Bigler.Ru - Армейские истории
Rambler's Top100

Форум Bigler.ru > Обсуждение > 14-й Украинский топик
Имя
Пароль
Регистрация

Тема закрыта
Автор: Habir
Дата: 16.11.2022 08:17
Re: 14-й Украинский топик
Выложу отдельным постом (хотя сначала думал ответить Недолётчику).
1. Прежде чем утверждать, что это ракета "трехсотки" было бы правильнее увидеть фотографии обломков и осколков того, что "прилетело" в Люблинское воеводство. Мне пока таковые в СМИ (многих стран мира) не попадались.
2. Утверждения различных "экспертов" из Би-Би-Си, с lenta.ru, троллей различной принадлежности доказательствами не являются.
По крайней мере для тех, кто знает, как эти ЗУР устроены, как ведется стрельба и за много лет службы "вживую" не только видел, но и... много различных ЗУР разных ЗРК. В том числе ЗУР, отработавших не только на полигонах.
При чем этот "тот, кто знает и видел" хочет говорить предметно, объективно, доказательно.
3.Характер воздействия БЧ ракеты на почву и сельскохозяйственную технику, если судить по фотографиям, изначально не дает оснований утверждать, что это зенитная ракета.
Основания:
а) Большая воронка. Подрыв произошел фактически на грунте. Все ЗУР всех ЗРК имеют самоликвидаторы, которые срабатывают по достижении ракетой дальней границы зоны поражения при отсутствии команд К3 (ка-три) и К4. Соответственно на взведение и на подрыв РВ. Эти команды вырабатываются только если ЗУР находится вблизи цели и РВ "видит" цель.
б) в соответствии с "а)" шансы на подрыв БЧ ЗУР вследствии детонации при ударе о землю невелики. Ввиду отсутствия той самой команды К3(ка-три)
4. БЧ любой ЗУР осколочно-фугасного типа. С десятками тысяч осколков. Которые в "гуано" превращают объект, который поражают. Соответственно, в случае подрыва вблизи трактора с прицепом ОФ БЧ весом 133 кг...180 кг (в зависимости от типа ЗУР) на доступных фото мы должны видеть вместо кузова прицепа и кабины трактора решето. На 1 кв. дециметре должны быть следы попаданий примерно 1-2 и более осколков.
Рьяных спорщиков отсылаю к:
а) фотографиям "сложенной" в ангаре кабины малайзийского "боинга" после воздействия БЧ ЗУР "Бука"весом 70 кг с меньшим количеством поражающих элементов,
б) фотографиям кабины Ил-86 после натурного эксперимента "Алмаза-Антея" после воздействия БЧ ЗУР того же "Бука"
в) фото антенного контейнера радиолокатора подсвета и целеуказания ЗРК С-200В после поражения комплекса ракетой AGM-88 HARM c осколочно-фугасной БЧ весом те же 75 кг.
Ещё раз повторюсь, ЗУР "трехсотки" имеют БЧ вдвое большего веса с количеством поражающих элементов в 3-4 раза больше, чем у "Бука" и AGM-88.
5. Доступные в СМИ фото воронки и пораженной сельхозтехники указывают на то, что боевая часть ракеты, прилетевшей в Польшу и там взорвавшейся была либо фугасного, либо проникающего типа.
Это факты. Кто бы их не пытался отрицать.

По комментарию Недолётчика, что мол, российских С-300 там нет на 1000 км. Это не так.
Не буду детализировать, но в Беларуси в настоящее время присутствуют российские ЗРК С-300 и С-400. Чтобы не навлекать лишнего внимания как Командира, так и лиц извне сайта, мест их дислокации называть не буду.
Хотя эта информация, включая спутниковые фото позиций есть в открытых источниках (не украинских). И не в одном. От одной из тех позиций до деревни Пшеводов не более 150 км. От другой и того меньше.
Это не считая ЗРК из состава Брестской зенитной ракетной бригады Войск ПВО и ВВС РБ. Номер бригады и номер её в/ч интересующиеся могут посмотреть в Сети.
Но сути, изложенной выше в пунктах 3,4,5 это не меняет. В Польше взорвалась ракета не с осколочно-фугачной БЧ.
Если будут доступны фотографии, уточняющие ситуацию, можно утверждать что-либо другое.
Автор: 483
Дата: 16.11.2022 08:22
Re: 14-й Украинский топик
Нет, а почему ВСУ по указанию ЦРУ не может отключить КЗ, чтобы нанести наибольший ущерб мирняку и обвинить СЗК?
Автор: Habir
Дата: 16.11.2022 08:29
Re: 14-й Украинский топик
Байден на встрече с журналистами, цитата (не трактовка, перевраная многими мировыми СМИ)
"...«Есть предварительная информация, которая оспаривает то, что ракету выпустили из России. Я не хочу говорить об этом, пока мы не проведем полное расследование. Но, судя по траектории, маловероятно, что она была выпущена из России, но увидим», – заявил Байден.
Автор: Стеол
Дата: 16.11.2022 08:39
Re: 14-й Украинский топик
Цитата:
Сообщение от grb >>>
PS: бывший начальник минского СИЗО в своей книге "Расстрельная команда" пишет, что не помнит ни одного из пары десятков исполненных, кто бы не "потерял лицо"...
Оффтоп -- автора этой книги Олега Алкаева нашли мертвым в своей квартире в Берлине в сентябре этого года. Петров и Баширов?
Автор: Наблюдатель
Дата: 16.11.2022 08:42
Re: 14-й Украинский топик
Цитата:
Сообщение от Недолетчик >>>
Глава МИД Польши Збигнев Рау вызвал посла России
Это ж там к послу цеплялись на 9 мая?
Автор: Habir
Дата: 16.11.2022 08:43
Re: 14-й Украинский топик
Цитата:
Сообщение от 483 >>>
Нет, а почему ВСУ по указанию ЦРУ не может отключить КЗ, чтобы нанести наибольший ущерб мирняку и обвинить СЗК?
1. Без взведения радиовзрывателя (ка-три) команда на подрыв не пройдет.
2. Ка-три вырабатывается автоматически, при подлете ЗУР к цели, дальность (соответственно момент времени) на которой она вырабатывается зависит от: параметра (ракурса) встречи ракеты с целью, расстояния от ракеты до цели, взаимной скорости сближения и ещё ряда факторов.
3. К-4 тоже вырабатывается автоматически.

Ну, а куда ПЭ (поражающие элементы БЧ) делись вы вопросом не задаётесь? Они улетели?
Тут видео попалось, несколько с другого ракурса, нежели фото. Тоже следов поражения осколками не увидел.
Автор: Абзац
Дата: 16.11.2022 08:43
Re: 14-й Украинский топик
Цитата:
Сообщение от Habir >>>
В Польше взорвалась ракета не с осколочно-фугачной БЧ.
Приятно почитать грамотный комментарий от специалиста. Спасибо.
У меня вопрос - взорвалась ли? Не будет ли достаточно кинетической энергии ЗУР C300 для того, чтобы вспахать ямку (возможно, в перегное или в компосте), которую показывают на видео в телеге?

P.S. Не досмотрел, извиняюсь. Ссылка на канал, требующий подписки...
Автор: Са-Ша
Дата: 16.11.2022 08:44
Re: 14-й Украинский топик
Цитата:
Сообщение от Pavel_61 >>>
Я же сказал какая бумага выпускается под залог долга. Российский рубль. И какая проблема курить на него евро, доллар или юань? По рыночному курсу.
Да на фига рубль выпускать под залог какого-то долга? Он выпускается "просто так", на доверии, без фиксации обеспечения. Фиатные деньги.
Автор: Habir
Дата: 16.11.2022 08:45
Re: 14-й Украинский топик
Цитата:
Сообщение от Стеол >>>
Оффтоп -- автора этой книги Олега Алкаева нашли мертвым в своей квартире в Берлине в сентябре этого года. Петров и Баширов?
Там вроде естественный уход. Болел он.
Автор: lancer
Дата: 16.11.2022 08:46
Re: 14-й Украинский топик
Цитата:
Сообщение от Habir >>>
Выложу отдельным постом
А нахально НЕ сдетонировать БЧ не могла?
Автор: Habir
Дата: 16.11.2022 08:46
Re: 14-й Украинский топик
Цитата:
Сообщение от Абзац >>>
У меня вопрос - взорвалась ли?
Взорвалась. И там не "ямка"
Автор: Habir
Дата: 16.11.2022 08:50
Re: 14-й Украинский топик
Цитата:
Сообщение от lancer >>>
А нахально НЕ сдетонировать БЧ не могла?
Думаю, если К3 не будет, от удара о грунт шансов 50:50. В зависимости от типа грунта. Но это моё частное мнение.
Автор: Чечако
Дата: 16.11.2022 08:50
Re: 14-й Украинский топик
Цитата:
Сообщение от Kamyshinka >>>
С другой строрны, он отнюдь не дебил.
Идея насчет дебила принадлежит НГ. Я ее опровергаю.
Автор: Абзац
Дата: 16.11.2022 08:55
Re: 14-й Украинский топик
Цитата:
Сообщение от Habir >>>
Взорвалась. И там не "ямка"
Ну, вот на этой фотке видно (или кажется), что яма или погреб/бункер, куда угодила ракета(?) - уже была рядом с частично разрушенной эстакадой.
Изображения
photo_2022-11-15_21-26-20.jpg (45.3 Кбайт, 218 просмотров)
Автор: Стеол
Дата: 16.11.2022 08:56
Re: 14-й Украинский топик
Цитата:
Сообщение от Habir >>>
Там вроде естественный уход. Болел он.
Понятно.А то не такой уж и старый -- 70 еще не было.
Автор: Юстиц-советник
Дата: 16.11.2022 09:02
Re: 14-й Украинский топик
В пос. Стальной Конь Орловской области (Орловский муниципальный округ, между прочим) взорвана нефтебаза. Предполагают беспилотник, а лично мне мнится, что ДРГ :(
https://news.mail.ru/incident/539000...partner_id=987
Автор: Habir
Дата: 16.11.2022 09:04
Re: 14-й Украинский топик
Цитата:
Сообщение от Абзац >>>
Ну, вот на этой фотке видно (или кажется), что яма или погреб/бункер, куда угодила ракета(?) - уже была рядом с частично разрушенной эстакадой.
Я вижу воронку диаметром с большой тракторный прицеп с разбросанными кусками бетона и то ли шпал, то ли чего-то подобного.
Не смог прикрепить фото антенного контейнера РПЦ С-200В после "прихода" HARMа. Там наглядно видно, что делается с железом после подрыва БЧ весом 75 кг.
Зато нашел в Twitter новые фото обломков ракеты, обнаруженные в Пшеводуве. Это обломки не от ракет С-300.
Автор: Землемер
Дата: 16.11.2022 09:05
Re: 14-й Украинский топик
От Ю.Витязевой:

«Первоначальные выводы свидетельствуют о том, что ракета, попавшая в Польшу, была выпущена украинскими войсками по приближающейся российской ракете, сообщило Associated Press в среду со ссылкой на официальных лиц США.
Это противоречит заявлениям Украины о связи взрыва с российским ракетным терроризмом. Но тем не менее это подчеркивает, насколько безжалостные удары России по гражданской инфраструктуре на Украине угрожают НАТО, поскольку их перехват может привести к жертвам и разрушениям»

Британская пропаганда
Автор: Швейк Йозеф
Дата: 16.11.2022 09:05
Re: 14-й Украинский топик
Цитата:
Сообщение от Юстиц-советник >>>
В пос. Стальной Конь Орловской области (Орловский муниципальный округ, между прочим) взорвана нефтебаза. Предполагают беспилотник, а лично мне мнится, что ДРГ :(
https://news.mail.ru/incident/539000...partner_id=987
Там находится терминал нефтепровода "Дружба".
Автор: Habir
Дата: 16.11.2022 09:06
Re: 14-й Украинский топик
Цитата:
Сообщение от Юстиц-советник >>>
В пос. Стальной Конь Орловской области (Орловский муниципальный округ, между прочим) взорвана нефтебаза. Предполагают беспилотник, а лично мне мнится, что ДРГ :(
https://news.mail.ru/incident/539000...partner_id=987
Сейчас есть возможности валить и на ДРГ и на БПЛА. А кто по факту знает , сколько и каких нефтепродуктов было на той нефтебазе?
Автор: Flyin
Дата: 16.11.2022 09:06
Re: 14-й Украинский топик
Цитата:
Сообщение от Habir >>>
Но сути, изложенной выше в пунктах 3,4,5 это не меняет. В Польше взорвалась ракета не с осколочно-фугачной БЧ.
Если будут доступны фотографии, уточняющие ситуацию, можно утверждать что-либо другое.
Выводы-то простые- либо хохлы устроили провокацию под прикрытием массового удара, чтоб Польша быстрее влезла в конфликт ещё более, чем сейчас. Либо немножко поразили нашу ракету и она изменила траекторию полёта. Вряд ли поражения страшной сельхозтехники и сооружения было в программе нашей ракеты.
Автор: тащторанга
Дата: 16.11.2022 09:07
Re: 14-й Украинский топик
Цитата:
Сообщение от Кадет Биглер >>>
То есть это должен быть солдат 2 года службы, получивший рекомендации трех офицеров. Непростое дело.
Двух + комсомольская организация (имела право).
На флоте с его трехлетней срочкой, с этим было проще. А в армии, да, не раз слышал, что солдаты на дембель последними шли, чтоб кандидатский по новой не проходить.
Автор: Наблюдатель
Дата: 16.11.2022 09:10
Re: 14-й Украинский топик
Немцы в новостях уверенно говорят о украинской ПВО ракете и вроде бы Байден на Бали об этом сказал.
Интересен вывод: "Поднялся шум... разговоры о третьей мировой, ведь обстреляли НАТО, но если окажется, что это У., то шум быстро уляжется"
Автор: Юстиц-советник
Дата: 16.11.2022 09:11
Re: 14-й Украинский топик
Цитата:
Сообщение от Habir >>>
Сейчас есть возможности валить и на ДРГ и на БПЛА. А кто по факту знает , сколько и каких нефтепродуктов было на той нефтебазе?
Если повар нам не врёт, вот эта нефтебаза: https://rossaprimavera.ru/static/files/5561e1f785b9.jpg
Не многовато ли очагов возгорания для атаки БПЛА?
Автор: Землемер
Дата: 16.11.2022 09:14
Re: 14-й Украинский топик
Итоги пресс-конференции представителя правительства Польши Мюллера

▪Прогремел взрыв, в результате которого погибли 2 граждан Польши. Причины выясняются;
▪По всей стране повышается военная готовность;
▪Представитель польского правительства Мюллер заявил, что Варшава проверяет, нужно ли активировать статью 4 НАТО (созыв всех членов Альянса для консультации по вопросам безопасности).
Мы больше не будем отвечать ни на какие вопросы — нервозно подытожил он.
Автор: Habir
Дата: 16.11.2022 09:15
Re: 14-й Украинский топик
Цитата:
Сообщение от Землемер >>>
От Ю.Витязевой:

«Первоначальные выводы свидетельствуют о том, что ракета, попавшая в Польшу, была выпущена украинскими войсками по приближающейся российской ракете, сообщило Associated Press в среду со ссылкой на официальных лиц США.
Это противоречит заявлениям Украины о связи взрыва с российским ракетным терроризмом. Но тем не менее это подчеркивает, насколько безжалостные удары России по гражданской инфраструктуре на Украине угрожают НАТО, поскольку их перехват может привести к жертвам и разрушениям»

Британская пропаганда
Опять же некорректная цитата АР.
В оригинале на сайте АР написано, что не "была выпущена", а "по предварительным оценкам, была выпущена.
А это не одно и то же.

"...Three U.S. officials said preliminary assessments suggested the missile was fired by Ukrainian forces at an incoming Russian one amid the crushing salvo against Ukraine’s electrical infrastructure Tuesday..."

"...Три американских чиновника заявили, что, по предварительным оценкам, ракета была выпущена украинскими войсками по приближающейся российской ракете во время сокрушительного залпа по электроинфраструктуре Украины во вторник..."
Автор: Habir
Дата: 16.11.2022 09:18
Re: 14-й Украинский топик
Цитата:
Сообщение от Юстиц-советник >>>
Если повар нам не врёт, вот эта нефтебаза: https://rossaprimavera.ru/static/files/5561e1f785b9.jpg
Не многовато ли очагов возгорания для атаки БПЛА?
Ох-х ..хренеть.
Автор: Чечако
Дата: 16.11.2022 09:22
Re: 14-й Украинский топик
Цитата:
Сообщение от Сильвер >>>
Вопросик можно? А с ВВП и Лавровым он совсем не знаком, по-твоему? И не способен предвидеть их реакцию на "подставу"? Или ты имеешь веские основания считать, что они будут "просветлены и благостны"?
Злые языки утверждают, что ВВП и Интернеты не ходит и, в отличие от Медведева, необходимых гаджетов не имеет. Так что узнать о сём прискорбном эпизоде он может только из утренней папочки, в которой где-то в конце будет написано что-то типа "ликвидирован предатель". После чего он удовлетворенно потрет руки (ибо его отношение к предателям известно давно, в том числе с его же слов). После чего папочку захлопнет и перейдет к прочим скорбным, но гораздо более важным делам.
Лавров, судя по всему, юзер гораздо более продвинутый, но вряд ли шарится по интернет-помойкам. И после того, как его Маша Захарова введет в курс дела, скорее всего вздохнет, произнесет собственную бессмертную фразу, дополнив ее "...а мне теперь отдуваться. Маша, займись. Это по твоей части".

Ы?
Автор: Землемер
Дата: 16.11.2022 09:23
Re: 14-й Украинский топик
Цитата:
Сообщение от Юстиц-советник >>>
Предполагают беспилотник, а лично мне мнится, что ДРГ :(
Вот фото дыры в пораженной цистерне. Думаешь, из-за забора шмальнули из гранатомета, или влетел беспилотник? Или был пуск нескольких ракет ( раз несколько очагов) с одного-двух ударных БЛА ?
https://glav.su/files/messages/bddea...aa0122959e.jpg
Автор: Чечако
Дата: 16.11.2022 09:31
Re: 14-й Украинский топик
Цитата:
Сообщение от Сильвер >>>
/хлопая глазами/ Ему выдали карт-бланш, а он его СЪЕЛ?! Ужас!!!

PS Вот они, страшные 90-е! Вернее, их наследие!
ЕМНИП, ты когда-то писал, что в 90-е сталкивался с "авторитетными бизнесменами", причем с криминальными корнями. Часть из них (в основном условно тупые) давно где-то прикопаны. Другая часть (условно умные) выросли и вписались в новую реальность. Но не вижу причин надеяться, что их модус операнди, сформированный в 90-е, существенно изменился.
Был у меня приятель, который в 90-е занимался книгоиздательским бизнесом. Участвовал в книжной выставке, которую посетил молодой в то время ППРБ с охраной. "Знакомые лица! Они же меня год назад крышевали!"
Автор: Flyin
Дата: 16.11.2022 09:32
Re: 14-й Украинский топик
https://yandex.ru/maps/10/orel/?l=sa...23.404120&z=15 лазай по яндексу, да планируй пакости
Автор: Kamyshinka
Дата: 16.11.2022 09:34
Re: 14-й Украинский топик
Цитата:
Сообщение от Наблюдатель >>>
Немцы в новостях уверенно говорят о украинской ПВО ракете и вроде бы Байден на Бали об этом сказал.
То есть, НАТО немножко не жаждет начала полноценной Третьей мировой?
Автор: Омар Хаим
Дата: 16.11.2022 09:44
Re: 14-й Украинский топик
Аллегория развития сюжета с ракетным обстрелом Польши
https://t.me/burrowingowl/9889
Автор: trak
Дата: 16.11.2022 09:52
Re: 14-й Украинский топик
Цитата:
Сообщение от Habir >>>
Я вижу воронку диаметром с большой тракторный прицеп с разбросанными кусками бетона и то ли шпал, то ли чего-то подобного.
А если ракета углубилась в грунт или что-то укрепленное бетоном/шпалами, то решета от поражающих элементов могло не быть?
Автор: Юстиц-советник
Дата: 16.11.2022 09:57
Re: 14-й Украинский топик
Цитата:
Сообщение от Землемер >>>
Вот фото дыры в пораженной цистерне. Думаешь, из-за забора шмальнули из гранатомета, или влетел беспилотник? Или был пуск нескольких ракет ( раз несколько очагов) с одного-двух ударных БЛА ?
https://glav.su/files/messages/bddea...aa0122959e.jpg
Не специалист. Но до Украины 300 км, и поражены цистерны, находящиеся с одной стороны территории и недалеко от периметра. ИМХО, похоже именно на обстрел из РПГ. Для БПЛА как-то слишком круто на автономной навигационной системе выйти точно на объект и прицельно отстреляться, если запускать их с Украины, а дистанционное управление оттуда уже невозможно. Полагаю, если и дроны, то управлявшиеся с территории РФ, то есть ДРГ в любом варианте.
Цитата:
Сообщение от Flyin >>>
https://yandex.ru/maps/10/orel/?l=sa...23.404120&z=15 лазай по яндексу, да планируй пакости
И видим, что поражены цистерны со стороны дороги. Короткая остановка, три трубы, и газу.
Автор: Kamyshinka
Дата: 16.11.2022 10:07
Re: 14-й Украинский топик
Цитата:
Сообщение от Омар Хаим >>>
Аллегория развития сюжета с ракетным обстрелом Польши
https://t.me/burrowingowl/9889
Дон Кихот? А что там на сцене? Очень мелко и непонятно.
Автор: am_big
Дата: 16.11.2022 10:09
Re: 14-й Украинский топик
Цитата:
Сообщение от Kamyshinka >>>
Дон Кихот? А что там на сцене? Очень мелко и непонятно.
Ну эта. Как его. Собачья свадьба случилась вдруг.

ЗЫ. Не думаю, что по сценарию
Автор: Kamyshinka
Дата: 16.11.2022 10:09
Re: 14-й Украинский топик
Цитата:
Сообщение от am_big >>>
Ну эта. Как его. Собачья свадьба случилась вдруг.
Понятно. Что-то такое я и предполагала.
Автор: Гамиль
Дата: 16.11.2022 10:13
Re: 14-й Украинский топик
Цитата:
Сообщение от Hit282 >>>
Мне удалось отбояриться тем, что придется стаж снова проходить. А на учебе была квота, были кандидаты с истекающим кандидатские, с истекающим комсомольским возрастом и прочее. А потом возраст в комсомоле подняли. А потом все кончилось. Не любил ком и парт собрания. Категорически.
??
Автор: Grey
Дата: 16.11.2022 10:15
Re: 14-й Украинский топик
Цитата:
Сообщение от Habir >>>
"...Три американских чиновника заявили, что, по предварительным оценкам, ракета была выпущена украинскими войсками по приближающейся российской ракете во время сокрушительного залпа по электроинфраструктуре Украины во вторник..."
Цитата:
Сообщение от Землемер >>>
«Первоначальные выводы свидетельствуют о том, что ракета, попавшая в Польшу, была выпущена украинскими войсками по приближающейся российской ракете, сообщило Associated Press в среду со ссылкой на официальных лиц США.
Ну то есть российская ракета приближалась с запада, правильно?
Прэлэстно, просто прэлэстно



Часовой пояс GMT +2, время: 18:26.
vBulletin® v3.8.1, Copyright ©2000-2025, Jelsoft Enterprises Ltd.
Новинка пластиковые горшки для цветов со склада
купить мягкую кровать
2002 - 2011 © Bigler.ru Перепечатка материалов в СМИ разрешена с ссылкой на источник. Разработка, поддержка VGroup.ru
Кадет Биглер: cadet@bigler.ru   Вебмастер: webmaster@bigler.ru   
    Rambler's Top100