Bigler.Ru - Армейские истории
Rambler's Top100

Форум Bigler.ru > Обсуждение > Вот такая вот Америка
Имя
Пароль
Регистрация

Ответ
Автор: Летчик запаса
Дата: 17.04.2021 04:54
Re: Вот такая вот Америка
Цитата:
Сообщение от Полицейский >>>
нормальной рыночной экономики
РЫНОЧНАЯ экономика - НЕнормальная. Тупиковая, причем чем рыночнее тем тупик быстрее.
Цитата:
Сообщение от Маркитант >>>
Существуюший платежеспособный спрос на товары и услуги удовлетворен практически полностью. А вот вопросы повышения платежеспособности населения с неудовлетворенными потребностями нынешняя структура рыночной экономики, судя по резко замедлившимся темпам роста (не только в России, но и во всем мире) решить не состояниии.
ИМХО, надо не удовлетворять "неудовлетворенные потребнности" (как показывает мАркетинг, потребности можно придумывать и исскуственно вплоть до массовых неврозов и сумасшествий, это такой же путь в тупик), а воспитывать самодисциплину потребностей. Невзирая на вопли торгашей ТНК, лишающихся кормушки.
Автор: Летчик запаса
Дата: 17.04.2021 04:56
Re: Вот такая вот Америка
Цитата:
Сообщение от Обыватель >>>
Рыночные механизмы всё сильнее и сильнее буксуют.
Да не буксуют, а в тупик уперлись.
Автор: Летчик запаса
Дата: 17.04.2021 05:03
Re: Вот такая вот Америка
Цитата:
Сообщение от Кадет Биглер >>>
Да, я писал, что тучи нехорошо сгущаются.
В госконторе на днях были мобилизационные учения. Безопасники контролировали явку.
Автор: Летчик запаса
Дата: 17.04.2021 05:06
Re: Вот такая вот Америка
Цитата:
Сообщение от Эль Капитано >>>
Причем - не себе:
Что там со SWIFTом? ;)
Автор: Летчик запаса
Дата: 17.04.2021 05:08
Re: Вот такая вот Америка
Цитата:
Сообщение от Землемер >>>
5. прекращение деятельности в России американских фондов и НПО, подконтрольных США.
Самое болезненное, КМК.
Еще бы на самое святое наступить, на кошелек доходы американского гражданина...
Автор: Землемер
Дата: 17.04.2021 06:05
Re: Вот такая вот Америка
16 апреля. на брифинге Псаки: -... Это мост назад...

Пресс-секретарь Белого дома Джен Псаки рассказала о мнении президента США Джо Байдена по поводу предстоящей вероятной встречи с главой Кремля.
По словам Байдена, Россия оказалась за пределами мирового сообщества, а встреча с Владимиром Путиным станет мостом, чтобы вернуть ее назад.

«Президент считает, что Россия находится за пределами мирового сообщества во многих отношениях. У нас сейчас формат „большой семерки“, а не „большой восьмерки“… Предложение президента (о проведении встречи — Ред.) — это мост назад. Он полагает, что в интересах России его принять», — сказала Псаки.
Автор: КомДив
Дата: 17.04.2021 09:08
Re: Вот такая вот Америка
Госдеп считает эскалацией ответные меры России на санкции
...«Наши последние действия (антироссийские санкции. — Ред.) были пропорциональны и соответствовали вредоносной деятельности России. Сегодняшнее объявление (мер. — Ред.) российским правительством стало эскалацией и вызывает сожаление. Вступать в цикл эскалации не в наших интересах, но мы оставляем за собой право ответить на любые ответные действия России против США»
https://iz.ru/1152914/2021-04-17/gos...medium=desktop
--------------------------------------------------
(риторически) А кто первый начал?
Автор: Юстиц-советник
Дата: 17.04.2021 09:32
Re: Вот такая вот Америка
Цитата:
Сообщение от КомДив >>>
Вступать в цикл эскалации не в наших интересах, но мы оставляем за собой право ответить на любые ответные действия России против США»
Они действительно так разоткровенничались? Сбрасывание масок началось не вчера, но чтобы джентльмены настолько потеряли контроль над собой, что начали рвать рубахи на груди, обнажая зоновские партаки под смокингами?
Похоже, наши нащупали чьи-то яйца и интересные времена только начинаются.
Автор: Вовка
Дата: 17.04.2021 09:59
Re: Вот такая вот Америка
Цитата:
Сообщение от КомДив >>>
(риторически) А кто первый начал?
Тут скорее "Тю, а нас за шо?"
Автор: Обыватель
Дата: 17.04.2021 10:01
Re: Вот такая вот Америка
Цитата:
Сообщение от Проходящий >>>
Дружба с хинчиками - это когда топора нет, рубля нет, да еще и должен как земля колхозу
Про дружбу речи нет. Есть про взаимодействие. При Сталине взаимодействовали вполне себе. И отнюдь не без выгоды для себя.
Автор: Обыватель
Дата: 17.04.2021 10:03
Re: Вот такая вот Америка
Цитата:
Сообщение от Grrr >>>
никак.
Это "не нашего ума дело"
Я Вас-таки умоляю... В значительной мере "вашего" . С обеих сторон. )))
Автор: Проходящий
Дата: 17.04.2021 10:31
Re: Вот такая вот Америка
Цитата:
Сообщение от Обыватель >>>
При Сталине взаимодействовали вполне себе. И отнюдь не без выгоды для себя.
С тех пор кое-что изменилось.
В известной степени хинчики нас и тогда поимели, получив бомбу халявную. Термосы и зонтики на равноценный обмен не тянут.
И борзеть они начали тогда же.
Автор: Обыватель
Дата: 17.04.2021 10:51
Re: Вот такая вот Америка
Цитата:
Сообщение от Проходящий >>>
С тех пор кое-что изменилось.
В известной степени хинчики нас и тогда поимели, получив бомбу халявную. Термосы и зонтики на равноценный обмен не тянут.
И борзеть они начали тогда же.
Хинчики, как Вы говорите, в известной мере закрыли нас от участия в третьей мировой. Которую товарищ Сталин перенаправил в Корею. А это дорогого стоит.
А насчёт "борзеть", так чего бы им и не поборзеть? Если русским на судьбу своей страны наплевать, а китайцам на судьбу своей нет, то в этом ничего предосудительного нет.
Автор: Проходящий
Дата: 17.04.2021 11:00
Re: Вот такая вот Америка
Цитата:
Сообщение от Обыватель >>>
Которую товарищ Сталин перенаправил в Корею. А это дорогого стоит.
Так некий Юрик, ака Железный Всепобеждающий Полководец и Залог Освобождения Человечества, учинил тот бардак по заданию тов. Сталина?
Цитата:
А насчёт "борзеть", так чего бы им и не поборзеть?
И то! Великие державы наперегонки отращивали им борзелку, и сидят теперь ровно. Ибо яйца где-то там в тисочках.
У одной, правда, кое-что кое-где по недосмотру еще сохранилось, но, судя по активности всяких там камал, не на долго.
А Серединная потихоньку прихватывает оставшееся
Автор: Ветеран СГВ с мобилы
Дата: 17.04.2021 11:03
Re: Вот такая вот Америка
Цитата:
Сообщение от КомДив >>>
Госдеп считает эскалацией ответные меры России на санкции
...«Наши последние действия (антироссийские санкции. — Ред.) были пропорциональны и соответствовали вредоносной деятельности России. Сегодняшнее объявление (мер. — Ред.) российским правительством стало эскалацией и вызывает сожаление. Вступать в цикл эскалации не в наших интересах, но мы оставляем за собой право ответить на любые ответные действия России против США»
https://iz.ru/1152914/2021-04-17/gos...medium=desktop
--------------------------------------------------
(риторически) А кто первый начал?
Мне это напоминает известный разговор секретаря обкома КПСС и настоятеля местного монастыря про пионеров, монашек и партбилет.
Автор: Юстиц-советник
Дата: 17.04.2021 11:08
Re: Вот такая вот Америка
Цитата:
Сообщение от Проходящий >>>
В известной степени хинчики нас и тогда поимели, получив бомбу халявную. Термосы и зонтики на равноценный обмен не тянут.
И борзеть они начали тогда же.
ИМХО, у китайцев надо учиться, а не считать их недотёпами. Насчёт термосов и зонтиков - моя мама 1944 года рождения выросла на китайском ширпотребе (дед, мамин отец, на ДВ служил) - кеды, куртки, кепки, штаны вроде джинсов, которым сносу не было. Оно тоже чего-то стоило, при явном недостатке собственных ТНП.
Автор: Vladimir Novikov
Дата: 17.04.2021 12:02
Re: Вот такая вот Америка
Цитата:
Сообщение от Ветеран СГВ с мобилы >>>
Мне это напоминает известный разговор секретаря обкома КПСС и настоятеля местного монастыря про пионеров, монашек и партбилет.
А у меня, честно говоря, складывается впечатление, что в нас тупо "тыкают палочкой" и наслаждаются, наблюдая ожидаемую реакцию.
Автор: Проходящий
Дата: 17.04.2021 12:08
Re: Вот такая вот Америка
Цитата:
Сообщение от Юстиц-советник >>>
ИМХО, у китайцев надо учиться, а не считать их недотёпами.
Китайский опыт годен только в Китае. Натырить они смогли много, но вот с собственными разработками как-то не особо.
Цитата:
кеды, куртки, кепки, штаны вроде джинсов, которым сносу не было. Оно тоже чего-то стоило, при явном недостатке собственных ТНП.
Несомненно. Качество, кстати, было - не чета нынешнему. Но бомба и кеды - таки две большие разницы
Автор: grb
Дата: 17.04.2021 12:59
Re: Вот такая вот Америка
Цитата:
Сообщение от Проходящий >>>
Натырить они смогли много, но вот с собственными разработками как-то не особо.
Массовое тиражирование натыренного - весьма неплохой результат (смотрит на КР580ИК80)
Автор: Проходящий
Дата: 17.04.2021 16:50
Re: Вот такая вот Америка
Цитата:
Сообщение от grb >>>
Массовое тиражирование натыренного - весьма неплохой результат (смотрит на КР580ИК80)
И i8080 - говно, и копия тоже. Особенно первая. Был бы более-менее приличный, если бы дали немного подрихтовать.
Нашу микропроцессорность изрядно придушили могучие умы из ЦК. Наработки-то были, даже заклятые друзья нехотя признавали.

Цитата:
Сообщение от Летчик запаса >>>
РЫНОЧНАЯ экономика - НЕнормальная. Тупиковая, причем чем рыночнее тем тупик быстрее.
Но лучше пока не нашлось. Вал по плану загнулся еще быстрее
Автор: solist
Дата: 17.04.2021 17:15
Re: Вот такая вот Америка
Цитата:
Сообщение от Проходящий >>>
Но лучше пока не нашлось. Вал по плану загнулся еще быстрее
Китайцам это расскажи
Автор: Grrr
Дата: 17.04.2021 17:43
Re: Вот такая вот Америка
Цитата:
Сообщение от solist >>>
Китайцам это расскажи
(кротко) например, Ден Сяо Пину...
Автор: Hund_1
Дата: 17.04.2021 19:20
Re: Вот такая вот Америка
Цитата:
Сообщение от Проходящий >>>
Но лучше пока не нашлось. Вал по плану загнулся еще быстрее
Мысль глубокая, но вот что интересно, сколько раз и где капитализм загибался, начиная где-то с 13-14 веков, а то ведь как пишут

Цитата:
Многие историки (Э. Мейер, М. И. Ростовцев, Ф. Хайхельхайм, У. Тарн) писали о наличии капиталистических отношений в Древней Греции, эллинистическом мире и Древнем Риме. Греческое и римское рабовладение рассматривалось ими как дополнение буржуазного общественного строя аналогично рабовладению в южных штатах США до второй половины XIX века. «Кембриджская история капитализма» (The Cambridge history of capitalism) рассматривает капитализм начиная с Вавилона, затем исследует черты капитализма в экономике античного мира, Китае, Индии, на Ближнем Востоке до 1800 года
Так что, получается, были времена когда капитализм загибался и возвращались к феодализму
Автор: Ветеран СГВ с мобилы
Дата: 17.04.2021 19:30
Re: Вот такая вот Америка
Цитата:
Сообщение от Hund_1 >>>
Мысль глубокая, но вот что интересно, сколько раз и где капитализм загибался, начиная где-то с 13-14 веков, а то ведь как пишут


Так что, получается, были времена когда капитализм загибался и возвращались к феодализму
Марксизм-ленинизм надо изучать настоящим образом.
Наличие в тот или иной исторический период общественно-экономических отношений, присущих другим формациям, вполне нормально.
Могут быть и новые отношения, которые потом разовьются в преобладающие, и в то же время старые отношения как пережитки.
То, что в Дагестане и Чечне случаются эпизоды рабовладения не означает, что у них там посреди капитализма возник рабовладельческий строй.
В то же время, капиталистический способ производства тоже возник не на пустом месте и не сразу.
Товарно-денежные отношения в древней Финикии дадут фору многим нынешним бизнесменам.
Автор: Hundert
Дата: 17.04.2021 20:01
Re: Вот такая вот Америка
Цитата:
Сообщение от solist >>>
Китайцам это расскажи
у китайцев сейчас нет классического планирования, как то понимали в СССР.
им абсолютно не важно количество пар выпущенной обуви или объём выплавленного чугуна.
задачи ставятся в показателях поступлений в бюджет. и как эти деньги появятся головная боль конкретного управление на должности.
Автор: Обыватель
Дата: 17.04.2021 20:07
Re: Вот такая вот Америка
Цитата:
Сообщение от Проходящий >>>
Так некий Юрик, ака Железный Всепобеждающий Полководец и Залог Освобождения Человечества, учинил тот бардак по заданию тов. Сталина?
В общем - да.
Автор: Hund_1
Дата: 17.04.2021 21:51
Re: Вот такая вот Америка
Цитата:
Сообщение от Ветеран СГВ с мобилы >>>
Могут быть и новые отношения, которые потом разовьются в преобладающие, и в то же время старые отношения как пережитки.
т.е. в 90-е годы на территории б. СССР вернулись к пережиткам?
Автор: Grrr
Дата: 17.04.2021 22:47
Re: Вот такая вот Америка
Цитата:
Сообщение от Обыватель >>>
В общем - да.
ЕМНИП, КБ приводил рассекреченные документы на этот счет.
Также показательно, что война закончилась по инициативе Китая вскоре после 5.03.1953г

Цитата:
Сообщение от Hund_1 >>>
т.е. в 90-е годы на территории б. СССР вернулись к пережиткам?
Есть мнение, что строй, построенный в СССР к 70м-80м годам был не социализмом, а разновидностью "бюрократического капитализма", при котором все средства собственности принадлежат и система распределения контролируется классом управленческой бюрократии
Автор: Hund_1
Дата: 18.04.2021 17:47
Re: Вот такая вот Америка
Цитата:
Сообщение от Grrr >>>
Есть мнение, что строй, построенный в СССР к 70м-80м годам был не социализмом, а разновидностью "бюрократического капитализма", при котором все средства собственности принадлежат и система распределения контролируется классом управленческой бюрократии
мы его отметаем как троцкистко-ревизионистское
Автор: Кадет Биглер
Дата: 18.04.2021 18:17
Re: Вот такая вот Америка
Цитата:
Сообщение от Grrr >>>
ЕМНИП, КБ приводил рассекреченные документы на этот счет.
Также показательно, что война закончилась по инициативе Китая вскоре после 5.03.1953г
Письмо Сталина постпреду СССР при ООН Малику. Легко гуглится.
Автор: Штатский
Дата: 18.04.2021 18:31
Re: Вот такая вот Америка
Цитата:
Сообщение от Grrr >>>
ЕМНИП, КБ приводил рассекреченные документы на этот счет.
Также показательно, что война закончилась по инициативе Китая вскоре после 5.03.1953г



Есть мнение, что строй, построенный в СССР к 70м-80м годам был не социализмом, а разновидностью "бюрократического капитализма", при котором все средства собственности принадлежат и система распределения контролируется классом управленческой бюрократии
Об этом пишет Восленский в своем исследовании номенклатуры в СССР. Фактически после революции 1917-го в СССР возник дорабовладельческий по Марксу-восточный или азиатский способ производства, когда не имея прав собственности на средства производства, чиновники, обладая правами на управление, фактически обладащи правами собственников средств производства.
Автор: Кадет Биглер
Дата: 18.04.2021 18:36
Re: Вот такая вот Америка
Цитата:
Сообщение от Штатский >>>
Об этом пишет Восленский в своем исследовании номенклатуры в СССР. Фактически после революции 1917-го в СССР возник дорабовладельческий по Марксу-восточный или азиатский способ производства, когда не имея прав собственности на средства производства, чиновники, обладая правами на управление, фактически обладащи правами собственников средств производства.
Только они не могли обращать эти права для личного обогащения.
Автор: ввл
Дата: 18.04.2021 20:14
Re: Вот такая вот Америка
Цитата:
Сообщение от Кадет Биглер >>>
Письмо Сталина постпреду СССР при ООН Малику. Легко гуглится.
Ну не очень легко. Проще вот это найти:

Что касается отношений между Советским Союзом и Соединенными Штатами, то еще в 1932 г., отвечая на вопрос американского журналиста Ральфа В. Барнес: «Нельзя ли было бы создать в умах советского и американского народов убеждение, что вооруженное столкновение между обеими странами никогда и ни при каких обстоятельствах не должно произойти», — И.В. Сталин заявил:

«Нет ничего легче, как убедить народы обеих стран во вреде и преступности взаимного истребления. Но, к сожалению, не всегда вопросы мира и войны решаются народами. Я не сомневаюсь, что народные массы САСШ не хотели войны с народами СССР в 1918—19 годах. Это не помешало, однако, правительству САСШ напасть на СССР в 1918 году (совместно с Японией, Англией и Францией) и продолжать военную интервенцию против СССР вплоть до 1919 г. Что касается CСCP, то едва ли нужно еще доказывать, что народы СССР, как и правительство СССР, хотят, чтобы «вооруженное столкновение между обеими странами никогда и ни при каких обстоятельствах не могло иметь места»4.
Автор: Flyin
Дата: 18.04.2021 20:18
Re: Вот такая вот Америка
Цитата:
Сообщение от Кадет Биглер >>>
Только они не могли обращать эти права для личного обогащения.
и отправить директора производства в места не столь отдаленные было трудовым коллективам вполне по силам.
Автор: Ветеран СГВ с мобилы
Дата: 18.04.2021 20:26
Re: Вот такая вот Америка
Цитата:
Сообщение от Кадет Биглер >>>
Только они не могли обращать эти права для личного обогащения.
Могли, и ещё как. Иначе бы завсклад и туварувед не были бы уважаемыми людьми. А начальник какого-нибудь облснаба так вообще небожитель.
Другое дело, что эти возможности лежали вне правового поля и не были наследуемы.
Собственно, ради чего и была затеяна перестройка.
Автор: Штатский
Дата: 18.04.2021 20:26
Re: Вот такая вот Америка
Цитата:
Сообщение от Кадет Биглер >>>
Только они не могли обращать эти права для личного обогащения.
Могли. Публикация беседы кореспондента Литературки с Алиевым в 1981-м " Пусть справедливость верх берет"
https://sv-scena.ru/Buki/Gyeyidar-Aliyev.19.html
Там показано, как монетизируются партийно-хозяйственные должности.
Автор: Питерский банкир
Дата: 18.04.2021 20:40
Re: Вот такая вот Америка
Цитата:
Сообщение от Кадет Биглер >>>
Только они не могли обращать эти права для личного обогащения.
Легко могли. И делали. Разве что были сложности с передачей по наследству. Но в Средней Азии и это было решаемо. Ну а Перестройку для того и поддержали, чтобы досадные барьеры снять.
Автор: lancer
Дата: 18.04.2021 22:06
Re: Вот такая вот Америка
Вчера вот вспомнилось, как в год избрания Трампа тут неоднократно говорилось, что с этим президентом мы получили передышку, а при Клинтонше война была бы вот сразу.
Так вот интересно мне. ПаУза окончилась, выходит?.. :-/
Автор: Grrr
Дата: 18.04.2021 23:02
Re: Вот такая вот Америка
Цитата:
Сообщение от Штатский >>>
Об этом пишет Восленский в своем исследовании номенклатуры в СССР. Фактически после революции 1917-го в СССР возник дорабовладельческий по Марксу-восточный или азиатский способ производства, когда не имея прав собственности на средства производства, чиновники, обладая правами на управление, фактически обладащи правами собственников средств производства.
Я вышел на это дело при рассмотрении африканских режимов. Насколько я помню, Аган-Бегян на это дело намекал настолько толсто, насколько было возможно в те времена.


Цитата:
Сообщение от Кадет Биглер >>>
Только они не могли обращать эти права для личного обогащения.
Это определялось положением человека в "цивилизации статуса" - номенклатуре. Ну, это если не рассматривать имеющие быть извращения в республиках СА и Кавказа. Там номенклатура оказалась спаяной с клановой системой.

Ну, и коррупция в этой иерархической системе тоже имела место быть...
Автор: Grrr
Дата: 18.04.2021 23:05
Re: Вот такая вот Америка
Цитата:
Сообщение от lancer >>>
Вчера вот вспомнилось, как в год избрания Трампа тут неоднократно говорилось, что с этим президентом мы получили передышку, а при Клинтонше война была бы вот сразу.
Так вот интересно мне. ПаУза окончилась, выходит?.. :-/
Трудно сказать.
Мне представляется, что внешняя (да и внутренняя) политика США сейчас определяется несколькими независимыми группами, среди которых ангенты влияния КНР весьма активны.

Китайцам выгодно, чтобы РФ была более-менее изолирована от Запада - это позволяет диктовать условия двухсторонних экономических соглашений.



Часовой пояс GMT +2, время: 15:58.
vBulletin® v3.8.1, Copyright ©2000-2025, Jelsoft Enterprises Ltd.
кровать с мягкой спинкой
Новинка пластиковые горшки для цветов со склада
2002 - 2011 © Bigler.ru Перепечатка материалов в СМИ разрешена с ссылкой на источник. Разработка, поддержка VGroup.ru
Кадет Биглер: cadet@bigler.ru   Вебмастер: webmaster@bigler.ru   
    Rambler's Top100