Bigler.Ru - Армейские истории
Rambler's Top100

Форум Bigler.ru > Обсуждение > Авиация сегодня. Внутри и снаружи - 2.
Имя
Пароль
Регистрация

Ответ
Автор: Рядовой
Дата: 14.10.2020 09:02
Re: Авиация сегодня. Внутри и снаружи - 2.
Цитата:
Сообщение от DVA >>>
Под твоим компАсом лежит топор Себастьяна Перейры
Не под моим. Под чужим.
Автор: тащторанга
Дата: 14.10.2020 09:11
Re: Авиация сегодня. Внутри и снаружи - 2.
Цитата:
Сообщение от Рядовой >>>
Да. Такие условия. А никто не обещал что будет легко.
"А ты не путай свою личную шерсть с государственной". Экономика оборонпрома и рыночная это не одно и тоже.
Автор: тащторанга
Дата: 14.10.2020 09:12
Re: Авиация сегодня. Внутри и снаружи - 2.
Цитата:
Сообщение от Вовка >>>
А цена изделия определяется в НИР или НИОКР?
В НИРе нет изделия как такового, тут бы с ценой самого НИРа определиться...
Автор: DVA
Дата: 14.10.2020 09:15
Re: Авиация сегодня. Внутри и снаружи - 2.
Цитата:
Сообщение от тащторанга >>>
Охренеть нормально. Квалифицированные специалисты в дефиците. Ему не заплатили, он плюнул и ушел туда где платят. Так же надо учитывать, что вины трудового коллектива чаще всего как таковой и нет.
Ну вот с работников банков начали взыскивать убытки..
Автор: Рядовой
Дата: 14.10.2020 09:16
Re: Авиация сегодня. Внутри и снаружи - 2.
Цитата:
Сообщение от тащторанга >>>
"А ты не путай свою личную шерсть с государственной". Экономика оборонпрома и рыночная это не одно и тоже.
Первое: моя экономика это часть государственной в итоге. Если нужны подробности то не здесь. Мы работаем и на открытом рынке, но основная часть наших объемов это по сути работа на государство хоть и через крупное акционерное общество.
Второе: если так не делать то так и будет всегда. Похеру результат, главное в срок заказ сдать. Я в курсе как оно бывает. И ничего против не имею, кроме случаев когда результата нет и не предвидится.
Автор: DVA
Дата: 14.10.2020 09:17
Re: Авиация сегодня. Внутри и снаружи - 2.
Цитата:
Сообщение от тащторанга >>>
"А ты не путай свою личную шерсть с государственной". Экономика оборонпрома и рыночная это не одно и тоже.
Ну так то суперджет не оборонный продукт)))
Автор: тащторанга
Дата: 14.10.2020 09:19
Re: Авиация сегодня. Внутри и снаружи - 2.
Цитата:
Сообщение от Рядовой >>>
но основная часть наших объемов это по сути работа на государство
Есть разница между работой на государство частной компании и работой на государство государственного оборонного предприятия, пусть даже оно считается АО.
Автор: Pavel_61
Дата: 14.10.2020 09:26
Re: Авиация сегодня. Внутри и снаружи - 2.
Цитата:
Сообщение от Вовка >>>
А цена изделия определяется в НИР или НИОКР?
"Я был дитя" (С)
Балбес Молодой специалист, 2 года как после выпуска из института, вообще не задумывался о таком вопросе. Советское время, номерной институт. Какая там цена? Кого это волновало из романтиков от микроэлектроники.
Да и изделие вышло на ОРК впервые за время существования нашего отдела.
Автор: DVA
Дата: 14.10.2020 09:26
Re: Авиация сегодня. Внутри и снаружи - 2.
Цитата:
Сообщение от archer >>>
Вот статья с разбором аварии SSJ100 в Якутске с некими выводами по катастрофе в Шереметьево: https://www.mk.ru/incident/2020/10/1...ndexZenSpecial

Хотелось бы заслушать мнение специалистов, ибо журналисты. Но человечьим языком. Давление на эмоции, конечно, присутствует, что настораживает. К тому же наезд самолёта на пробеге на бетонное препятствие высотой 40 см или шереметьевское козление - на это закладываются обычно?
Тут уже писали об этом
И в статье прямо написано

Отчет МАК по якутскому инциденту это подтверждает. Там сказано: «Данные элементы (шасси) относятся к особо ответственным деталям, должны разрушаться при заранее определенной нагрузке и призваны предотвращать разрушение топливных баков в местах их крепления».

Самолет может слететь с полосы, увязнув в мягком грунте поломать ноги.
Могут отказать реверсы и прочие тормоза и он выкатится за торец.
Может пилот изрядно приложить об полосу.
Автор: Рядовой
Дата: 14.10.2020 09:30
Re: Авиация сегодня. Внутри и снаружи - 2.
Цитата:
Сообщение от тащторанга >>>
Есть разница между работой на государство частной компании и работой на государство государственного оборонного предприятия, пусть даже оно считается АО.
Конечно же есть. Но результат нужен и там и там. И если он не достигнут то премии увы но не видать. А директор или иной руководитель может и должностью ответить.
Автор: DVA
Дата: 14.10.2020 09:33
Re: Авиация сегодня. Внутри и снаружи - 2.
Цитата:
Сообщение от тащторанга >>>
Есть разница между работой на государство частной компании и работой на государство государственного оборонного предприятия, пусть даже оно считается АО.
Частная корпорация в сфере ПВО вполне себе успешно работает. В отличии от госкорпорации ОАК.
Тут Вы правы
Автор: DVA
Дата: 14.10.2020 09:35
Re: Авиация сегодня. Внутри и снаружи - 2.
Цитата:
Сообщение от Рядовой >>>
Конечно же есть. Но результат нужен и там и там. И если он не достигнут то премии увы но не видать. А директор или иной руководитель может и должностью ответить.
При том, что в госАО и фгупах зарплатки нынче поболее чем у частников .
При равных задачах и объемах
Автор: тащторанга
Дата: 14.10.2020 09:36
Re: Авиация сегодня. Внутри и снаружи - 2.
Цитата:
Сообщение от DVA >>>
госкорпорации ОАК.
Формально ОАК не госкорпорация...
Автор: DVA
Дата: 14.10.2020 09:37
Re: Авиация сегодня. Внутри и снаружи - 2.
Хорошо. ОАК, входящая в госкорпорацию Ростех
Автор: DVA
Дата: 14.10.2020 09:47
Re: Авиация сегодня. Внутри и снаружи - 2.
Пока, все выглядит прилично.
Продукция отечественного авиапрома идет в госавиакомпании.
Компенсации и субсидии остаются фактически в бюджете. Техника дорабатывается.

Частники возят людей на том, что им выгоднее.
У пассажира остается выбор на каких самолетах летать
Автор: ALOKS
Дата: 14.10.2020 10:06
Re: Авиация сегодня. Внутри и снаружи - 2.
Цитата:
Сообщение от DVA >>>
Продукция отечественного авиапрома идет в госавиакомпании.
А где у нас госавиакомпании? Ну, кроме специального летного отряда "Россия". "Аэрофлот", - он, формально, частный.
Автор: ALOKS
Дата: 14.10.2020 10:07
Re: Авиация сегодня. Внутри и снаружи - 2.
Цитата:
Сообщение от DVA >>>
У пассажира остается выбор на каких самолетах летать
Нет такого выбора у пассажира. Тип ВС, предоставляемого на рейс, договором перевозки не гарантируется. Замены очень часты.
Автор: serwik
Дата: 14.10.2020 10:16
Re: Авиация сегодня. Внутри и снаружи - 2.
Цитата:
Сообщение от archer >>>
К тому же наезд самолёта на пробеге на бетонное препятствие высотой 40 см или шереметьевское козление - на это закладываются обычно?
Должны закладываться.
Но не в смысле "шасси должно выдержать", а в смысле "конструкция должна сломаться так, чтобы не полыхнули баки".
При сертификации эксперимент не проводился, только расчётное моделирование, по которому всё ОК. А при "натурном эксперименте" в Якутске оказалось, что реальная картина разрушения не совпадает с результатами моделирования -- гидроцилиндр оказался ПРОЧНЕЕ расчётного, и не сломался -- вместо него треснул бак. Но ОАК решило если факты не укладываются в теорию -- тем хуже для фактов, что не это не стоит обращать внимание (потому что обратить внимание значит переиспытать и доработать конструкцию с приостановкой эксплуатации, что стоит много денег).
Но если бы перделали -- в Шарике при козлении шасси бы сломались, но пожара бы не было, и пассажиры отделались бы синяками.
Автор: Рядовой
Дата: 14.10.2020 10:44
Ре: Авиация сегодня. Внутри и снаружи - 2.
Цитата:
Сообщение от DVA >>>
При том, что в госАО и фгупах зарплатки нынче поболее чем у частников .
При равных задачах и объемах
Это я не даже не обсуждаю.
Автор: Рядовой
Дата: 14.10.2020 10:46
Re: Авиация сегодня. Внутри и снаружи - 2.
Цитата:
Сообщение от DVA >>>

Частники возят людей на том, что им выгоднее.
У пассажира остается выбор на каких самолетах летать
Вот тут я не очень понял. Каким образом у меня есть подобный выбор? Поясни пожалуйста.
Автор: Проходящий
Дата: 14.10.2020 11:01
Re: Авиация сегодня. Внутри и снаружи - 2.
Цитата:
Сообщение от archer >>>
Вот статья с разбором аварии SSJ100 в Якутске с некими выводами по катастрофе в Шереметьево
"Сравнение двух катастроф "Суперджета" дало поразительные выводы"
Прочитав заголовок долго пытался понять, что общее есть промеж Салаком и Шереметьево... В принципе, дальше можно было и не читать, ибо перлов там таки есть.

"Проще говоря, пассажиров спас лед."
Именно лёд, на полосе, этих пассажиров чуть не погубил. Спасло их то, что "поребрик", выдрав задние ноги, фактически погасил этим остаток скорости и скрести люменивым брюхом по бетону, высекая снопы искр, уже не было никакой возможности. Ну и передняя опора, оставшаяся относительно целой, тоже помогла.

Цитата:
К тому же наезд самолёта на пробеге на бетонное препятствие высотой 40 см или шереметьевское козление - на это закладываются обычно?
Закладываются на некоторую допустимую перегрузку, которая может возникать по очень разным причинам. На вертикальную больше, на продольную меньше. При превышении шасси должно отделяться или складываться так, чтобы не повреждать окружающие конструкции. В ССЖ требование выполнено ровно на половину - стойка ушла, а вот шток гидроцилиндра, приделанный намертво, будет крушить всё к чему приделан.

Ну и вишенЬка на торте.
"Хотя теперь, после публикации отчета комиссии МАК по расследованию якутской аварии SSJ100, становится абсолютно ясно, что катастрофа в «Шереметьево» — результат неправильного крепления гидроцилиндра к стенке топливного бака."
Прэлестно!

Авторы: Ольга Божьева
Уй, бля!..(c)
Автор: ALOKS
Дата: 14.10.2020 11:24
Re: Авиация сегодня. Внутри и снаружи - 2.
Цитата:
Сообщение от DVA >>>
ри том, что в госАО и фгупах зарплатки нынче поболее чем у частников .
При равных задачах и объемах
Что-то новое. В последние лет 25 по отрасли авиаперевозок - ровно наоборот.
Автор: Кадет Биглер
Дата: 14.10.2020 11:44
Re: Авиация сегодня. Внутри и снаружи - 2.
Цитата:
Сообщение от Проходящий >>>

Закладываются на некоторую допустимую перегрузку, которая может возникать по очень разным причинам. На вертикальную больше, на продольную меньше. При превышении шасси должно отделяться или складываться так, чтобы не повреждать окружающие конструкции. В ССЖ требование выполнено ровно на половину - стойка ушла, а вот шток гидроцилиндра, приделанный намертво, будет крушить всё к чему приделан.

Ну и вишенЬка на торте.
"Хотя теперь, после публикации отчета комиссии МАК по расследованию якутской аварии SSJ100, становится абсолютно ясно, что катастрофа в «Шереметьево» — результат неправильного крепления гидроцилиндра к стенке топливного бака."
Прэлестно!
Я не понял: как можно крепить гидроцилиндр к баку? Он же тонкий, жестянка. Наверное, все же к элементам силового набора?
Автор: ALOKS
Дата: 14.10.2020 11:52
Re: Авиация сегодня. Внутри и снаружи - 2.
Цитата:
Сообщение от Кадет Биглер >>>
Я не понял: как можно крепить гидроцилиндр к баку? Он же тонкий, жестянка. Наверное, все же к элементам силового набора?
Неизвестно, кто отчет писал. Реально, надо чертежи КСС смотреть. Возможно, что одна и та же силовая нервюра использовалась для крепления гидроцилиндра и для окантовки стенки бака.
Автор: Кадет Биглер
Дата: 14.10.2020 11:59
Re: Авиация сегодня. Внутри и снаружи - 2.
Цитата:
Сообщение от ALOKS >>>
Неизвестно, кто отчет писал. Реально, надо чертежи КСС смотреть. Возможно, что одна и та же силовая нервюра использовалась для крепления гидроцилиндра и для окантовки стенки бака.
Если так, грубый проёб. Нельзя такие вещи делать, надо разводить элементы набора по нагрузкам, это же азы. Скажем, разумный конструктор не будет скобить жгут к вибрирующему элементу, жгут перетрется. Хотя неграмотное крепление жгута в крыле привело к пожару Ил-76 с призывниками в Астрахани.
Автор: Lemon Lime
Дата: 14.10.2020 12:04
Re: Авиация сегодня. Внутри и снаружи - 2.
Цитата:
Сообщение от Рядовой >>>
Вот тут я не очень понял. Каким образом у меня есть подобный выбор? Поясни пожалуйста.
Готовы лететь суперджетом - покупаем билет на Аэрофлот. Хотим лететь только иномарками - покупаем на Сибирь.
Автор: serwik
Дата: 14.10.2020 12:08
Re: Авиация сегодня. Внутри и снаружи - 2.
Цитата:
Сообщение от Lemon Lime >>>
Готовы лететь суперджетом - покупаем билет на Аэрофлот. Хотим лететь только иномарками - покупаем на Сибирь.
Это пока. Сказано же -- отечественные перевозчики должны покупать отечественное.
так что ССЖ будет впаривать всем перевозчикам.
Автор: ALOKS
Дата: 14.10.2020 12:14
Re: Авиация сегодня. Внутри и снаружи - 2.
Цитата:
Сообщение от serwik >>>
Сказано же -- отечественные перевозчики должны покупать отечественное.
С какого это перепуга "должны"? И кем "сказано"? Пусть тогда государство кормит их из финансовой сиськи, а не требует налоги, платежи, акцизы на топливо и прочее в полный рост. Ибо б/у-шный Б-737 нормально наматывает 400 часов в месяц, а Ту-204/214, если сильно повезет, 250 (и то, при условии, что половина парка подпирает забор и работает донором запчастей)
Автор: ALOKS
Дата: 14.10.2020 12:16
Re: Авиация сегодня. Внутри и снаружи - 2.
Цитата:
Сообщение от Кадет Биглер >>>
Нельзя такие вещи делать, надо разводить элементы набора по нагрузкам, это же азы.
Можно. Но нужно смотреть и считать. Конкретные решения бывают разные. В общем, из отчета хрен поймешь.
Автор: Рядовой
Дата: 14.10.2020 12:25
Re: Авиация сегодня. Внутри и снаружи - 2.
Цитата:
Сообщение от Lemon Lime >>>
Готовы лететь суперджетом - покупаем билет на Аэрофлот. Хотим лететь только иномарками - покупаем на Сибирь.
По всем уважении это не возможность выбора борта. Вообще. У победы например не видно какой борт в билетах. У Аэрофлота видно но не гарантия. Ну и потом выбирать тип самолёта посредством выбора АК это странное извращение доступное тем кто живёт в городах крупных хабах.
Автор: Кадет Биглер
Дата: 14.10.2020 12:34
Re: Авиация сегодня. Внутри и снаружи - 2.
Цитата:
Сообщение от Рядовой >>>
По всем уважении это не возможность выбора борта. Вообще. У победы например не видно какой борт в билетах. У Аэрофлота видно но не гарантия. Ну и потом выбирать тип самолёта посредством выбора АК это странное извращение доступное тем кто живёт в городах крупных хабах.
Добавлю. Много раз сталкивался с такой ситуацией. Допустим, из Будапешта летят борты Аэрофлота и Сибири разных типов. У обоих половинная загрузка. Тогда рейсы объединяют, и на каком типе полетишь - лотерея.
Автор: Рядовой
Дата: 14.10.2020 12:50
Re: Авиация сегодня. Внутри и снаружи - 2.
Цитата:
Сообщение от Кадет Биглер >>>
Добавлю. Много раз сталкивался с такой ситуацией. Допустим, из Будапешта летят борты Аэрофлота и Сибири разных типов. У обоих половинная загрузка. Тогда рейсы объединяют, и на каком типе полетишь - лотерея.
Да просто заменили по какой либо иной причине и вот уже вместо аэрбаса летит сухой.
Автор: Полицейский
Дата: 14.10.2020 12:59
Re: Авиация сегодня. Внутри и снаружи - 2.
Цитата:
Сообщение от Рядовой >>>
По всем уважении это не возможность выбора борта. Вообще. У победы например не видно какой борт в билетах. У Аэрофлота видно но не гарантия. Ну и потом выбирать тип самолёта посредством выбора АК это странное извращение доступное тем кто живёт в городах крупных хабах.
Ну почему извращение очень хорошая опция. Да жалко не гарантированная. Но приятно когда она есть. Я например когда выбирал билеты в Сингапур в том числе выбирал и по типу самолета. Болтается в воздухе 13 часов всякой приятней в А 380 например чем в трех топорах.
Автор: Рядовой
Дата: 14.10.2020 13:02
Re: Авиация сегодня. Внутри и снаружи - 2.
Цитата:
Сообщение от Полицейский >>>
Ну почему извращение очень хорошая опция. Да жалко не гарантированная. Но приятно когда она есть. Я например когда выбирал билеты в Сингапур в том числе выбирал и по типу самолета. Болтается в воздухе 13 часов всякой приятней в А 380 например чем в трех топорах.
Согласен. Но есть одно но, о котором писал Кадет и немного дополнил я. Тупо замена борта. А так то да. Я тоже выбирал Аэрофлот в свое время именно потому что у них был очень свежий парк машин. Но тогда ещё ССДж не было в количествах.
Автор: Рядовой
Дата: 14.10.2020 13:03
Re: Авиация сегодня. Внутри и снаружи - 2.
Цитата:
Сообщение от Полицейский >>>
Ну в Сингапур в том числе выбирал и по типу самолета. Болтается в воздухе 13 часов всякой приятней в А 380 например чем в трех топорах.
Кстати как тебе Сингапур? Ты там на отдыхе был?
Автор: Кадет Биглер
Дата: 14.10.2020 13:07
Re: Авиация сегодня. Внутри и снаружи - 2.
Цитата:
Сообщение от Рядовой >>>
Согласен. Но есть одно но, о котором писал Кадет и немного дополнил я. Тупо замена борта. А так то да. Я тоже выбирал Аэрофлот в свое время именно потому что у них был очень свежий парк машин. Но тогда ещё ССДж не было в количествах.
Читал, что Аэрофлот делает финт ушами: оставляет за собой только зарубежные рейсы, а все внутренние вместе с Сухими отдает Победе.
Автор: Шевелюрыч
Дата: 14.10.2020 13:14
Re: Авиация сегодня. Внутри и снаружи - 2.
Цитата:
Сообщение от Кадет Биглер >>>
Читал, что Аэрофлот делает финт ушами: оставляет за собой только зарубежные рейсы, а все внутренние вместе с Сухими отдает Победе.
===и суперджеты туда же...
Автор: Рядовой
Дата: 14.10.2020 13:14
Re: Авиация сегодня. Внутри и снаружи - 2.
Цитата:
Сообщение от Кадет Биглер >>>
Читал, что Аэрофлот делает финт ушами: оставляет за собой только зарубежные рейсы, а все внутренние вместе с Сухими отдает Победе.
О как. Не читал. Думаю коллеги нам расскажут.
Автор: Рядовой
Дата: 14.10.2020 13:15
Re: Авиация сегодня. Внутри и снаружи - 2.
Цитата:
Сообщение от Шевелюрыч >>>
===и суперджеты туда же...
Тоже период закрываешь?
Автор: Полицейский
Дата: 14.10.2020 13:19
Re: Авиация сегодня. Внутри и снаружи - 2.
Цитата:
Сообщение от Рядовой >>>
Кстати как тебе Сингапур? Ты там на отдыхе был?
Да два года назад летал на новогодние каникулы. В целом понравилось. Есть что посмотреть. Но не сказать что что прям вау-вау. Я правда сделал глупость, я почти 6 дней был на Стенозе типа хотел на море побыть, а потом 5 дней в самом Сингапуре. Надо было оставить 5 дней на Сингапур и Синтозу на экскурсию, моря там нормального нет, а на пляж лететь дальше на Филиппины или в Малайзию. А уж на обратном пути залетать в Сингапур.
Вообще один раз в жизни точно стоит слетать.

В планах еще Австралия тоже как раз очень удобно через Сингапур лететь и делать там остановку на передых. Но это еще надо дожить до кончая ковидоблятства и да и денег заработать :)))



Часовой пояс GMT +2, время: 21:36.
vBulletin® v3.8.1, Copyright ©2000-2026, Jelsoft Enterprises Ltd.
Уникальное предложение здесь цветочные горшки (495) 661-30-12
кровать с мягким изголовьем и подъемным механизмом
2002 - 2011 © Bigler.ru Перепечатка материалов в СМИ разрешена с ссылкой на источник. Разработка, поддержка VGroup.ru
Кадет Биглер: cadet@bigler.ru   Вебмастер: webmaster@bigler.ru   
    Rambler's Top100