Bigler.Ru - Армейские истории
Rambler's Top100

Форум Bigler.ru > Обсуждение > Милые, милые либералы-правозащитники - 4
Имя
Пароль
Регистрация

Ответ
Автор: Grrr
Дата: 04.06.2022 23:51
Re: Милые, милые либералы-правозащитники - 4
Цитата:
Сообщение от Кадет Биглер >>>
Нет у них такого. Я уверен.
ссылку, понятно, дать не смогу.
Просто запало в памяти, как парадокс - после того, как все шкурные интересы станут неактуальны, главным в проф.отборе станет личное знакомство, т.е. кумовство.
Автор: Mikle
Дата: 04.06.2022 23:51
Re: Милые, милые либералы-правозащитники - 4
Цитата:
Сообщение от Кадет Биглер >>>
Нет у них такого. Я уверен.
Тоже не помню там ничего подобного.
Автор: solist
Дата: 04.06.2022 23:53
Re: Милые, милые либералы-правозащитники - 4
Цитата:
Сообщение от Пиджак в запасе >>>
У нас, в Бурятии из федералов-продуктовых сетей только Светофор пролез, и то слабо. Да и Леруа все пытается, сроки с 2019 до 2024 переносились.
Именно кумовство, местничество. Связка Абсолют-Титан-Николаевский (местные продуктовые)
Не, если уж татар нагнули и пролезли в Казань, то к вам и подавно прорвутся. Просто не торопятся.
Автор: Lemon Lime
Дата: 04.06.2022 23:57
Re: Милые, милые либералы-правозащитники - 4
Цитата:
Сообщение от solist >>>
Наоборот. Никакой софистики, исключительно логика. Исключение из правила в принципе не может подтверждать правила.

А знаменитая фраза просто-напросто результат кривоватого перевода и знакомства с ней в отсутствие контекста.
Автор: Kamyshinka
Дата: 05.06.2022 00:03
Re: Милые, милые либералы-правозащитники - 4
Цитата:
Сообщение от Ветеран СГВ с мобилы >>>
Считать нормами морали то, что было признано веками, а не то, что придумали новомодные пророки.
Мне кажется, тут важно следующее: многие россияне очень хотят жить на берегах молочных рек с кисельными берегами. А то, что этих рек в природе нет и не было, не осознается. А ведь любая действительность всегда проигрывает несбыточным мечтам...
Хотя, может, в свете нового глобального кризиса: продовольственного, энергетического, и т.д., и т.п. у нас наступит осознание того факта, что живем мы не так уж и плохо; улучшать, конечно, можно, а вот ломать - не стоит.
Автор: solist
Дата: 05.06.2022 00:11
Re: Милые, милые либералы-правозащитники - 4
Цитата:
Сообщение от Lemon Lime >>>
Наоборот. Никакой софистики, исключительно логика. Исключение из правила в принципе не может подтверждать правила.
Но если уж этот термин прижился даже в юриспруденции...

Цитата:
Сообщение от Lemon Lime >>>
А знаменитая фраза просто-напросто результат кривоватого перевода и знакомства с ней в отсутствие контекста.
ЕМНИП, это Цицерон в одной из своих речей привел пример? Допускаю, что знаем мы это только со слов третьих лиц и в кривом переводе с латинского. Но за столько тысяч лет фраза вполне заслужила право жить без оглядки на автора, КМК.
Автор: dedyaga
Дата: 05.06.2022 00:13
Re: Милые, милые либералы-правозащитники - 4
Цитата:
Сообщение от Kamyshinka >>>
А то, что этих рек в природе нет и не было, не осознается. А ведь любая действительность всегда проигрывает несбыточным мечтам...
Есть. В теплых краях, где можно жить на берегу моря под пальмою и ждать, когда свалится кокос.
https://youtu.be/cjevbcIN4h4?t=500
Автор: dedyaga
Дата: 05.06.2022 00:14
Re: Милые, милые либералы-правозащитники - 4
Цитата:
Сообщение от solist >>>
даже в юриспруденции..
В юриспруденции правило как раз в том, что из всякого правила найдется исключение
Автор: Lemon Lime
Дата: 05.06.2022 00:20
Re: Милые, милые либералы-правозащитники - 4
Цитата:
Сообщение от Ветеран СГВ с мобилы >>>
Считать нормами морали то, что было признано веками, а не то, что придумали новомодные пророки.
Тут есть одна большая проблема.

Очень многое из того, что "было признано веками" моральным, сейчас не понравится никому из присутствующих. Например, владеть рабами и пороть их на конюшне было законно и морально. Веками. А перестало быть морально совсем не так давно, как может показаться.

И наоборот, что сегодня считается приличным, и от чего мы никак не сможем отказаться, не так уж давно было совершенно неприемлемо.

Нет никакого универсального "признанного веками" набора норм. А неуниверсальный надо будет обосновывать: почему вот эти вот вековые нормы в набор вошли, а вот эти не вошли, и почему вошли вот эти вот невековые. И кто будет обосновывать?

Соответственно -
Цитата:
Сообщение от Ветеран СГВ с мобилы >>>
Как положено жить человеку.
Кем положено?
Цитата:
Сообщение от Ветеран СГВ с мобилы >>>
Работать, чтобы производить еду, одежду, дома, дороги, станки, корабли и самолёты, а не контент в тиктоке или видео ряд в Ютюбе.
Контент в Ютубе, между прочим, бывает ничем не хуже, а то и гораздо лучше контента в телевизоре.
Автор: Lemon Lime
Дата: 05.06.2022 00:22
Re: Милые, милые либералы-правозащитники - 4
Цитата:
Сообщение от solist >>>
Но за столько тысяч лет фраза вполне заслужила право жить без оглядки на автора, КМК.
Без оглядки на автора, пожалуй, да. Без оглядки на здравый смысл - ну, такое.
Автор: archer
Дата: 05.06.2022 04:49
Re: Милые, милые либералы-правозащитники - 4
Цитата:
Сообщение от Юстиц-советник >>>
ИМХО, ошибка. Это одно явление.
Это прокрустово ложе. Представим ситуацию, в регион приходит новый губернатор, назначенный или выбранный. Пришёл новый человек, занял кабинет начал работать. Применяя Ваш принцип, то на этом все, все остальные в регионе продолжают руководить чем руководили при прежнем.

Или сразу же уже случается коррупция, с губернатором приходит "команда"?
Автор: archer
Дата: 05.06.2022 04:58
Re: Милые, милые либералы-правозащитники - 4
Цитата:
Сообщение от solist >>>
Не, если уж татар нагнули и пролезли в Казань, то к вам и подавно прорвутся. Просто не торопятся.
А оно им надо? Это же не политические партии, чтобы в каждом субъекте представительство держать. Сравнить по количеству населения и богатству регионы и становится понятно, Татария – лакомейший приз, ради него можно ТАКУЮ тяжелую артиллерию задействовать. А ещё и география.
Автор: zjn
Дата: 05.06.2022 04:59
Re: Милые, милые либералы-правозащитники - 4
Цитата:
Сообщение от Lemon Lime >>>
Нет никакого универсального "признанного веками" набора норм.
А десять заповедей чем не устраивает?
Автор: Petruha
Дата: 05.06.2022 05:44
Re: Милые, милые либералы-правозащитники - 4
Цитата:
Сообщение от zjn >>>
А десять заповедей чем не устраивает?
Ну, тем, что «прелюбодеяние вошло». Если серьезно, без отсылки к известному анекдоту – развитие экономики ведёт к отмиранию традиционного института брака.
Ну и парочка заповедей относится исключительно к вопросам взаимоотношений с Всевышним. К атеистам неприменимы, да и христиане субботу не соблюдают)
Автор: zjn
Дата: 05.06.2022 05:57
Re: Милые, милые либералы-правозащитники - 4
Цитата:
Сообщение от Petruha >>>
Ну и парочка заповедей относится исключительно к вопросам взаимоотношений с Всевышним. К атеистам неприменимы, да и христиане субботу не соблюдают)
Не существенно, главные нормы, к которым стоит стремится есть и не изменились за тысячи лет .
Автор: Vladimir Novikov
Дата: 05.06.2022 06:40
Re: Милые, милые либералы-правозащитники - 4
Цитата:
Сообщение от solist >>>
А что, когда-то иначе было в истории? Ну, разве только в те времена, когда Нерон сам со сцены выступал. И, хотя он был явно сволочь, но вот продажным - скорее нет.
Ну, на сволочь он, положим, особо не тянул, а вот его воспитатели - те да. Сенека был, к примеру, просто рафинированная сволочь, зато пиздеть умел красиво...
Автор: archer
Дата: 05.06.2022 06:44
Re: Милые, милые либералы-правозащитники - 4
Цитата:
Сообщение от Petruha >>>
Ну, тем, что «прелюбодеяние вошло». Если серьезно, без отсылки к известному анекдоту – развитие экономики ведёт к отмиранию традиционного института брака.
Ну и парочка заповедей относится исключительно к вопросам взаимоотношений с Всевышним. К атеистам неприменимы, да и христиане субботу не соблюдают)
Включаем Черчилля. У такого подхода построения норм морали общества полно недостатков, но другие ещё хуже😀
Автор: archer
Дата: 05.06.2022 06:51
Re: Милые, милые либералы-правозащитники - 4
Цитата:
Сообщение от Vladimir Novikov >>>
Ну, на сволочь он, положим, особо не тянул, а вот его воспитатели - те да. Сенека был, к примеру, просто рафинированная сволочь, зато пиздеть умел красиво...
Ну как не тянул, прикинулся смертельно больным, многие видные граждане лицемерно говорили, ах, лучше бы боги забрали мою жизнь, а не у любимого императора... Ну он и "выздоровел". Потом приходил к тем гражданам, сердечно благодарил, твоими молитвами я жив. Но вот надо бы клятвы богам исполнить, а то они, не получив обещанного, все же заберут мою жизнь, это я как великий понтифик точно знаю, ты хочешь смерти императора? А имущество забирал себе.
Автор: Юстиц-советник
Дата: 05.06.2022 06:57
Re: Милые, милые либералы-правозащитники - 4
Цитата:
Сообщение от archer >>>
Это прокрустово ложе. Представим ситуацию, в регион приходит новый губернатор, назначенный или выбранный. Пришёл новый человек, занял кабинет начал работать. Применяя Ваш принцип, то на этом все, все остальные в регионе продолжают руководить чем руководили при прежнем.

Или сразу же уже случается коррупция, с губернатором приходит "команда"?
Насмотрелся на результаты "приходов команд". Очень вредная традиция и её вполне можно и нужно называть формой коррупции, по существу от блата и кумовства ничем не отличается.
Если человек на своём месте, знает своё дело и хорошо его делает, то приход нового вышестоящего не должен быть основанием смещения ради посажения лично преданного патрону: не ломай то, что работает.
Часто "приход команды" превращается в интенсивное обеспечение благополучия членов этого клуба, пока "местные крестьяне" охудивляются и не понимают, кому челом бить, если Сам этих и привёл.
Автор: archer
Дата: 05.06.2022 07:04
Re: Милые, милые либералы-правозащитники - 4
Тем не менее это именно так работает. В двух разных местах лично сталкивался. Просто коммерческие организации среднего уровня. Из совершенно разных отраслей. При чем побывал с разных сторон.
Автор: lmn
Дата: 05.06.2022 07:25
Re: Милые, милые либералы-правозащитники - 4
Цитата:
Сообщение от archer >>>
Это прокрустово ложе. Представим ситуацию, в регион приходит новый губернатор, назначенный или выбранный. Пришёл новый человек, занял кабинет начал работать. Применяя Ваш принцип, то на этом все, все остальные в регионе продолжают руководить чем руководили при прежнем.

Или сразу же уже случается коррупция, с губернатором приходит "команда"?
Вот у нас такой случай наступил, с приходом Чибиса. В итоге: стратегических целей пока не достиг, команду свою ротирует как перчатки, причем все женщины, с местными элитами рассорился настолько, что главу г. Мурманск выбрали только с третьей попытки, после давления федерального центра.
Автор: Petruha
Дата: 05.06.2022 07:29
Re: Милые, милые либералы-правозащитники - 4
Цитата:
Сообщение от zjn >>>
Не существенно, главные нормы, к которым стоит стремится есть и не изменились за тысячи лет .
Заповедь не укради с течением времени творчески переосмыслена.
Понятно, не убий, почитай мать и отца задают некий базис. Но значение всех десяти я бы не преувеличивал.
Автор: Vladimir Novikov
Дата: 05.06.2022 07:35
Re: Милые, милые либералы-правозащитники - 4
Цитата:
Сообщение от archer >>>
Ну как не тянул, прикинулся смертельно больным, многие видные граждане лицемерно говорили, ах, лучше бы боги забрали мою жизнь, а не у любимого императора... Ну он и "выздоровел". Потом приходил к тем гражданам, сердечно благодарил, твоими молитвами я жив. Но вот надо бы клятвы богам исполнить, а то они, не получив обещанного, все же заберут мою жизнь, это я как великий понтифик точно знаю, ты хочешь смерти императора? А имущество забирал себе.
"Это был перформанс!" (С) Кстати, а почему бы некоторым уважаемым толстомордым не порадоваться, что вдруг представился случай "ответить за базар"?
Автор: archer
Дата: 05.06.2022 08:02
Re: Милые, милые либералы-правозащитники - 4
Цитата:
Сообщение от lmn >>>
Вот у нас такой случай наступил, с приходом Чибиса. В итоге: стратегических целей пока не достиг, команду свою ротирует как перчатки, причем все женщины, с местными элитами рассорился настолько, что главу г. Мурманск выбрали только с третьей попытки, после давления федерального центра.
Тем не менее. Помнишь анекдот из нулевых про питерских?
Автор: archer
Дата: 05.06.2022 08:04
Re: Милые, милые либералы-правозащитники - 4
Цитата:
Сообщение от Vladimir Novikov >>>
"Это был перформанс!" (С) Кстати, а почему бы некоторым уважаемым толстомордым не порадоваться, что вдруг представился случай "ответить за базар"?
Они деятельно радовались, кто на меч бросался, кто после оргии в горячей ванне вены, кто доверенному рабу поручал. Сами, не на арене же.
Автор: Vladimir Novikov
Дата: 05.06.2022 08:13
Re: Милые, милые либералы-правозащитники - 4
Цитата:
Сообщение от archer >>>
Они деятельно радовались
Они радовались заслуженно.
Автор: archer
Дата: 05.06.2022 08:20
Re: Милые, милые либералы-правозащитники - 4
Цитата:
Сообщение от Vladimir Novikov >>>
Они радовались заслуженно.
Очень вероятно, но таки позже убили императора и оставили в веках. Черный пиар? Очень вероятно, появление Лженеронов может косвенно свидетельствовать в пользу самого Нерона перед историей.
Автор: Vladimir Novikov
Дата: 05.06.2022 08:37
Re: Милые, милые либералы-правозащитники - 4
Цитата:
Сообщение от archer >>>
Очень вероятно, но таки позже убили императора
... И ещё с десяток лет увлечённо резали друг-дружку.
Автор: archer
Дата: 05.06.2022 08:40
Re: Милые, милые либералы-правозащитники - 4
Цитата:
Сообщение от Vladimir Novikov >>>
... И ещё с десяток лет увлечённо резали друг-дружку.
Десяток? Они же этим постоянно занимались, с перерывами на появление какого Отца отечества.
Автор: 483
Дата: 05.06.2022 09:21
Re: Милые, милые либералы-правозащитники - 4
Цитата:
Сообщение от Petruha >>>
Заповедь не укради с течением времени творчески переосмыслена.
Понятно, не убий, почитай мать и отца задают некий базис. Но значение всех десяти я бы не преувеличивал.
Заповеди настроены на предотвращение необратимых изменений к худшему.
Человечество кое-что сумело изобрести в обход этих правил. Например, презервативы. Теперь можно смело гулять налево без последствий.

Но, конечно, генетика и кибернетика кроет все эти изменения к лучшему как бык овцу.
Автор: Kamyshinka
Дата: 05.06.2022 09:27
Re: Милые, милые либералы-правозащитники - 4
Цитата:
Сообщение от dedyaga >>>
Есть. В теплых краях, где можно жить на берегу моря под пальмою и ждать, когда свалится кокос.
https://youtu.be/cjevbcIN4h4?t=500
То, что во многих таких местах свирепствует голод - это совпадение? Это первое. Второе: подобные места в качестве примера никем не воспринимаются. Это другое (с).
Автор: Vladimir Novikov
Дата: 05.06.2022 09:28
Re: Милые, милые либералы-правозащитники - 4
Цитата:
Сообщение от archer >>>
Десяток? Они же этим постоянно занимались, с перерывами на появление какого Отца отечества.
Не. Когда не всякий император до Рима живьём успевал дошлёпать - впервые было.
Автор: Пиджак в запасе
Дата: 05.06.2022 09:36
Re: Милые, милые либералы-правозащитники - 4
Цитата:
Сообщение от solist >>>
Не, если уж татар нагнули и пролезли в Казань, то к вам и подавно прорвутся. Просто не торопятся.
Цитата:
Сообщение от archer >>>
А оно им надо? Это же не политические партии, чтобы в каждом субъекте представительство держать. Сравнить по количеству населения и богатству регионы и становится понятно, Татария – лакомейший приз, ради него можно ТАКУЮ тяжелую артиллерию задействовать. А ещё и география.
Угу, нищий регион, сюда только для галочки Леруа заходит. А продуктовым, лезть с такой конкуренцией за копейки смысла нет. И то разговоры ходят, что кого-то из наших на корню купят. Но ковид, спецоперация.
Автор: 483
Дата: 05.06.2022 09:52
Re: Милые, милые либералы-правозащитники - 4
Цитата:
Сообщение от Grrr >>>
по-моему у Стругацких, в одном из "полуденных" романов, Быков говорил, что в будущем кумовство станет единственным критерием проф.отбора.
Жириновский предлагал узаконить. Но, пятая колонна не дремлет.
Автор: Ослик ИА
Дата: 05.06.2022 10:22
Re: Милые, милые либералы-правозащитники - 4
Цитата:
Сообщение от Юстиц-советник >>>
Насмотрелся на результаты "приходов команд". Очень вредная традиция и её вполне можно и нужно называть формой коррупции, по существу от блата и кумовства ничем не отличается.
Если человек на своём месте, знает своё дело и хорошо его делает, то приход нового вышестоящего не должен быть основанием смещения ради посажения лично преданного патрону: не ломай то, что работает.
Часто "приход команды" превращается в интенсивное обеспечение благополучия членов этого клуба, пока "местные крестьяне" охудивляются и не понимают, кому челом бить, если Сам этих и привёл.
С одной стороны - полностью с вами согласен. А с другой - видел и другую причину. Руководитель тащит команду не из-за личной преданности, а просто потому, что он их знает. На что они способны, как ими управлять, чего от них ждать. А если без команды - когда он еще с местными компетентными разберется...
Автор: archer
Дата: 05.06.2022 10:37
Re: Милые, милые либералы-правозащитники - 4
Цитата:
Сообщение от 483 >>>
Заповеди настроены на предотвращение необратимых изменений к худшему.
Человечество кое-что сумело изобрести в обход этих правил. Например, презервативы. Теперь можно смело гулять налево без последствий.

Но, конечно, генетика и кибернетика кроет все эти изменения к лучшему как бык овцу.
Презервативы.... Они эту, гименопластику придумали.
Автор: Ветеран СГВ с мобилы
Дата: 05.06.2022 10:43
Re: Милые, милые либералы-правозащитники - 4
Цитата:
Сообщение от Ослик ИА >>>
С одной стороны - полностью с вами согласен. А с другой - видел и другую причину. Руководитель тащит команду не из-за личной преданности, а просто потому, что он их знает. На что они способны, как ими управлять, чего от них ждать. А если без команды - когда он еще с местными компетентными разберется...
Почему в армии человек приходит на должность комполка и не тащит за собой всех командиров рот?
Автор: Ветеран СГВ с мобилы
Дата: 05.06.2022 10:49
Re: Милые, милые либералы-правозащитники - 4
Цитата:
Сообщение от Petruha >>>
Ну, тем, что «прелюбодеяние вошло». Если серьезно, без отсылки к известному анекдоту – развитие экономики ведёт к отмиранию традиционного института брака.
)
Смотря какой экономики.
Экономика глобализма и финансового капитала да, ведёт. Потому что её идеал - это бесполое существо, живущее в коливинге, работающее в коворкинге, ездящее на каршеринге, питающееся фастфудом, потребляющее контент, без собственности, детей, семьи и планов дольше чем на ближайший вечер.
Производящая экономика нуждается в людях, живущих в собственных домах, строящих планы на годы вперёд, имеющих семьи, детей, и т.д.
Автор: Nauta Romanus
Дата: 05.06.2022 11:21
Re: Милые, милые либералы-правозащитники - 4
Цитата:
Сообщение от Ветеран СГВ с мобилы >>>
Почему в армии человек приходит на должность комполка и не тащит за собой всех командиров рот?
"Если рассматривать армию как способ совместной деятельности военнослужащих, то она представляет собой форму скоординированного, упорядоченного социального взаимодействия, направленного на достижение обеспечения обороноспособности страны. Она является формальной целевой иерархизированной организацией, обладающей качествами корпоративизма и управления. Поведение членов этой организации отличается рациональностью, обусловленной стандартизацией поведения, которая, в свою очередь основывается на субординации и четко прописанных правах и обязанностях".
https://scienceforum.ru/2019/article/2018013493
Автор: 483
Дата: 05.06.2022 11:26
Re: Милые, милые либералы-правозащитники - 4
Цитата:
Сообщение от Ветеран СГВ с мобилы >>>
...
Производящая экономика нуждается в людях, живущих в собственных домах, строящих планы на годы вперёд, имеющих семьи, детей, и т.д.
Подобное же наблюдалось в деле военной инженерии. В 60-х была концепция вахты, особенно, когда обеспечивались новые проекты. Инженеры ездили в командировки на объекты, отрывались от семьи. Да, выходило бюджетно. Но, контингент быстро деградировал, спивался. Позже политика поменялась, - инженеры выписывались на объекты семьями, давали жилье, возили детей в школу... Сейчас все немного по-другому.



Часовой пояс GMT +2, время: 17:18.
vBulletin® v3.8.1, Copyright ©2000-2026, Jelsoft Enterprises Ltd.
Интернет-магазин на сайте www.floraplast.ru зоокашпо с доставкой
мягкие кровати
2002 - 2011 © Bigler.ru Перепечатка материалов в СМИ разрешена с ссылкой на источник. Разработка, поддержка VGroup.ru
Кадет Биглер: cadet@bigler.ru   Вебмастер: webmaster@bigler.ru   
    Rambler's Top100