Bigler.Ru - Армейские истории
Rambler's Top100

Имя
Пароль
Регистрация

Ответ
Автор: surf
Дата: 17.02.2021 21:08
Re: Про космос
Цитата:
Сообщение от Lemon Lime >>>
Тут слабое место в рассуждениях.
Мерлин один фиг с нуля делался.
Х.з. тогда. Может быть, какие-то наработки уже имелись, например, для посадочных ступеней несостоявшийся АМС и Мерлин был все-таки не совсем с нуля?
Я не сильно в теме, профиль вообще не мой. Но лично я вижу только один смысл возить с собой лишнее топливо и массу многоразовых двигателей+конструкций ступени вместо того, чтобы эту массу отдать полезной нагрузке: этой нагрузки просто нет. А раз так - почему бы и не поиграться-повыпендриваться?
Автор: Проходящий
Дата: 17.02.2021 21:30
Re: Про космос
Цитата:
Сообщение от Lemon Lime >>>
ТТУ, которые плюхаются в воду, и ступени с ЖРД с мягкой посадкой сложно сравнивать.
Ну, плюхались-то не со всей дури, а на парашютике. Тоже, в принципе, мягко. Оставалось только подогреть и обобрать подобрать и обсушить )
Цитата:
Да, скорее всего, вторые готовить к повторному полету проще. Но точно мы не знаем.
Почти наверняка. ТТУ при перезагрузке практически пересобирали, на чем Челленджер и погорел. Те опреация явно не дешовая сама по себе, но на фоне производства нового дающая выгоду. Но повторное использование двигателей таки и там, и там

Цитата:
Сообщение от surf >>>
Но лично я вижу только один смысл возить с собой лишнее топливо
Да нет там его, лишнего. Дура возит самое себя в основном. Полезная нагрузка где-то на грани погрешности идет )
Автор: Lemon Lime
Дата: 17.02.2021 21:41
Re: Про космос
Цитата:
Сообщение от Проходящий >>>
Почти наверняка. ТТУ при перезагрузке практически пересобирали, на чем Челленджер и погорел.
Ну так.

Но про ТТУ мы уже точно знаем: пересобирали.
А что спейсы с мерлином делают, мы достоверно не знаем. Может, просто тряпочкой нагар смывают, а может, разбирают до винтика.
Скорее, все-таки, не разбирают.
Но достоверно — не знаем.
Автор: surf
Дата: 17.02.2021 21:48
Re: Про космос
Цитата:
Сообщение от Проходящий >>>
...
Да нет там его, лишнего. Дура возит самое себя в основном. Полезная нагрузка где-то на грани погрешности идет )
Тогда получается чисто маркетинг и пиар- "мы такие рачительные, такие аккуратные, такие эко-френдли, природу, мать нашу, не загрязняем металлоломом, идите все к нам!"
Ну и мозги лохам-инвесторам парить можно - типа, это наша киллинг-фича, ни у кого такого нет, а у нас -есть! Поэтому мы - потенциальные лидеры!
:))
Автор: Проходящий
Дата: 17.02.2021 22:06
Re: Про космос
Цитата:
Сообщение от surf >>>
Тогда получается чисто маркетинг и пиар-
Не получается. Ибо и экономия не малая имеет место, и технология этой самой многоразовой посадки отрабатывается и нарабатывается, хотя перспектива для её серьезного использования достаточно отдаленная.
Автор: Sanich
Дата: 17.02.2021 23:19
Re: Про космос
Цитата:
Сообщение от Вовка >>>
Вот ничего не понял. Может кто-нибудь объяснит поподробнее?
Так как никакой конкретики в сообщении нет и сравнения с действующими образцами, но упоминается "в двигателе используется инертный газ, а не химическое топливо" осмелюсь предположить, что в 101 раз переизобрели электрореактивный двигатель на ксеноне, который действительно дает на порядок больший удельный импульс по сравнению с гидразиновыми. Но и "жрет как не в себя электричества".
Поэтому так и остается двигателем супер малой тяги...
Хотя направление перспективное.
А уж если мегаватный реактор "запулить"...
Я уже писал, что в позапрошлом году Роскосмос, играючи, скупил годовое потребление ксенона всей России. Что, с учетом паралича поставок сырья из Украины (производная от установок разделения воздуха для металлургии) привело к изрядному росту цен...
Автор: 483
Дата: 18.02.2021 10:10
Re: Про космос
Цитата:
Сообщение от Sanich >>>
... поставок сырья из Украины ...
Из Вуглускраины - так правильно (из угла,.. но..с окраины, с т.н. Украины в т.ч..)
Это - русскоязычный сайт. (с)
Автор: surf
Дата: 18.02.2021 12:49
Re: Про космос
Цитата:
Сообщение от Проходящий >>>
Не получается. Ибо и экономия не малая имеет место...
Не буду даже обсуждать. Прочитав пару бравурных статей "наша "Ангара" всех победит" и "Илон Маск зохавает мир" я честно пытался пару раз разобраться в экономике космических запусков - задача оказалась для меня очень сложной, даже без пиара и вранья маркетинговых уловок.
Разные орбиты, разные схемы выведения, разные разгонные блоки, разные нагрузки...
А если туда добавить еще и пафосные заявления всех сторон в стиле "мы круче всех, подомнем под себя все пуски а вы дебилы с батутами " с неизбежным ...эээ.... оптимизмом в плане своих результатов у всех сторон, то задача для меня лично становится нерешаемой.
Так что в оценке экономического эффекта от "многоразовости" я лично пас.
Цитата:
Сообщение от Проходящий >>>
и технология этой самой многоразовой посадки отрабатывается и нарабатывается...
А смысл?
Автор: Sanich
Дата: 18.02.2021 17:43
Re: Про космос
Цитата:
Сообщение от surf >>>
Тогда получается чисто маркетинг и пиар- "мы такие рачительные, такие аккуратные, такие эко-френдли, природу, мать нашу, не загрязняем металлоломом, идите все к нам!"
Ну и мозги лохам-инвесторам парить можно - типа, это наша киллинг-фича, ни у кого такого нет, а у нас -есть! Поэтому мы - потенциальные лидеры!
:))
Бобер! Выдыхай!
"Святому Граалю" пиндосовской космонавтики: "многоразовый корабль и ракета" уже полста лет будет.
По "их" планам шаттлы должны были сновать в космос раз в 2 недели. Иначе одноразовые системы получались дешевле.
Пошли на подлог.
Так и тянут ношу с 1974 года.
Автор: Sanich
Дата: 18.02.2021 17:49
Re: Про космос
Цитата:
Сообщение от Tank_T34 >>>
А так...
Шесть (!!!) раз ступень слетала.
Девять испытаний. Из которых аварией закончились 3. И это не одна ракета была...
Автор: Lemon Lime
Дата: 18.02.2021 19:05
Re: Про космос
Цитата:
Сообщение от Sanich >>>
По "их" планам шаттлы должны были сновать в космос раз в 2 недели. Иначе одноразовые системы получались дешевле.
Пошли на подлог.
Так и тянут ношу с 1974 года.
Есть нюанс.
Шаттлы раз в две недели не летали. А Фальконы летают.
На чьи деньги, вопрос отдельный. Но - летают.
Цитата:
Сообщение от Sanich >>>
Девять испытаний. Из которых аварией закончились 3. И это не одна ракета была...
?
Автор: Sanich
Дата: 18.02.2021 19:09
Re: Про космос
Цитата:
Сообщение от Lemon Lime >>>
Есть нюанс.
Шаттлы раз в две недели не летали. А Фальконы летают.
На чьи деньги, вопрос отдельный. Но - летают.
?
Многоразовые? раз в две недели? Каждые 2 недели.
Расскажи.

А так - да: Фальконы летают в пассажирском варианте с 2015 года.
Хочешь поспорить? (с планами НАСА от 2011?)
Автор: Lemon Lime
Дата: 18.02.2021 19:11
Re: Про космос
Цитата:
Сообщение от Sanich >>>
Фальконы летают в пассажирском варианте с 2015 года.
Хочешь поспорить?
Мы, кажется, обсуждали многоразовость, а не пассажискость.

И прошу заметить: именно грузовую многоразовость. Пилотируемые полеты ради пилотируемых полётов дважды в месяц никому не нужны. Шаттлы должны были грузы возить.
Автор: Sanich
Дата: 18.02.2021 19:13
Re: Про космос
Цитата:
Сообщение от Lemon Lime >>>
Мы, кажется, обсуждали многоразовость, а не пассажискость.
Ну хрен с ним.
Сколько стоит доставка одной жопы \ килограмма\пуска на многоразовой системе?
Автор: Lemon Lime
Дата: 18.02.2021 19:21
Re: Про космос
Цитата:
Сообщение от Sanich >>>
Многоразовые? раз в две недели? Каждые 2 недели.
Расскажи.
26 пусков в 20 году. Это в среднем раз в две недели пуск. Ракеты многоразовые. Разные, конечно. Их с десяток, что ли, активных сейчас.
Шаттлы тоже летали разные, но даже в лучшие годы - по 7-9 раз в год, а не по 26.
Автор: Lemon Lime
Дата: 18.02.2021 19:27
Re: Про космос
Цитата:
Сообщение от Sanich >>>
Ну хрен с ним.
Сколько стоит доставка одной жопы \ килограмма\пуска на многоразовой системе?
Про жопы не будем - там своя калькуляция.
Килограмм - примерно столько же, сколько на одноразовом Протоне, плюс-минус.
Автор: душук
Дата: 18.02.2021 19:34
Re: Про космос
Цитата:
Сообщение от Lemon Lime >>>
Мы, кажется, обсуждали многоразовость, а не пассажискость.

И прошу заметить: именно грузовую многоразовость. Пилотируемые полеты ради пилотируемых полётов дважды в месяц никому не нужны. Шаттлы должны были грузы возить.
Шатлы даже более чем возить туда, должны были возвращать взад. В этом был смысл всей системы. ЕМНИП
Автор: Lemon Lime
Дата: 18.02.2021 19:50
Re: Про космос
Цитата:
Сообщение от душук >>>
Шатлы даже более чем возить туда, должны были возвращать взад. В этом был смысл всей системы. ЕМНИП
И даже возвращали в реальности. Но основная задача все-таки была в выводе полезной нагрузки.
Не было в космосе никогда столько барахла, чтоб его оттуда каждые две недели возвращать.
Автор: душук
Дата: 18.02.2021 19:52
Re: Про космос
Цитата:
Сообщение от Lemon Lime >>>
И даже возвращали в реальности. Но основная задача все-таки была в выводе полезной нагрузки.
Не было в космосе никогда столько барахла, чтоб его оттуда каждые две недели возвращать.
Я не об объеме. А о весе возвращаемом однократно.
Могу и ошибаться, но вот это как то в память запало
Автор: Sanich
Дата: 18.02.2021 20:08
Re: Про космос
Цитата:
Сообщение от Lemon Lime >>>
Про жопы не будем - там своя калькуляция.
Килограмм - примерно столько же, сколько на одноразовом Протоне, плюс-минус.
Про "бесплатных" "пассажиров (надо насобирать 70 М$ 7 шт, а НАСА готов купить только 2 - против "дорогих" русских - 2 х 80$) "жопы" гораздо нажористее выходит...
А так - дааааа???
"Ниче-си" (С).
А чего ради "сыр-бор" 15 лет, 2 "прокинутых через колено" "госпоставщиков" и десятки миллиардов баксов?..
Доказать "русским", что они дураки ;)???
З.Ы. Лейтмотив 2008 года был прост: "русские" "охуели".
Просят 160 млн за 2х космонавтов. С обучением, ракетой и пилотом.\
Предлагаю платить "только" 490М $ за 7х, из коих 2 пилота, 1 бортинженер, и, даже 2е оплачены НАСА - те же двое что на Союзе...
Автор: Lemon Lime
Дата: 18.02.2021 20:43
Re: Про космос
Цитата:
Сообщение от душук >>>
Я не об объеме. А о весе возвращаемом однократно.
Могу и ошибаться, но вот это как то в память запало
Шаттлы все-таки позиционировались как в первую очередь средство вывода.

Ради возврата, даже чего-то очень тяжелого, достаточно было сделать один и пускать раз в два года по заказу ЦРУ или ВВС. А выводить чем подешевле.

А ими таки собирались "стрелять очередями". И поначалу вроде как даже думали, что это будет экономически выгодно.
Цитата:
Сообщение от Sanich >>>
"Ниче-си" (С).
Да что ж такое-то.
При чем тут пилотируемая космонавтика? Она нахрен никому не нужна с практической точки зрения. Она состоит пополам из мечтаний с понтами.
Цитата:
Сообщение от Sanich >>>
А чего ради "сыр-бор"
Ради бабла, ради чего ж ещё.
Ракету делали ради бабла - на ракете зарабатывают бабло. Запусками спутников, в основном.

А на Шаттлы бабло тратили. Так же как сейчас на Артемиду тратят. На ней все опрокинутые всё обратно заработают.
Автор: 483
Дата: 18.02.2021 23:02
Re: Про космос
Американский аппарат сел на Марс в прямом эфире.
Говорят, с ядерной ЭУ и вертолетом. CNN передает первые снимки, - песок и камни. Марсиане не встречали.
Автор: Проходящий
Дата: 18.02.2021 23:03
Re: Про космос
Кстати, вот вы тут спорите, а тем временем в замке у шефа на Марсе очередная самобеглая коляска примарсилась
С винтопрульным аппаратом.
Автор: surf
Дата: 18.02.2021 23:23
Re: Про космос
О, успешно сел?
Круто, молодцы!
Теперь ждем китайцев, они там тоже на подлете.
Автор: Ветеран СГВ с мобилы
Дата: 18.02.2021 23:45
Re: Про космос
Цитата:
Сообщение от surf >>>
О, успешно сел?
Круто, молодцы!
Теперь ждем китайцев, они там тоже на подлете.
Тоже с гвинтокрылом?
Автор: ОКунь
Дата: 19.02.2021 00:27
Re: Про космос
Цитата:
Сообщение от 483 >>>
Говорят, с ядерной ЭУ и вертолетом.
Если быть точным, изотопной. Ядерная весила бы с него всего целиком минимум НМИ :)
Автор: Hund_1
Дата: 19.02.2021 09:08
Re: Про космос
Цитата:
- В 1950 году вы написали книгу, принёсшую вам всемирную славу, - сборник рассказов «Марсианские хроники». Там говорилось: уже к началу второго тысячелетия на Марсе будут поселения, целые города землян. Как вы думаете, почему этого в итоге так и не произошло?
- Меня часто про такое спрашивают, и я люблю фантазировать над ответами. Чтобы они были разными! Ответ сегодняшнего дня: потому что люди - идиоты. Они сделали кучу глупостей: придумывали костюмы для собак, должность рекламного менеджера и штуки вроде айфона, не получив взамен ничего, кроме кислого послевкусия. А вот если бы мы развивали науку, осваивали Луну, Марс, Венеру... Кто знает, каким был бы мир тогда? Человечеству дали возможность бороздить космос, но оно хочет заниматься потреблением - пить пиво и смотреть сериалы. Вы особенно не обращайте внимания, это старческое брюзжание (смеётся) - мне же скоро сто лет
Из интервью Р. Брэдбери
Автор: Tank_T34
Дата: 19.02.2021 10:40
Re: Про космос
Цитата:
Сообщение от Sanich >>>
Девять испытаний. Из которых аварией закончились 3. И это не одна ракета была...
Речь про ракету, которая была потеряна 16 февраля - ступень с номером В1059.

Пуск 16 февраля был шестым для этой ступени. До этого ступень В1059 летала:
05.12.2019 (Dragon C106 / 19-й полёт по снабжению МКС);
07.03.2020 (Dragon C112 / 20-й полёт по снабжению МКС);
13.06.2020 (Starlink, 8-я пачка);
30.08.2020 (SAOCOM - аргентинский спутник-шпион);
19.12.2020 (NROL-108 - два американских спутника-шпиона).
Автор: третий
Дата: 20.02.2021 21:17
Re: Про космос
"...в США состоялся успешный запуск ракеты-носителя Antares украинского КБ Южное. Об этом сообщается на сайте NASA в субботу, 20 февраля.

Запуск состоялся в 12:36 по времени Восточного побережья США (19:36 по Киеву – ред.) с космодрома NASA Уоллопс, который размещается на одноименном острове у атлантического побережья Виргинии.

Спустя 9 минут ракета вывела на штатную орбиту космический корабль Cygnus с грузом для Международной космической станции. Его стыковка с МКС запланирована на 22 февраля..."
Автор: Проходящий
Дата: 20.02.2021 21:53
Re: Про космос
Цитата:
Сообщение от третий >>>
"...в США состоялся успешный запуск ракеты-носителя Antares украинского КБ Южное. "
Это некоторое преувеличение. Не в смысле успешности, а по части происхождения.
Автор: 483
Дата: 20.02.2021 22:00
Re: Про космос
Цитата:
Сообщение от Tank_T34 >>>
Речь про ракету, которая была потеряна 16 февраля - ступень с номером В1059.

Пуск 16 февраля был шестым для этой ступени. До этого ...
30.08.2020 (SAOCOM - аргентинский спутник-шпион);
....
А, так вот что болтается с осени на высокой полярной орбите...
Автор: Ветеран СГВ
Дата: 20.02.2021 22:31
Re: Про космос
Цитата:
Сообщение от третий >>>
Его стыковка с МКС запланирована на 22 февраля..."
а может, не надо?
Автор: Sanich
Дата: 20.02.2021 22:37
Re: Про космос
Цитата:
Сообщение от Tank_T34 >>>
Речь про ракету, которая была потеряна 16 февраля - ступень с номером В1059.

Пуск 16 февраля был шестым для этой ступени. До этого ступень В1059 летала:
05.12.2019 (Dragon C106 / 19-й полёт по снабжению МКС);
07.03.2020 (Dragon C112 / 20-й полёт по снабжению МКС);
13.06.2020 (Starlink, 8-я пачка);
30.08.2020 (SAOCOM - аргентинский спутник-шпион);
19.12.2020 (NROL-108 - два американских спутника-шпиона).
Надо будет как-нибудь на досуге сдуть пыль с счетов и посчитать во что обходятся дешевые бесплатные многоразовые системы.
С Шатлом на подлог пошли сразу.
С спейсх ситуация интереснее - бюджет НАСА в 15 раз больше бюджета Роскосмоса. Но они бьются не за это. более чем 10ти летняя монополия ULA позволяла им диктовать до 400 М$ за пуск.
И вот тут деньги. Деньги тут. Не в запусках для НАСА за 140 млн. (при декларируемой цене в 62).
Если совсем в 2 слова. Дотировать коммерческие пуски за счет государственных может себе позволить только одна страна...
Даже французам стало грустно...
Автор: Ветеран СГВ
Дата: 20.02.2021 22:39
Re: Про космос
Получены первые кадры с американского марсохода
Автор: archer
Дата: 28.02.2021 12:01
Re: Про космос
В 09:55 мск с космодрома Байконур состоялся пуск ракеты "Союз-2.1б" с первым российским спутником "Арктика-М". Примерно через девять минут от третьей ступени ракеты отделился головной блок в составе разгонного блока "Фрегат" и спутника. Выведение аппарата разгонным блоком заняло более двух часов. В 12:35 спутник был выведен на орбиту. Пуск ракеты-носителя прошел штатно, ракета и система управления блестяще справились с непогодой, сообщил генеральный директор Роскосмоса Дмитрий Рогозин.
===============
https://rg.ru/2021/02/28/s-bajkonura...medium=desktop
Автор: Nauta Romanus
Дата: 03.03.2021 09:03
Re: Про космос
В 2025 году на низкой околоземной орбите начнётся строительство первого космического отеля с ресторанами и кинотеатром, пишет Daily Mail. Принять он сможет до 400 человек.

Отель Voyager Station, разработанный компанией Orbital Assembly Corporation (OAC), может быть введён в эксплуатацию уже в 2027 году.
Космическая станция будет иметь форму большого круга и вращаться для создания искусственной гравитации, которая будет установлена на уровне, аналогичном гравитации на поверхности Луны.
Отель Voyager Station будет включать в себя многие характерные особенности круизного лайнера, в том числе тематические рестораны, оздоровительный спа-центр и кинотеатр.

Оригинал новости ИноТВ:
https://russian.rt.com/inotv/2021-03...il-v-2027-godu
Автор: Проходящий
Дата: 06.03.2021 11:35
Re: Про космос
Пишуть, что...

Запущенный 4 марта телеканал «Первый космический», за создание которого отвечают «Роскосмос» и телекомпания «Первый ТВЧ», начал свое вещание с рассказа о пришельцах с Венеры и грядущем апокалипсисе.

Галактего опять в опасности

Цитата:
При ближайшем рассмотрении снимков с Венеры становится ясно — в песках планеты обитают существа, похожие на скорпионов.
Автор: Кадет Биглер
Дата: 06.03.2021 12:57
Re: Про космос
Цитата:
Сообщение от Nauta Romanus >>>
В 2025 году на низкой околоземной орбите начнётся строительство первого космического отеля с ресторанами и кинотеатром, пишет Daily Mail. Принять он сможет до 400 человек.
Волнуюсь за шлюх и покер.
Автор: archer
Дата: 06.03.2021 14:18
Re: Про космос
Цитата:
Сообщение от Кадет Биглер >>>
Волнуюсь за шлюх и покер.
А чего волноваться-то? Будут.
Автор: Проходящий
Дата: 06.03.2021 14:22
Re: Про космос
Цитата:
Сообщение от archer >>>
А чего волноваться-то? Будут.
Дык, эта... готовить же надо. До старта всего ничего.

зы Может, подкинуть идею Рогозину?



Часовой пояс GMT +2, время: 02:52.
vBulletin® v3.8.1, Copyright ©2000-2025, Jelsoft Enterprises Ltd.
мягкие кровати
Только у нас Флорапласт корзинки спецпредложения
2002 - 2011 © Bigler.ru Перепечатка материалов в СМИ разрешена с ссылкой на источник. Разработка, поддержка VGroup.ru
Кадет Биглер: cadet@bigler.ru   Вебмастер: webmaster@bigler.ru   
    Rambler's Top100