Bigler.Ru - Армейские истории
Rambler's Top100

Форум Bigler.ru > Обсуждение > Милые, милые либералы-правозащитники - 4
Имя
Пароль
Регистрация

Ответ
Автор: Обыватель
Дата: 02.12.2021 21:11
Re: Милые, милые либералы-правозащитники - 4
Цитата:
Сообщение от тащторанга >>>
Ну обычно говорят никак о руководителе, а как об организаторе Красной Армии. А потом ему лично руководить не было необходимости. Это действительно не его.
Ну и, конечно, его роль и участие в Октябрьском перевороте явно приуменьшается и замалчивается...
Сейчас уже, вроде, нет. То, что это он распропагандировал питерский гарнизон, сейчас говорят.
Организатором Красной Армии формально был он. Да. Должность. Подписи. Но, учитывая его упомянутое отвращение и неспособность к любой систематической работе, лично я считаю, что он был, так сказать, "лицом" революции. Не самым удачным, кстати. Чем белые в пропаганде пользовались вовсю.
Автор: Обыватель
Дата: 02.12.2021 21:16
Re: Милые, милые либералы-правозащитники - 4
Цитата:
Сообщение от Проходящий >>>
Шо, их таки пытали?!

Вот в чём товарищам не откажешь, так это в умении уворачиваться от ответственности, прикрываясь коллективизьмом.

Сам решил строить, сам топором махал, сам и назвал. В отличии от него, товарищи всё больше



В этом Ляксеичу до товарищей тоже далеко
Так и Петра не пытали. Верноподданически упросили.
А что сам топором махал, это компенсирует все вбуханые в Санкт-Петербург жизни и средства. Кстати, царь, машущий топором, занимается не своим делом. Ему зарплату за другое платят.
Насчёт "до товарищей далеко" хотелось бы понять что именно товарищи сотворили сравнимого по вбуханым силам, средствам, жизням и бесполезности? И можно ли их на этом основании тоже великими считать?
Автор: mat-ed
Дата: 02.12.2021 22:11
Re: Милые, милые либералы-правозащитники - 4
Цитата:
Сообщение от Обыватель >>>
бесполезную в хозяйстве игрушку
Почему бесполезную? Город на торговом пути всегда полезным был. Плюс дополнительная функция крепости. О полезности СПб в послепетровском будущем и говорить не приходится.
Автор: Grrr
Дата: 02.12.2021 22:35
Re: Милые, милые либералы-правозащитники - 4
Цитата:
Сообщение от Обыватель >>>
Организатором Красной Армии формально был он. Да. Должность. Подписи. Но, учитывая его упомянутое отвращение и неспособность к любой систематической работе,
Мы, в большинстве, знаем о нем то, что написали победители.
Немного больше написано у Рида в "Десяти днях" - но и этого достаточно, чтобы стало ясно, что
"упомянутое отвращение и неспособность к любой систематической работе" - художественный вымысел.

А уж если самого ЛД почитать, то ващще...

Если бы тт Зиновьев и Каменев в 24-25гг просекли бы, какую опасность представляет для них лично т.Сталин, и объединились бы с т.Троцким - борьба со сталинизмом в стране и партии началась бы на 30 лет раньше.
Автор: Кадет Биглер
Дата: 02.12.2021 22:41
Re: Милые, милые либералы-правозащитники - 4
Цитата:
Сообщение от Grrr >>>
Мы, в большинстве, знаем о нем то, что написали победители.
Немного больше написано у Рида в "Десяти днях" - но и этого достаточно, чтобы стало ясно, что
"упомянутое отвращение и неспособность к любой систематической работе" - художественный вымысел.

А уж если самого ЛД почитать, то ващще...
А я, к примеру, читал. На полке стоит трехтомник его сочинений, отдельно - Моя жизнь.
Автор: Чечако
Дата: 02.12.2021 22:44
Re: Милые, милые либералы-правозащитники - 4
Цитата:
Сообщение от Кадет Биглер >>>
А я, к примеру, читал. На полке стоит трехтомник его сочинений, отдельно - Моя жизнь.
Читали до или после 1991 года?
Автор: Кадет Биглер
Дата: 02.12.2021 22:52
Re: Милые, милые либералы-правозащитники - 4
Цитата:
Сообщение от Чечако >>>
Читали до или после 1991 года?
После. Откуда бы я взял их при Советской власти?
Автор: Чечако
Дата: 02.12.2021 22:53
Re: Милые, милые либералы-правозащитники - 4
Цитата:
Сообщение от Кадет Биглер >>>
После. Откуда бы я взял их при Советской власти?
Это была попытка провокации...
Автор: Кадет Биглер
Дата: 02.12.2021 22:56
Re: Милые, милые либералы-правозащитники - 4
Цитата:
Сообщение от Чечако >>>
Это была попытка провокации...
Ставим псису.
Автор: Grrr
Дата: 02.12.2021 22:56
Re: Милые, милые либералы-правозащитники - 4
Цитата:
Сообщение от Кадет Биглер >>>
А я, к примеру, читал. На полке стоит трехтомник его сочинений, отдельно - Моя жизнь.
Нууу, Вы и Священное Писание читали.

А так...
Вот каждый советский мальчишка имел твердое представление о том, кто такой есть Махно и его головорезы. "Красные дьяволята" и "Неуловимые" давали полное представление. А о сотрудничестве крестьянской армии с КА, включая штурм перекопа - ну кто знал?

Или - все знают легендарную Первую Конную и ее славных командиров Буденного и Ворошилова.
А кто знает вторую конную и ее командиров Городовикова и Миронова?
Автор: Чечако
Дата: 02.12.2021 22:57
Re: Милые, милые либералы-правозащитники - 4
Цитата:
Сообщение от Кадет Биглер >>>
Ставим псису.
Это какая по счету?
Автор: Ветеран СГВ с мобилы
Дата: 02.12.2021 23:21
Re: Милые, милые либералы-правозащитники - 4
Цитата:
Сообщение от Чечако >>>
Это какая по счету?
"А ты азартен, Парамоша!" :))
Автор: капитан Тушин
Дата: 02.12.2021 23:46
Re: Милые, милые либералы-правозащитники - 4
Цитата:
Сообщение от Grrr >>>
Мы, в большинстве, знаем о нем то, что написали победители
Если бы тт Зиновьев и Каменев в 24-25гг просекли бы, какую опасность представляет для них лично т.Сталин, и объединились бы с т.Троцким - борьба со сталинизмом в стране и партии началась бы на 30 лет раньше.
У Александра Бека есть роман то ли «На следующий день» , то ли «На другой день». Вещь печаталась в роман-газете в перестройку, а писалась, похоже, между 1967 и 1970 . В смысле между пятидесятилетием Октября и столетием Ленина . Очень интересно в этом романе личность Сталина анализируется . Личность и деятельность в революцию и в Гражданскую войну. Вообще, Бек- умница.
Автор: 483
Дата: 03.12.2021 00:01
Re: Милые, милые либералы-правозащитники - 4
Цитата:
Сообщение от Штатский >>>
В отличие от американцев, австралийцы делали упор не на крупные операции при поддержке значительной огневой мощи...
Что-то давно австралийские леса не горели.
Автор: Flyin
Дата: 03.12.2021 00:02
Re: Милые, милые либералы-правозащитники - 4
Цитата:
Сообщение от Grrr >>>
бы тт Зиновьев и Каменев в 24-25гг просекли бы, какую опасность представляет для них лично т.Сталин, и объединились бы с т.Троцким - борьба со сталинизмом в стране и партии началась бы на 30 лет раньше.
Мужские политические проститутки, как, впрочем, большинство проституток, весьма недальновидны.
Автор: Flyin
Дата: 03.12.2021 00:07
Re: Милые, милые либералы-правозащитники - 4
Цитата:
Сообщение от Grrr >>>
Нууу, Вы и Священное Писание читали.

А так...
Вот каждый советский мальчишка имел твердое представление о том, кто такой есть Махно и его головорезы. "Красные дьяволята" и "Неуловимые" давали полное представление. А о сотрудничестве крестьянской армии с КА, включая штурм перекопа - ну кто знал?

Или - все знают легендарную Первую Конную и ее славных командиров Буденного и Ворошилова.
А кто знает вторую конную и ее командиров Городовикова и Миронова?
После выхода антисоветского фильма "служили два товарища" в 1968 году, его зрители узнали, если не знали.
Автор: Ветеран СГВ с мобилы
Дата: 03.12.2021 00:17
Re: Милые, милые либералы-правозащитники - 4
Цитата:
Сообщение от Flyin >>>
После выхода антисоветского фильма "служили два товарища" в 1968 году, его зрители узнали, если не знали.
Нуууук.....
Вот что фильм анти-троцкистский - соглашусь.
А с антисоветчиной там напряг.
Хотя конечно определенную роль в формировании "булкохрустной идеологии" он сыграл.
Но тогда уже и "Адъютант его Превосходительства", и "Снова неуловимые", и "Сорок первый"
Автор: Кадет Биглер
Дата: 03.12.2021 00:26
Re: Милые, милые либералы-правозащитники - 4
Цитата:
Сообщение от капитан Тушин >>>
У Александра Бека есть роман то ли «На следующий день» , то ли «На другой день». Вещь печаталась в роман-газете в перестройку, а писалась, похоже, между 1967 и 1970 . В смысле между пятидесятилетием Октября и столетием Ленина . Очень интересно в этом романе личность Сталина анализируется . Личность и деятельность в революцию и в Гражданскую войну. Вообще, Бек- умница.
На другой день.
Можно качнуть тут:
https://bookscafe.net/book/bek_aleks...oogle_vignette
Автор: Кадет Биглер
Дата: 03.12.2021 00:28
Re: Милые, милые либералы-правозащитники - 4
Цитата:
Сообщение от Ветеран СГВ с мобилы >>>
Нуууук.....
Вот что фильм анти-троцкистский - соглашусь.
А с антисоветчиной там напряг.
Хотя конечно определенную роль в формировании "булкохрустной идеологии" он сыграл.
Но тогда уже и "Адъютант его Превосходительства", и "Снова неуловимые", и "Сорок первый"
Вообще, Стржельчик сыграл на удивление симпатичного генерала Ковалевского, тогда как его прототип Май-Маевский был запойным алкоголиком.
Автор: Grrr
Дата: 03.12.2021 00:38
Re: Милые, милые либералы-правозащитники - 4
Цитата:
Сообщение от Flyin >>>
Мужские политические проститутки, как, впрочем, большинство проституток, весьма недальновидны.
Как тут уже говорилось, Зиновьев вместе с ВИЛ создавал РСДРП. А то, что имел свое мнение, не совпадающее с "линией партии" и озвучивал его всеми доступными средствами - так "время было такое". Дзержинский вообще Троцкого поддерживал в дискуссии о профсоюзах.
Автор: Grrr
Дата: 03.12.2021 00:40
Re: Милые, милые либералы-правозащитники - 4
Цитата:
Сообщение от Ветеран СГВ с мобилы >>>
Вот что фильм анти-троцкистский - соглашусь.
А с антисоветчиной там напряг.
антисоветский, антисоветский.
Одна барышня-коммисар чего стоит. И белые - шибко обоятельные
Автор: Ветеран СГВ с мобилы
Дата: 03.12.2021 00:47
Re: Милые, милые либералы-правозащитники - 4
Цитата:
Сообщение от Кадет Биглер >>>
Вообще, Стржельчик сыграл на удивление симпатичного генерала Ковалевского, тогда как его прототип Май-Маевский был запойным алкоголиком.
И вот возникает вопрос. Почему в достаточно ограниченный период времени на экран, причем телевизионный, причем когда телевизор становится не элитной игрушкой, а обычным предметом быта, попадает целая серия "антисоветских" типа фильмов.
Из которых обычные "совки" ничего такого не вынашивают, ума не хватает, зато интеллигенция начинает хрустеть булками аж гай шумит.
И это все ещё в конце 60-самом начае 70х.

Сюда же добавим Бег, Дни Турбиных, да много чего из "романтизации гражданской войны".

Я всё больше склоняюсь к мысли, что идеологическую мину под СССР засовывали тщательно, долго, заранее и оооочень старательно. И делали это ах какие профессионалы, не чета нынешним.
Автор: капитан Тушин
Дата: 03.12.2021 00:47
Re: Милые, милые либералы-правозащитники - 4
Цитата:
Сообщение от Кадет Биглер >>>
На другой день.
Можно качнуть тут:
https://bookscafe.net/book/bek_aleks...oogle_vignette
Спасибо большое!
Да ещё и без VPN.
Автор: Grrr
Дата: 03.12.2021 00:56
Re: Милые, милые либералы-правозащитники - 4
Цитата:
Сообщение от Ветеран СГВ с мобилы >>>
Я всё больше склоняюсь к мысли, что идеологическую мину под СССР засовывали тщательно, долго, заранее и оооочень старательно. И делали это ах какие профессионалы, не чета нынешним.
Началось все еще с т.Сталина.
Который вернул погоны и снова начал называть красных командиров - офицерами и генералами.
Тогда же были сняты фильмы Иван Грозный, Ушаков, Суворов итп
Автор: Проходящий
Дата: 03.12.2021 00:56
Re: Милые, милые либералы-правозащитники - 4
Цитата:
Сообщение от Ветеран СГВ с мобилы >>>
Сюда же добавим Бег, Дни Турбиных, да много чего из "романтизации гражданской войны".
А 17МВ? Этож вообще идеологическая ядрёная бонба. Килотонн на 100
Автор: Ветеран СГВ с мобилы
Дата: 03.12.2021 01:02
Re: Милые, милые либералы-правозащитники - 4
Цитата:
Сообщение от Grrr >>>
Началось все еще с т.Сталина.
Который вернул погоны и снова начал называть красных командиров - офицерами и генералами.
Тогда же были сняты фильмы Иван Грозный, Ушаков, Суворов итп
Нет.
ИВС пытался возродить Империю. В другом формате, но в главном по сути.
Потому и снимались эти фильмы, где даже тени сомнения не допускалось о том, что Россия не должна быть великой, независимой и являющейся для мира примером.

Оттепельные фильмы посеяли сомнения в том, а надо было ли.
И хотя дети играли в Неуловимых, они сочувствовали штабс-капитану Овечкину.
А дальше хуже.
Автор: Ветеран СГВ с мобилы
Дата: 03.12.2021 01:05
Re: Милые, милые либералы-правозащитники - 4
Цитата:
Сообщение от Проходящий >>>
А 17МВ? Этож вообще идеологическая ядрёная бонба. Килотонн на 100
Это да. Это прям подкоп под ЦК КПСС и уже с зажженым запалом.

Особенно монолог Мюллера про золото партии и диалог пастора и Краузе.
Недаром в цветной версии эти сцены были почти полностью вырезаны
(Могу утверждать, мы сверяли буквально по кадрам, там в этих сценах убито до 80% текста)
Автор: Grrr
Дата: 03.12.2021 01:07
Re: Милые, милые либералы-правозащитники - 4
Цитата:
Сообщение от Ветеран СГВ с мобилы >>>
ИВС пытался возродить Империю.
Так точно.
Похерив при этом идеалы Революции. И - зародив тот самый кризис идеологии, который и привел страну к гибели.
Автор: Ветеран СГВ с мобилы
Дата: 03.12.2021 01:26
Re: Милые, милые либералы-правозащитники - 4
Цитата:
Сообщение от Grrr >>>
Так точно.
Похерив при этом идеалы Революции. И - зародив тот самый кризис идеологии, который и привел страну к гибели.
Возможно.
Только похерил всё НСХ. Который, не разобравшись, начал крушить все подряд.

По идеологии.
Очень показателен фильм, как ни странно, "Небесный тихоход".
Вот это: "Товарищ старший лейтенант! - Товарищщ старший лейтенант! - Ой, вхожу в штопор!"
Шутка, но форма обращения копирует дореволюционную.
В жизни не прижилось, но ...

ИВС хотел создать из офицеров, прошедших войну, этакую новую "опричнину". Большинство из них не умело ничего, кроме как воевать - вчерашние школьники, ставшие лейтенантами и чудом выжившие.
Они повидали ад, их мало чем можно напугать, и они во всем готовы пойти за Сталиным.
Он из сделал кастой, он им дал деньги - орденские выплаты ив 1945-46 позволяли их получателю кутить в ресторанах.

Но что-то ЕГО напугало, и он резко все это обрубил.
Вопрос к историкам будущего.
Эй, родившиеся в трехтысячном,
Удивительные умы!
Автор: Ветеран СГВ с мобилы
Дата: 03.12.2021 01:34
Re: Милые, милые либералы-правозащитники - 4
Цитата:
Сообщение от Grrr >>>
Так точно.
Похерив при этом идеалы Революции. И - зародив тот самый кризис идеологии, который и привел страну к гибели.
К 1945 году ИВС я думаю достаточно четко понял, что суть противостояния состоит не в том, что Россия стала оплотом коммунизма, а в том, что она НЕ стала служанкой запада.
Им в принципе было пох, чо у нас тут.
Пока в 20-30 мы щедро раздавали концессии и "дарили лики, жития, в окладе, без оклада" - им было все равно.
Пока на вопрос Гитлера, как самого наглого, но искреннего представителя западного мира, а чо у вас насчёт пожрать? - он не получил по морде
Да, и некоторое время мы были союзниками.
Но вопрос оставался все тот же: а как у вас тут насчёт пожрать, и желательно нахаляву.
Автор: Ветеран СГВ с мобилы
Дата: 03.12.2021 01:38
Re: Милые, милые либералы-правозащитники - 4
При выборе, кому поставлять ленд-лиз, Россия конечно была выгоднее: сырьё, золото, да и потом вдруг чего обломится.
С Германии что взять? Золото всё и так уже где надо, на суглинках своих сами ебитесь...
Картины Рембрандта? Ну, спасибо, заберём....
Автор: Grrr
Дата: 03.12.2021 02:01
Re: Милые, милые либералы-правозащитники - 4
Цитата:
Сообщение от Ветеран СГВ с мобилы >>>
Пока в 20-30 мы щедро раздавали концессии и "дарили лики, жития, в окладе, без оклада" - им было все равно.
Ну что Вы.
Опасность коммунизма и РСФРС/СССР, как страны победившей коммунистической идеологии на Западе понимали очень хорошо. Собственно, и фашизм запустили, как противовес коммунизму.

Потом была Депрессия и СССР оказалось единственной страной, готовой платить золотом за технологии, патенты, специалистов.

Потом Гитлер оказался опаснее и Черчиль пообещал заключить союз с Сатаной, если Гитлер вторгнется в ад.

Но страна победившего социализма оставалась идеологической опасностью Западной цивилизации.
И началась Холодная Война.
Автор: igor_new
Дата: 03.12.2021 03:58
Re: Милые, милые либералы-правозащитники - 4
Цитата:
Сообщение от Кадет Биглер >>>
А я, к примеру, читал. На полке стоит трехтомник его сочинений, отдельно - Моя жизнь.
Представил этот трехтомник, стоящий на полке между двух ПСС (Уверен, что они тоже у вас есть) :-)
Автор: igor_new
Дата: 03.12.2021 04:16
Re: Милые, милые либералы-правозащитники - 4
Цитата:
Сообщение от Ветеран СГВ с мобилы >>>
При выборе, кому поставлять ленд-лиз, Россия конечно была выгоднее: сырьё, золото, да и потом вдруг чего обломится.
С Германии что взять? Золото всё и так уже где надо, на суглинках своих сами ебитесь...
Картины Рембрандта? Ну, спасибо, заберём....
Нет. К тому моменту, когда решался вопрос о ленд-лизе, Германия уверенно шла к успеху и помогать ей означало вколоть адреналин лошади-фавориту. Ну и нафига это амерам надо было?
Автор: Кадет Биглер
Дата: 03.12.2021 08:34
Re: Милые, милые либералы-правозащитники - 4
Цитата:
Сообщение от igor_new >>>
Представил этот трехтомник, стоящий на полке между двух ПСС (Уверен, что они тоже у вас есть) :-)
Нет. Королевство маловато, развернуться негде. Да и не нужны они. У Ленина в огромном множестве тексты, не представляющие интереса, да и у Сталина тоже. Сталина у меня 3 тома, Ленин в отдельных работах.
Автор: Кадет Биглер
Дата: 03.12.2021 08:36
Re: Милые, милые либералы-правозащитники - 4
Цитата:
Сообщение от Ветеран СГВ с мобилы >>>
При выборе, кому поставлять ленд-лиз, Россия конечно была выгоднее: сырьё, золото, да и потом вдруг чего обломится.
С Германии что взять? Золото всё и так уже где надо, на суглинках своих сами ебитесь...
Картины Рембрандта? Ну, спасибо, заберём....
На самом деле, первым получателем по ленд-лизу была Британия, а когда начались поставки в СССР, то они стали за счет бриттов, чем они были очень недовольны.
Автор: Mikle
Дата: 03.12.2021 08:38
Re: Милые, милые либералы-правозащитники - 4
Цитата:
Сообщение от Кадет Биглер >>>
На самом деле, первым получателем по ленд-лизу была Британия, а когда начались поставки в СССР, то они стали за счет бриттов, чем они были очень недовольны.
И теме не менее, Британия по ленд-лизу получила в разы больше чем СССР, ЕМНИП.
Автор: Кадет Биглер
Дата: 03.12.2021 08:49
Re: Милые, милые либералы-правозащитники - 4
Цитата:
Сообщение от Mikle >>>
И теме не менее, Британия по ленд-лизу получила в разы больше чем СССР, ЕМНИП.
Да, это верно, больше.
Автор: Стройбат2
Дата: 03.12.2021 08:50
Re: Милые, милые либералы-правозащитники - 4
Цитата:
Сообщение от Обыватель >>>
город в свою честь называл?
Не в свою а в честь святого Петра. Ну того что "не прукакекает петух как трижды отречёшься от Меня"
Автор: Обыватель
Дата: 03.12.2021 08:59
Re: Милые, милые либералы-правозащитники - 4
Цитата:
Сообщение от Grrr >>>
Мы, в большинстве, знаем о нем то, что написали победители.
Немного больше написано у Рида в "Десяти днях" - но и этого достаточно, чтобы стало ясно, что
"упомянутое отвращение и неспособность к любой систематической работе" - художественный вымысел.

А уж если самого ЛД почитать, то ващще...

Если бы тт Зиновьев и Каменев в 24-25гг просекли бы, какую опасность представляет для них лично т.Сталин, и объединились бы с т.Троцким - борьба со сталинизмом в стране и партии началась бы на 30 лет раньше.
Для того, чтобы понять способности Троцкого к любой систематической деятельности кроме интриг достаточно знать то, что всегда было известно. Обладая подавляющим числом сторонников в верхах партии и в руководстве армии и спецслужб он так и не смог сдвинуть Сталина. Пакостить, разрушать они умели. А организовать хотя бы переворот, имея в руках все козыри - нет. Во многом именно потому, что не могли договориться о лидерстве. Даже когда они с Зиновьевым и Каменевым всё-таки организовали блок, всё равно определить лидера и построить эффнктивную работу у них не получилось.
Предвижу два вопроса:
1. Как я могу доказать, что в руководстве партии, армии и спецслужб преобладали сторонники Троцкого?
2. Почему в таком случае верхушка оппозиции была в конце концов жёстко выкорчнвана?
Отвечу:
1. Этого не нужно доказывать. Достаточно оппозиционных сталинской политике настроений. Если принять, что в верхушке партии, армии и спецслужб у сторонников Троцкого не было большинства, а имелись разные оппозиционные группы и кружки, то и здесь становится очевидной неспособность Троцкого прийти к некоемому организационному компромиссу.
2. Они вели реальную подрывную работу и выступали в качестве агентов внешних сил. Это само по себе нетерпимо. А в преддверии войны тем более. Кроме всего прочего, в ходе войны они могли попытаться во взаимодействии с врагом создать альтернативное правительство. И внести раскол. Обычная практика немцев в то время, кстати.



Часовой пояс GMT +2, время: 18:42.
vBulletin® v3.8.1, Copyright ©2000-2026, Jelsoft Enterprises Ltd.
Новинка пластиковые горшки для цветов со склада
купить мягкую кровать
2002 - 2011 © Bigler.ru Перепечатка материалов в СМИ разрешена с ссылкой на источник. Разработка, поддержка VGroup.ru
Кадет Биглер: cadet@bigler.ru   Вебмастер: webmaster@bigler.ru   
    Rambler's Top100