Bigler.Ru - Армейские истории
Rambler's Top100

Форум Bigler.ru > Обсуждение > Такая вот Америка
Имя
Пароль
Регистрация

Тема закрыта
Автор: Сильвер
Дата: 04.07.2020 08:01
Re: Такая вот Америка
Цитата:
Сообщение от Обыватель >>>
Вопрос, какой именно цвет жопы будет у устроивших вообще не принципиален.
Цвет не принципиален. Но жопа у них будет обязательно! Вот за нее их и надо брать! Чтобы неповадно было! :-))

PS ЧСХ, потенциальные "возмутители спокойствия" \той же самой жопой и чуют, если ей грозят неприятности. И так не борзеют. Так сказать "положительная обратная связь через жопу". :-))
Автор: Сильвер
Дата: 04.07.2020 08:07
Re: Такая вот Америка
Цитата:
Сообщение от Обыватель >>>
Но можно то же самое рассмотреть и шире: применительно к европейцам или белым американцам. Если народ не имеет воли к жизни, его вытеснят те, у кого она есть. Невзирая ни на богатство, ни на ядерное оружие, ни на цивилизованность, ни на героическое прошлое.
Всё хуже, Ивар. уже почти полвека как начали "вымирать" японцы, даже Китай приостанавливает рост численности.
Об этом постоянно пишут: их политика "одна семья - один ребенок" помогла сделать экономический рывок 1990-2010, но она же породила проблемы уже в "надцатых" годах. Причем если раньше их спасало то, что "много рожает село", сейчас перестает спасать. Из-за все той же политики у них был перекос в демографии - мальчиков оставляли, а девочек старались не рожать. В результате в Китае сейчас на 70 млн. больше юношей, чем девушек возраста невест. И почти целиком этот излишек был сосредоточен в крупных городах. Вот туда потенциальные невесты с села и срываются. За лучшей жизнью. Так что теперь в их городах мало рожают, потому что сначала делают карьеру и живут для себя, а на селе - потому что невест не хватает. Да и остаются "не лучшего качества". :-/

В общем, проблема стоит перед половиной планеты.
Автор: Обыватель
Дата: 04.07.2020 10:06
Re: Такая вот Америка
Цитата:
Сообщение от Сильвер >>>
В общем, проблема стоит перед половиной планеты.
Значит её заместит вторая половина. Кого полностью, кого частично. У китайцев, всё-таки большой запас прочности в этом вопросе. На порядок больше нашего.
Автор: Сильвер
Дата: 04.07.2020 10:22
Re: Такая вот Америка
Цитата:
Сообщение от Обыватель >>>
Значит её заместит вторая половина. Кого полностью, кого частично.
С этим тоже есть проблема. Да, Черная Африка рожает много, но там много и болеют. И в Индии то же самое. Плюс там технологичная отсталость.

Сейчас нормальный баланс (относительно развитая экономика + относительно высокий уровень рождения) имеют только в Лат. Америке (латиносы) и мусульманские народы Ближнего Востока и Северной Африки. Ну, собственно говоря, латиносы в Штатах уже треть составляют. И уверенно движутся к половинной доле. Году к 2050-му так, наверное, и будет.
Автор: Сильвер
Дата: 04.07.2020 10:25
Re: Такая вот Америка
Цитата:
Сообщение от Обыватель >>>
У китайцев, всё-таки большой запас прочности в этом вопросе.
Ну, численность, разумеется, козырь. Но проблем это у них не уберёт.

Цитата:
Сообщение от Обыватель >>>
На порядок больше нашего.
К сожалению. :-/

Угас у нас "дух Фронтира". Места - завались. А вот желания занимать его - нет.
Автор: Vladimir Novikov
Дата: 04.07.2020 10:31
Re: Такая вот Америка
Цитата:
Сообщение от Сильвер >>>
Ну, численность, разумеется, козырь.
Козырь - соотношение: стар/млад. Абсолютная численность тут роли не играет.
Автор: Сильвер
Дата: 04.07.2020 10:42
Re: Такая вот Америка
Цитата:
Сообщение от Vladimir Novikov >>>
Козырь - соотношение: стар/млад. Абсолютная численность тут роли не играет.
А это как раз та часть, где я написал "проблем это не уберет". Потому что проблемы крутятся вокруг соотношения возрастных групп, равновесия "м/Ж", количества "чайлд-фри", возраста рождения первого ребенка и количества детей на семью.

PS И тем не менее, повторю: численность - это козырь. Потому что чем больше численность, тем больше времени требуется на полное исчезновение/ассимиляцию.
Автор: Lemon Lime
Дата: 04.07.2020 10:43
Re: Такая вот Америка
Цитата:
Сообщение от Сильвер >>>
Сейчас нормальный баланс (относительно развитая экономика + относительно высокий уровень рождения) имеют только в Лат. Америке (латиносы) и мусульманские народы Ближнего Востока и Северной Африки.
На картинках — рождаемость, я уже не помню в каком порядке, но в Египете, Индии, Катаре, ОАЭ и Аргентине. То же самое в Мексике и Иране. То же самое в Саудовской Аравии: https://upload.wikimedia.org/wikiped...png?uselang=ru

Да и вообще везде.
Изображения
35E3B144-E04D-46D5-A636-3A0659A7DF96.jpg (44.5 Кбайт, 100 просмотров)
93895CC5-3949-4F6B-87B7-537EBB3BD0A7.jpg (49.4 Кбайт, 85 просмотров)
4A7A7DFA-3363-4E27-8A62-87E980797141.jpg (44.1 Кбайт, 75 просмотров)
17FE1271-0BE6-4707-B0F1-86B328065969.jpg (43.8 Кбайт, 74 просмотров)
EAC0C13B-F3A9-41E0-9027-244CC3D22D11.jpg (48.6 Кбайт, 75 просмотров)
Автор: Vladimir Novikov
Дата: 04.07.2020 10:52
Re: Такая вот Америка
Цитата:
Сообщение от Сильвер >>>
Потому что чем больше численность, тем больше времени требуется на полное исчезновение/ассимиляцию.
Возьмём предельный случай - не рожаем вообще. И что, миллиард исчезнет сильно позже, чем миллион?
Автор: Сильвер
Дата: 04.07.2020 10:56
Re: Такая вот Америка
Цитата:
Сообщение от Vladimir Novikov >>>
Возьмём предельный случай - не рожаем вообще. И что, миллиард исчезнет сильно позже, чем миллион?
Это случай "умножения на ноль". Сейчас не наблюдаемый. Нет народов, вдруг резко прекративших рожать. "Закон больших чисел" в действии. :-))
Автор: Обыватель
Дата: 04.07.2020 10:58
Re: Такая вот Америка
Цитата:
Сообщение от Сильвер >>>
С этим тоже есть проблема. Да, Черная Африка рожает много, но там много и болеют. И в Индии то же самое. Плюс там технологичная отсталость
Была такая Римская империя. И были варвары. Технологически отсталые. И медицина у них так себе была...
Автор: Сильвер
Дата: 04.07.2020 10:58
Re: Такая вот Америка
Цитата:
Сообщение от Lemon Lime >>>
На картинках — рождаемость, я уже не помню в каком порядке, но в Египете, Индии, Катаре, ОАЭ и Аргентине. То же самое в Мексике и Иране. То же самое в Саудовской Аравии: https://upload.wikimedia.org/wikiped...png?uselang=ru

Да и вообще везде.
Так я и говорю - там сейчас норма. Три ребенка на семью - умеренное развитие. :-))
А не "рожать в могилу" и не "вымирать всей популяцией".
Автор: Обыватель
Дата: 04.07.2020 11:00
Re: Такая вот Америка
Цитата:
Сообщение от Vladimir Novikov >>>
Возьмём предельный случай - не рожаем вообще. И что, миллиард исчезнет сильно позже, чем миллион?
Сферический конь в вакууме вообще сферический. А если взять предельный случай, то точка. Вывод: сёдла и особенно подковы бесполезны. :)
Автор: Lemon Lime
Дата: 04.07.2020 11:03
Re: Такая вот Америка
Цитата:
Сообщение от Сильвер >>>
Так я и говорю - там сейчас норма. Три ребенка на семью - умеренное развитие. :-))
А не "рожать в могилу" и не "вымирать всей популяцией".
Эта “норма" больше похожа на 36,6 у человека, который умер при 42 и ещё не до конца остыл.
Автор: Сильвер
Дата: 04.07.2020 11:03
Re: Такая вот Америка
Цитата:
Сообщение от Обыватель >>>
Была такая Римская империя. И были варвары. Технологически отсталые. И медицина у них так себе была...
Была. И времена были простые. Чтобы убить человека, нужен был меч. И "глаза в глаза". Или копье, ротик, стрела... Но все равно, надо было сблизиться на расстояние в десятки шаков. И чтобы победить, нужна была армия, не меньше, чем у противника. А лучше - больше.

Но век НТР изменил ситуацию. Убивать можно на безопасном расстоянии. И один человек может убить сотни противников, почти ничем не рискуя.

Так что технологии теперь важны. Для всего. Для "доехать", для "убить", для "не дать умереть"...

PS Да и прежде они были важны. Хетты били египтян потому, что освоили относительно дешевое производство железа... И шведы на железе создали непобедимую армию "северных львов". При ОЧЕНЬ малой численности... Просто тогда это работало менее заметно.
Автор: Vladimir Novikov
Дата: 04.07.2020 11:04
Re: Такая вот Америка
Цитата:
Сообщение от Сильвер >>>
Это случай "умножения на ноль". Сейчас не наблюдаемый. Нет народов, вдруг резко прекративших рожать. "Закон больших чисел" в действии. :-))
Ну хорошо, в среднем на семью пусть будет 1,5 ребёнка. Средняя продолжительность жизни - 70 лет. С чего в этом случае скорость исчезновения миллиона будет выше, чем миллиарда?
Автор: Сильвер
Дата: 04.07.2020 11:05
Re: Такая вот Америка
Цитата:
Сообщение от Lemon Lime >>>
Эта “норма" больше похожа на 36,6 у человека, который умер при 42 и ещё не до конца остыл.
"А не спеши ты насих хоронить!.." ©

Повторюсь, проблемы сейчас есть У ВСЕХ. (Даже у бразильцев... Которые, казалось бы, близки к идеалу...) И у арабов проблем в демографии МЕНЬШЕ, чем у большинства остальных.
Автор: Vladimir Novikov
Дата: 04.07.2020 11:09
Re: Такая вот Америка
Цитата:
Сообщение от Сильвер >>>
И один человек может убить сотни противников, почти ничем не рискуя.
Да, собственно, если ограниченными ядерными ударами сделать непригодными для жизни с десяток крупных городов в одной стране, дальше можно будет особо не париться - всё остальное население этой страны доделает самостоятельно.
Автор: Lemon Lime
Дата: 04.07.2020 11:09
Re: Такая вот Америка
Цитата:
Сообщение от Сильвер >>>
"А не спеши ты насих хоронить!.." ©.
А почему бы и нет? Динамика видна. Чтобы предположить её изменение, нужны какие-то основания. Пока ни у кого падение рождаемости не остановилось "вовремя", насколько мне известно. С чего бы ожидать, что у них остановится?
Автор: Сильвер
Дата: 04.07.2020 11:09
Re: Такая вот Америка
Цитата:
Сообщение от Vladimir Novikov >>>
Ну хорошо, в среднем на семью пусть будет 1,5 ребёнка. Средняя продолжительность жизни - 70 лет. С чего в этом случае скорость исчезновения миллиона будет выше, чем миллиарда?
Потому что миллиарду нужно время, чтобы сократиться до миллиона. А потом до исчезновения останется равное время. :-))

PS И да, в данном примере важна не столько продолжительность жизни, сколько срок смены поколений. Если принять ~ 25 лет, то за век популяция сократится вчетверо (0,75**4~1/4).

Так что, чтобы пройти путь "от миллиарда до миллиона" при твоих вводных потребуется "всего" пол тысячелетия. :-рр
Автор: Сильвер
Дата: 04.07.2020 11:11
Re: Такая вот Америка
Цитата:
Сообщение от Lemon Lime >>>
А почему бы и нет? Динамика видна. Чтобы предположить её изменение, нужны какие-то основания.
Тут всего два варианта. Либо за ближайшие 10 лет в ходе очередного "цивилизационного слома" такие основания появятся (не обязательно у них, но - почему бы нет?), либо Человечество вымрет нах. Я предпочитаю быть оптимистом. :-))
Автор: Сильвер
Дата: 04.07.2020 11:13
Re: Такая вот Америка
Цитата:
Сообщение от Vladimir Novikov >>>
Да, собственно, если ограниченными ядерными ударами сделать непригодными для жизни с десяток крупных городов в одной стране, дальше можно будет особо не париться - всё остальное население этой страны доделает самостоятельно.
"Вот, товарищ понимает!" ©

Но можно и без ядерных ударов. Югославию уже "вбамбливали в каменный век". Ливию и Ирак. Сирию почти угробили и без того. Так что...
Автор: Vladimir Novikov
Дата: 04.07.2020 11:14
Re: Такая вот Америка
Цитата:
Сообщение от Сильвер >>>
Потому что миллиарду нужно время, чтобы сократиться до миллиона. А потом до исчезновения останется равное время. :-))
/переходя на личности/: А что у тебя было в школе по математике?
Автор: Lemon Lime
Дата: 04.07.2020 11:19
Re: Такая вот Америка
Цитата:
Сообщение от Сильвер >>>
Тут всего два варианта. Либо за ближайшие 10 лет в ходе очередного "цивилизационного слома" такие основания появятся (не обязательно у них, но - почему бы нет?), либо Человечество вымрет нах. Я предпочитаю быть оптимистом. :-))
Ну почему обязательно 10? Можно полтысячи.
Автор: Проходящий
Дата: 04.07.2020 11:21
Re: Такая вот Америка
Цитата:
Сообщение от Lemon Lime >>>
Ну почему обязательно 10? Можно полтысячи.
За полтысячи - это глубокий писимизим!
Автор: Обыватель
Дата: 04.07.2020 11:25
Re: Такая вот Америка
Цитата:
Сообщение от Сильвер >>>
Была. И времена были простые. Чтобы убить человека, нужен был меч. И "глаза в глаза". Или копье, ротик, стрела... Но все равно, надо было сблизиться на расстояние в десятки шаков. И чтобы победить, нужна была армия, не меньше, чем у противника. А лучше - больше.

Но век НТР изменил ситуацию. Убивать можно на безопасном расстоянии. И один человек может убить сотни противников, почти ничем не рискуя.

Так что технологии теперь важны. Для всего. Для "доехать", для "убить", для "не дать умереть"...

PS Да и прежде они были важны. Хетты били египтян потому, что освоили относительно дешевое производство железа... И шведы на железе создали непобедимую армию "северных львов". При ОЧЕНЬ малой численности... Просто тогда это работало менее заметно.
А не надо убивать никого. Просто ждать.
Автор: Сильвер
Дата: 04.07.2020 11:32
Re: Такая вот Америка
Цитата:
Сообщение от Vladimir Novikov >>>
/переходя на личности/: А что у тебя было в школе по математике?
С какой целью интересуетесь? © :-))
Автор: Vladimir Novikov
Дата: 04.07.2020 11:33
Re: Такая вот Америка
Цитата:
Сообщение от Сильвер >>>
С какой целью интересуетесь? © :-))
А вот понять хочу, ты просто так издеваешься, али с интересом каким? ;))
Автор: Lemon Lime
Дата: 04.07.2020 11:33
Re: Такая вот Америка
Цитата:
Сообщение от Обыватель >>>
А не надо убивать никого. Просто ждать.
Это в другую сторону. Можно повысить рождаемость в США и Европе, а можно убить несколько миллионов иракцев и ливийцев.
Правда, тут вопрос, от чего ливийцев скорее станет меньше, от бомбежек или от повышения уровня жизни.
Автор: Проходящий
Дата: 04.07.2020 11:42
Re: Такая вот Америка
Цитата:
Сообщение от Lemon Lime >>>
Правда, тут вопрос, от чего ливийцев скорее станет меньше, от бомбежек или от повышения уровня жизни.
Залить всё нахер намайонезиком!
Автор: Сильвер
Дата: 04.07.2020 11:45
Re: Такая вот Америка
Цитата:
Сообщение от Lemon Lime >>>
Ну почему обязательно 10? Можно полтысячи.
/серьёзно/ Потому что системные изменения происходят вскоре после системных кризисов. ВМВ случилась через 10 лет после Великой Депрессии.
Следующий системный кризис был 1968-72 - и в 1981-м началась "экономика пузырей" (с рынка деривативов на ипотеку).
Сейчас у нас заканчивается БСК. Или все же закончился? Чёрт, с этим коронавирусом не разобрать...

Но получается, что через 8-10-12 лет у нас будет очередная "фиксация глобального переустройства мира". Надеюсь, что не через Третью Мировую...

PS И да, именно поэтому я и говорю, что ближайшая пятилетка будет ОЧЕНЬ непростой. Потом возможен "небольшой глоток воздуха" (лет на пять опять же... Плюс-минус год), а дальше начнется "вообще жопа".
Нет, не в России. По миру. И сбежать будет некуда. Глобализация, йети её маму... Сейчас ни от чего нельзя быть гарантированным, даже от того, чтобы в Гренландию внезапно "скинули" миллион-другой "беженцев"™ (сценарий так и не написанного мной рассказа). Так что и безопасных уголков не осталось.
Автор: Сильвер
Дата: 04.07.2020 11:47
Re: Такая вот Америка
Цитата:
Сообщение от Vladimir Novikov >>>
А вот понять хочу, ты просто так издеваешься, али с интересом каким? ;))
Ну, это ты себе вопрос задай. С чего ты вдруг утверждал, что миллиардный этнос вымрет так же быстро, как и миллионный?
Автор: Vladimir Novikov
Дата: 04.07.2020 11:53
Re: Такая вот Америка
Цитата:
Сообщение от Сильвер >>>
Так что и безопасных уголков не осталось.
Так и способ ведения войны поменяется. Сейчас воюют так, чтобы можно было "нести справедливость и приютить беженцев". Следующим этапом: "нести справедливость так, чтобы потом некого было приютить". Ибо сиротки их уже, похоже, малость подзадолбали.
Автор: Сильвер
Дата: 04.07.2020 11:58
Re: Такая вот Америка
Цитата:
Сообщение от Vladimir Novikov >>>
Так и способ ведения войны поменяется. Сейчас воюют так, чтобы можно было "нести справедливость и приютить беженцев". Следующим этапом: "нести справедливость так, чтобы потом некого было приютить". Ибо сиротки их уже, похоже, малость подзадолбали.
Согласен, способы ведения войн меняются. Но пример с сиротками был один из кучи возможных сценариев... Так что гарантированно безопасных мест - не осталось.
Автор: Vladimir Novikov
Дата: 04.07.2020 11:59
Re: Такая вот Америка
Цитата:
Сообщение от Сильвер >>>
Ну, это ты себе вопрос задай. С чего ты вдруг утверждал, что миллиардный этнос вымрет так же быстро, как и миллионный?
Потому что скорость изменения численности идёт в процентах от исходного. И да, пардон муа, не "так же быстро" вымрет, а будет вымирать с той же скоростью.
Автор: Проходящий
Дата: 04.07.2020 12:04
Re: Такая вот Америка
Цитата:
Сообщение от Vladimir Novikov >>>
И да, пардон муа, не "так же быстро" вымрет, а будет вымирать с той же скоростью.
Скорость-то, как раз, разная будет. А вот постоянная времни, выражаясть кондовым техническим языком, практически одинаковая
Автор: Обыватель
Дата: 04.07.2020 12:05
Re: Такая вот Америка
Цитата:
Сообщение от Lemon Lime >>>
Это в другую сторону. Можно повысить рождаемость в США и Европе, а можно убить несколько миллионов иракцев и ливийцев.
Правда, тут вопрос, от чего ливийцев скорее станет меньше, от бомбежек или от повышения уровня жизни.
Можно. Но белых американцев замещают не иракцы и не ливийцы. Как и русских. А люди, которые либо уже в стране, либо рядом.
Автор: Vladimir Novikov
Дата: 04.07.2020 12:10
Re: Такая вот Америка
Цитата:
Сообщение от Проходящий >>>
Скорость-то, как раз, разная будет. А вот постоянная времни, выражаясть кондовым техническим языком, практически одинаковая
Ну, я её и имел в виду.
Автор: solist
Дата: 04.07.2020 12:14
Re: Такая вот Америка
Цитата:
Сообщение от Обыватель >>>
Можно. Но белых американцев замещают не иракцы и не ливийцы. Как и русских. А люди, которые либо уже в стране, либо рядом.
Это пока стенку на границе с Канадой Мексикой не достроили.
Автор: Обыватель
Дата: 04.07.2020 12:20
Re: Такая вот Америка
Цитата:
Сообщение от solist >>>
Это пока стенку на границе с Канадой Мексикой не достроили.
Поздно пить боржоми.



Часовой пояс GMT +2, время: 07:40.
vBulletin® v3.8.1, Copyright ©2000-2026, Jelsoft Enterprises Ltd.
Оптовый склад тут садовые коллекции для дома
купить ортопедический матрас в москве
2002 - 2011 © Bigler.ru Перепечатка материалов в СМИ разрешена с ссылкой на источник. Разработка, поддержка VGroup.ru
Кадет Биглер: cadet@bigler.ru   Вебмастер: webmaster@bigler.ru   
    Rambler's Top100