той же Украине этому отребью довольно открыто сочувствовало руководство республики.

То есть, новая чистка назрела, и должна была стать куда более жестокой, чем предыдущая.
И это возможно (хайли-лайкли) и послужило причиной устранения ИВС силами зассавшего о своём будущем окружения.

Так что резонов было много, и самых различных. Истину мы не узнаем, ибо скрыта она примерно там же, где библиотека Ивана Грозного.
Автор: solist
Дата: 21.05.2020 22:33
Re: Что читаем?
Цитата:
Сообщение от archer >>>
И вот тут возникает вопрос, а был ли вообще этот план?
Не у всех он возникает. Некоторые верят, что он был, потому, что ДОЛЖЕН был быть. Иначе какой же ИВС тиран, если евреев не гнобил? Причем именно за то, что они евреи, а не за то, что предатели, воры и прочее. Не сходится у верящих без этого ничего.
Автор: Кадет Биглер
Дата: 21.05.2020 22:40
Re: Что читаем?
Цитата:
Сообщение от solist >>>
Не у всех он возникает. Некоторые верят, что он был, потому, что ДОЛЖЕН был быть. Иначе какой же ИВС тиран, если евреев не гнобил? Причем именно за то, что они евреи, а не за то, что предатели, воры и прочее. Не сходится у верящих без этого ничего.
Мехлиса, повинного в крымской катастрофе, не расстреляли, да и Каганович дожил чуть ои не до ста лет...
Автор: Grrr
Дата: 21.05.2020 22:44
Re: Что читаем?
Цитата:
Сообщение от Маркитант >>>
Зачем??? Чтобы демотивировать еврейскую часть команды, работавшей над разработкой ТЯО?
"у нас незаменимых нет"(С)

Дела врачей и сопровождающей идеологической работы было вполне достаточно для такой демотивации



Цитата:
Сообщение от Ветеран СГВ >>>
То есть, новая чистка назрела, и должна была стать куда более жестокой, чем предыдущая.
Нет, ну что Вы. Предыдущая чистка была в 47-50гг - борьба с космополитизмом. Она затронула все сферы жизни, от математики до стамотологии и от строительства до производства сахара из свеклы. Собственно, вне чистки оказалось только физика - благодаря Берии, и литературоведение (языкознание), когда т.Сталин раскритиковал академика Марра за то, что было необходимым в рамках компании
Автор: Grrr
Дата: 21.05.2020 22:46
Re: Что читаем?
Цитата:
Сообщение от Кадет Биглер >>>
Мехлиса, повинного в крымской катастрофе, не расстреляли, да и Каганович дожил чуть ои не до ста лет...
тут другое.
У т.Сталина было не так много людей, которые - как он полагал - его не предадут ни при каких обстоятельствах (в итоге он - скорее всего - в некоторых таки ошибся). Но этим людям нужно было сделать что-то очень безобразное, чтобы быть вычеркнутым
Автор: archer
Дата: 21.05.2020 22:47
Re: Что читаем?
Цитата:
Сообщение от solist >>>
Не у всех он возникает.
Да я и смотрю, не возникает.
Автор: Кадет Биглер
Дата: 21.05.2020 23:01
Re: Что читаем?
Цитата:
Сообщение от Grrr >>>
тут другое.
У т.Сталина было не так много людей, которые - как он полагал - его не предадут ни при каких обстоятельствах (в итоге он - скорее всего - в некоторых таки ошибся). Но этим людям нужно было сделать что-то очень безобразное, чтобы быть вычеркнутым
Однако арестовали начальника личной охраны Сталина генерала Власика, который был предан вождю. А арест Шахурина? А опала Молотова?
Автор: Grrr
Дата: 21.05.2020 23:07
Re: Что читаем?
Цитата:
Сообщение от Кадет Биглер >>>
Однако арестовали начальника личной охраны Сталина генерала Власика, который был предан вождю. А арест Шахурина? А опала Молотова?
Все-таки Власик - это уже последний год, возможно, останься он, так и Сталин бы _так_ не умер.
Молотов - все-таки остался жив и на свободе, хотя и "утратил доверие".
Автор: Ветеран СГВ
Дата: 21.05.2020 23:17
Re: Что читаем?
Цитата:
Сообщение от Grrr >>>
У т.Сталина было не так много людей, которые - как он полагал - его не предадут ни при каких обстоятельствах (в итоге он - скорее всего - в некоторых таки ошибся). Но этим людям нужно было сделать что-то очень безобразное, чтобы быть вычеркнутым
Цитата:
Сообщение от Кадет Биглер >>>
Однако арестовали начальника личной охраны Сталина генерала Власика, который был предан вождю. А арест Шахурина? А опала Молотова?
Я, конечно, не могу себя ровнять с ИВС, но...
В 2005-06 гг я пережил крайне тяжелый для себя период жизни, последствия которого икаются мне по сей день. Обошлось без катастрофы, но все равно жопа так и не закончилась.
Не вдаваясь в подробности. скажу, что оказался в ситуации. когда я реально боялся верить вообще кому-либо, включая самый ближний круг. Потому что утечка конфиденциальной информации была такая, что ой. Была прослушка, но были вещи, которые прослушать было невозможно. Когда люди с обыском приходят и сразу берут именно ту папку. которую надо.

И вот тогда, возможно на панике, я совершил ряд ошибок, доверившись не тем. кому следовало бы. Точнее, тем, кому как раз НЕ следовало.
Но когда не обладаешь достоверной информацией, а вокруг тебя люди, которые с честными рожами тебе врут.... А я не телепат.
Вот и.
А мой масштаб того времени - это одна миллионная процента тех вопросов, которые решал ИВС.
А люди - они и на том уровне гондоны. Жадные, себялюбивые и бесчестные.
Автор: Кадет Биглер
Дата: 21.05.2020 23:30
Re: Что читаем?
Цитата:
Сообщение от Grrr >>>
Все-таки Власик - это уже последний год, возможно, останься он, так и Сталин бы _так_ не умер.
Молотов - все-таки остался жив и на свободе, хотя и "утратил доверие".
Симонов писал, что Сталин просто не успел, а так Молотов и Микоян могли попасть под каток.
Автор: Grrr
Дата: 21.05.2020 23:35
Re: Что читаем?
Цитата:
Сообщение от Кадет Биглер >>>
Симонов писал, что Сталин просто не успел, а так Молотов и Микоян могли попасть под каток.
Ну, "Человек он был жестокий и угрызениями совести не мучался. Практически абсолютная власть и победа в войне окончательно укрепили в Сталине чувство собственной гениальности и непогрешимости."(С) :-)

Вобщем, мне кажется что ни один из находившихся на даче 5.03.53 не чувствовал себя в безопасности.
Автор: АВК1
Дата: 22.05.2020 09:30
Re: Что читаем?
Мне кажется, что не надо сбрасывать и проблемы с психикой ИВС, на которые наложились нагрузки предыдущих лет.
Автор: Сильвер
Дата: 22.05.2020 09:41
Re: Что читаем?
Цитата:
Сообщение от АВК1 >>>
Мне кажется, что не надо сбрасывать и проблемы с психикой ИВС, на которые наложились нагрузки предыдущих лет.
Так дело не только в "проблемах с психикой". "Подгребание власти под себя" было характерно и для Рузвельта, например. Недаром же потом поправки в американскую Конституцию принимали?
Но у Рузвельта меньше возможностей "выразить проблемы в репрессиях" было. Очень уж американских президентов ограничивали.
Автор: Сильвер
Дата: 22.05.2020 09:44
Re: Что читаем?
А Советский Союз и строился, как "диктатура пролетариата". И опирался на насилие в отношении эксплуататорских классов. Так что возможностей у ИВС было побольше. И не только у него, но и у его соратников.
Автор: Шурик
Дата: 23.05.2020 14:11
Re: Что читаем?
Цитата:
Сообщение от Кадет Биглер >>>
Мехлиса, повинного в крымской катастрофе
Мехлис не был виноват в крымской катастрофе. По крайней мере - единолично. Вот генерал Козлов, который командовал Крымским фронтом из Тбилиси - он точно виновен.
Автор: Кадет Биглер
Дата: 23.05.2020 15:15
Re: Что читаем?
Цитата:
Сообщение от Шурик >>>
Мехлис не был виноват в крымской катастрофе. По крайней мере - единолично. Вот генерал Козлов, который командовал Крымским фронтом из Тбилиси - он точно виновен.
Мехлис был виновен в том, что задавил слабовольного Козлова, фактически командовал от его имени.
Автор: Омар Хаим
Дата: 23.05.2020 15:19
Re: Что читаем?
Цитата:
Сообщение от sluhatch >>>
А не посоветует ли уважаемое сообщество какое-нить задорное чтиво на тему средневековье - война или средневековье - ведьмы?
"Страж", "Хорошая / плохая война", Конгрегация" и "Инквизитор" мной прочитаны и одобрены, хачуишшо.
Кстати, еще чего по теме вспомнилось: Скирюк," Осенний лис".
В свое время хорошо зашло.
Автор: solist
Дата: 23.05.2020 15:20
Re: Что читаем?
Цитата:
Сообщение от Кадет Биглер >>>
Мехлис был виновен в том, что задавил слабовольного Козлова, фактически командовал от его имени.
...и противился отходу подразделений, когда возможности обороняться уже были фактически исчерпаны.
Автор: Кадет Биглер
Дата: 23.05.2020 15:33
Re: Что читаем?
Цитата:
Сообщение от Омар Хаим >>>
Кстати, еще чего по теме вспомнилось: Скирюк," Осенний лис".
В свое время хорошо зашло.
Читал. Особого впечатления не произвело.
Автор: Petruha
Дата: 23.05.2020 16:21
Re: Что читаем?
Цитата:
Сообщение от Ветеран СГВ >>>
Наша Госдума, ежли надо будет. и закон Ома признает недействующим.
Интересно, а где ты узнал, что поляков звали экспертизу Катыни проводить, а они "не поедем мы, неинтересно нам это"?
Автор: Сильвер
Дата: 23.05.2020 16:26
Re: Что читаем?
Цитата:
Сообщение от Petruha >>>
Интересно, а где ты узнал, что поляков звали экспертизу Катыни проводить, а они "не поедем мы, неинтересно нам это"?
Источник не скажу, Саша, но в Сети на упоминания об этом натыкался множество раз. Боюсь, именно поэтому пруф найти будет непросто.
Автор: Petruha
Дата: 23.05.2020 16:50
Re: Что читаем?
Цитата:
Сообщение от solist >>>
Только тем, на ком не было крови. Правда, большинство и замаравшихся все же не расстреляли.
Тут еще вопрос в терминологии. Нельзя всех записывать во власовцев. Термин "хиви" точнее. Кстати, рядовой Соколов из повести Шолохова - хиви.
Автор: Petruha
Дата: 23.05.2020 16:59
Re: Что читаем?
Цитата:
Сообщение от Сильвер >>>
Источник не скажу, Саша, но в Сети на упоминания об этом натыкался множество раз. Боюсь, именно поэтому пруф найти будет непросто.
Мне кажется, что его просто нет. Или предложение было сделано в заведомо непроходной форме. В общем, вариантов масса.
Автор: Сильвер
Дата: 23.05.2020 17:10
Re: Что читаем?
Цитата:
Сообщение от Petruha >>>
Мне кажется, что его просто нет. Или предложение было сделано в заведомо непроходной форме. В общем, вариантов масса.
Именно. Масса. Например, есть вариант, что "не проходной" для поляков является любая форма объективного расследования.
Или "не проходным" для них является предложение изначально согласиться, что пока истина неизвестна.
А без этой вводной расследование теряет смысл.
Автор: Petruha
Дата: 23.05.2020 17:17
Re: Что читаем?
Цитата:
Сообщение от Сильвер >>>
Именно. Масса. Например, есть вариант, что "не проходной" для поляков является любая форма объективного расследования.
Ну, не знаю. Не могу так же категорично утверждать. Вот со злосчастным катынским самолетом (тот, что с березой) есть еще фактор денег - наши просят заплатить за хранение. Сколько и как - не знаю. Но факт дополнительного фактора налицо.
Автор: Сильвер
Дата: 23.05.2020 17:22
Re: Что читаем?
Цитата:
Сообщение от Petruha >>>
Ну, не знаю. Не могу так же категорично утверждать.
Так же категорично, как что?
Автор: Сильвер
Дата: 23.05.2020 17:28
Re: Что читаем?
Цитата:
Сообщение от Petruha >>>
Вот со злосчастным катынским самолетом (тот, что с березой) есть еще фактор денег - наши просят заплатить за хранение. Сколько и как - не знаю. Но факт дополнительного фактора налицо.
Ну, вообще-то сначала сколько- то лет наши все хранили без требований. И многократно предлагали "давайте делайте любые исследования, но с окончательным выводом".
Так что предложение " заплатила за хранение" не на пустом месте по,явилось. А является следствием ублюдочной тактики поляков: предъявить ничего не можем, подозрительного не выявили, или храните данные вечно или передайте нам".
А что будет после "передайте нам" - достаточно уверенно можно предполагать.

И по общей политике поляков, и по тенденциям обвинений с Запада, и по тактике "Хайли лайкли"
Автор: solist
Дата: 23.05.2020 21:28
Re: Что читаем?
http://militera.lib.ru/h/frunze/index.html
Фрунзе Михаил Васильевич "Европейские цивилизаторы и Марокко"
Про т.н. Рифскую войну 1921-1927 гг., приведшую к кризису в Испании в 1931.
Автор: solist
Дата: 23.05.2020 23:11
Re: Что читаем?
Про ту же Рифскую войну:
Испания в ней первой в мире использовала такие тактические приемы, как высадка на побережье десанта с танками.
А еще она провела уникальный эксперимент, попытавшись создать универсальный корабль авиаподдержки, имевший на борту не только самолеты, но и дирижабли. Вот тут подробнее про авиатранспорт "Дедало": https://forum.worldofwarships.ru/top...0%D0%BB%D0%BE/

ПыСы: Первый настоящий авианосец Испании - бывший американский легкий авианосец "Кэббот" типа "Индепенденс", полученный в 1967 году - тоже носил это имя - "Дедало". Преемственность.

ПыПыСы: Несмотря на то, что война велась исключительно на суше, Испания умудрилась потерять в ней линкор. Линкор "Испанья", флагман флота, был переведён в Северную Африку для участия в Рифской войне и использовался для артиллерийской поддержки испанских войск. Во время одной из таких операций 26 августа 1923 года «Эспанья» в тумане сел на камни, приняв 12500 т воды. Позже с корабля была снята артиллерия и всё оборудование, а с приходом осенних штормов корпус разломился пополам.
Автор: A V I
Дата: 24.05.2020 07:21
Re: Что читаем?
Цитата:
Сообщение от Сильвер >>>
Источник не скажу, Саша, но в Сети на упоминания об этом натыкался множество раз.
то есть ОБС
Автор: Сильвер
Дата: 24.05.2020 14:03
Re: Что читаем?
Цитата:
Сообщение от A V I >>>
то есть ОБС
То есть ХЕЗ.
Автор: A V I
Дата: 25.05.2020 16:35
Re: Что читаем?
Цитата:
Сообщение от Сильвер >>>
То есть ХЕЗ.
то есть и не было ничего
Автор: Сильвер
Дата: 25.05.2020 18:07
Re: Что читаем?
Цитата:
Сообщение от A V I >>>
то есть и не было ничего
Я в отличие от вас не экстрасенс и не колдун. Я знаю, что заявлений таких было много. Помню. А пруфы мне не нужны. Если вам нужны пруфы, ребуйте с того, кто заявил, ага?

Я же просто отметил странный феномен: информацию, которую часто повторяют, трудно подтвердить пруфами. Именно обилие упоминаний мешает
Автор: A V I
Дата: 25.05.2020 19:04
Re: Что читаем?
Цитата:
Сообщение от Сильвер >>>
Если вам нужны пруфы, ребуйте с того, кто заявил, ага?
А пруф есть на того кто заявил?
это и называется ОБС
Автор: Ст. прапорщик запаса
Дата: 25.05.2020 19:38
Re: Что читаем?
Вот все и прояснилось. Ветеран, ау. Ты Одна Бабка. Ну или кто-то тормоз.
Автор: Сильвер
Дата: 25.05.2020 20:42
Re: Что читаем?
Цитата:
Сообщение от A V I >>>
А пруф есть на того кто заявил?
это и называется ОБС
Ну, если вы на несколько постов спуститься не можете и посмотреть, кто заявил...
Автор: Сильвер
Дата: 25.05.2020 20:44
Re: Что читаем?
Цитата:
Сообщение от Ст. прапорщик запаса >>>
Вот все и прояснилось. Ветеран, ау. Ты Одна Бабка.
О! Теперь и прояснилось, откуда у Ветерана сиськи. На спине. :-))
Все складывается! :-))
Автор: Проходящий
Дата: 25.05.2020 21:12
Re: Что читаем?
Цитата:
Сообщение от Сильвер >>>
О! Теперь и прояснилось, откуда у Ветерана сиськи.
(внезапно) ...исполненный сисек сзаду и спереду
Автор: 483
Дата: 25.05.2020 23:55
Re: Что читаем?
Цитата:
Сообщение от Проходящий >>>
(внезапно) ...исполненный сисек сзаду и спереду
Приезжай скорей в Тбилиси,
Будут ВОТ такие сиси. (С)
Автор: Кадет Биглер
Дата: 26.05.2020 00:33
Re: Что читаем?
Цитата:
Сообщение от 483 >>>
Приезжай скорей в Тбилиси,
Будут ВОТ такие сиси. (С)
Прилетит Чебурашка
В голубой комбинашке
И бесплатно покажет стриптиз,
А потом дядя Гена
Вынет х... по колено -
Это будет наш главный сюрприз!



Часовой пояс GMT +2, время: 11:07.
vBulletin® v3.8.1, Copyright ©2000-2025, Jelsoft Enterprises Ltd.
Оптовый склад тут садовые коллекции для дома
купить ортопедический матрас в москве
2002 - 2011 © Bigler.ru Перепечатка материалов в СМИ разрешена с ссылкой на источник. Разработка, поддержка VGroup.ru
Кадет Биглер: cadet@bigler.ru   Вебмастер: webmaster@bigler.ru   
    Rambler's Top100