Bigler.Ru - Армейские истории
Rambler's Top100

Имя
Пароль
Регистрация

Ответ
Автор: Гамиль
Дата: 02.12.2022 21:37
Re: Про космос
Цитата:
Сообщение от Юстиц-советник >>>
Черток не автор этих слов, он приводил эмоциональное высказывание Королёва после аварии "семёрки", ЕМНИП. Как Главный конструктор, полагаю, СП имел представление об экономике космоса.
Да на эмоциях было сказано для образности.
Экономику космоса знал, а экономику городского хозяйства? Гражданского строительства? Общественного транспорта?
Автор: pirotehnic
Дата: 02.12.2022 21:41
Re: Про космос
Цитата:
Сообщение от Сильвер >>>
Ну, Черток был профессиональным ракетчиком, а не бухгалтером и строителем. Мог сказануть "для образности".
Емнип Черток цитировал Королёва.
Стоимость пуска ракеты равнялась стоимости пятисот пятиэтажек хрущевок (не помню, о семерке речь шла или и чем то более раннем.
Автор: Юстиц-советник
Дата: 02.12.2022 21:45
Re: Про космос
Цитата:
Сообщение от Гамиль >>>
Экономику космоса знал, а экономику городского хозяйства? Гражданского строительства? Общественного транспорта?
На примере Байконура мог знать.
Автор: Гамиль
Дата: 02.12.2022 21:47
Re: Про космос
Цитата:
Сообщение от Юстиц-советник >>>
На примере Байконура мог знать.
Ну может быть.
Автор: Кадет Биглер
Дата: 03.12.2022 00:23
Re: Про космос
Цитата:
Сообщение от Юстиц-советник >>>
Черток не автор этих слов, он приводил эмоциональное высказывание Королёва после аварии "семёрки", ЕМНИП. Как Главный конструктор, полагаю, СП имел представление об экономике космоса.
Черток писал, что при отладке не то Р-9, не то Р-11 выполнили 70 пусков. Семьдесят, Карл!
Автор: 483
Дата: 03.12.2022 08:14
Re: Про космос
Цитата:
Сообщение от Кадет Биглер >>>
Черток писал, что при отладке не то Р-9, не то Р-11 выполнили 70 пусков. Семьдесят, Карл!
После Королева в ракетном деле образовалась кормушка, и это всех устроило.
Автор: Сильвер
Дата: 03.12.2022 08:21
Re: Про космос
Цитата:
Сообщение от Юстиц-советник >>>
На примере Байконура мог знать.
Если по его части проходило - мог.
Автор: Кадет Биглер
Дата: 03.12.2022 11:39
Re: Про космос
Цитата:
Сообщение от 483 >>>
После Королева в ракетном деле образовалась кормушка, и это всех устроило.
Это было при Королеве.
Автор: Проходящий
Дата: 09.12.2022 22:39
Re: Про космос
Тем временем в замке у шефа...

Тестовый беспилотный американский космический корабль Orion в рамках лунной миссии Artemis 1 ("Артемида-1) уже находится на полпути к Земле, сообщает "Интерфакс" со ссылкой на данные NASA.
В настоящее время корабль, возвращаясь домой, летит в 306 тыс. от Земли и в 310 тыс. км от Луны. Приводнение спускаемой капсулы корабля планируется 11 декабря в 12:40 по времени Восточного побережья США в Тихом океане у южного побережья Калифорнии.
Автор: В порядке бреда
Дата: 10.12.2022 09:46
Re: Про космос
Цитата:
Сообщение от pirotehnic >>>
Емнип Черток цитировал Королёва.
Стоимость пуска ракеты равнялась стоимости пятисот пятиэтажек хрущевок
"Строительство квадратного метра панельных хрущёвок стоило 103—110 рублей, блочных — 115 рублей, кирпичных — 122—130 рублей".
Типовая хрущоба - четыре подъезда по 4 двушки на площадке - почти полмиллиона выходит.
250 млн руб. обр.1961, на запуск Р-7 ?? Урежьте осетра.
Автор: ig_71
Дата: 10.12.2022 18:55
Re: Про космос
Цитата:
Сообщение от Кадет Биглер >>>
Это было при Королеве.
Но сажал его кровавый терран Сталин зазря.
Автор: lmn
Дата: 10.12.2022 19:08
Re: Про космос
Цитата:
Сообщение от ig_71 >>>
Но сажал его кровавый терран Сталин зазря.
насколько я помню, сажали его за растрату. Денег дали на твердотопливные ракеты, а он сделал жидкостные
Автор: В порядке бреда
Дата: 10.12.2022 19:30
Re: Про космос
Нецелевое использование средств.
В стране, пятилеткой ранее, пережившей голод.
Автор: les
Дата: 11.12.2022 16:55
Re: Про космос
Цитата:
Сообщение от lmn >>>
насколько я помню, сажали его за растрату. Денег дали на твердотопливные ракеты, а он сделал жидкостные
Не так все просто:
"В 1936 году вёл разработку пороховой крылатой торпеды; зная заранее, что основные части этой торпеды — приборы с фотоэлементами — для управления торпеды и наведения её на цель, не могут быть изготовлены центральной лабораторией проводной связи, Королёв с целью загрузить институт ненужной работой усиленно вёл разработку ракетной части этой торпеды в 2-х вариантах.
В результате этого испытания четырёх построенных Королёвым торпед показали их полную непригодность, чем нанесён был ущерб государству в сумме 120 000 рублей и затянута разработка других, более актуальных тем (л.д. 250—251).
В 1937 году при разработке бокового отсека торпеды (крылатой) сделал вредительский расчёт, в результате чего исследовательские работы по созданию торпеды были сорваны (л.д. 23-24, 256).
Искусственно задерживал сроки изготовления и испытания оборонных объектов (объект 212) (л.д. 21, 54, 255)"


А так, конечно же,
"В процессе следствия Королёв ПРИЗНАЛ СЕБЯ ВИНОВНЫМ в том, что в троцкистско-вредительскую организацию был привлечён в 1935 году бывшим техническим директором научно-исследовательского института № 3 Лангемаком (осуждён)."
Автор: archer
Дата: 11.12.2022 18:57
Re: Про космос
Цитата:
Сообщение от В порядке бреда >>>
250 млн руб. обр.1961, на запуск Р-7 ?? Урежьте осетра.
А это смотря что считать ценой того пуска. Если только непосредственное изготовление самой ракеты, её доставки к месту пуска, сборки, проверки, заправке, то много, а если весь комплекс работ? Особенно это для пусков 1957-61 как раз, когда просто в степи всё было построено. Космодром "Восточный" при современных строительных технологиях и со всем опытом постройки тоже с большим трудом и большой ценой. Ну и тогдашние города не чета нынешним, много меньше в массе своей и застроены были ну совсем даже не хрущевками.
Автор: В порядке бреда
Дата: 11.12.2022 22:39
Re: Про космос
Цитата:
Сообщение от archer >>>
даже не хрущевками.
я отвечал на пост, где упомянули именно 500 хрущёвок.
На всю программу Н-1, вроде около 4 млрд потратили. А там и ракета ой, и стартовые сооружения ай

В 61 году бюджет всего СССР был 79 миллиардов. Так что 250 млн за один пуск(Р-7 или подобных), это преувеличение
Автор: pirotehnic
Дата: 12.12.2022 10:09
Re: Про космос
Перепроверил себя. У Чертока написано так:

...Руднев счел нужным ответить по-своему: "Если полностью сосчитать все затраты на каждый пуск, то окажется, что мы стреляем городами. ...

Получается, что с авторством фразы меня память подвела.

Перечитаю еще раз. Возможно, что и 500 хрущевок - ложное воспоминание.
Автор: Кадет Биглер
Дата: 12.12.2022 10:14
Re: Про космос
Цитата:
Сообщение от pirotehnic >>>
Перепроверил себя. У Чертока написано так:
Интересно, что эту фразу я слышал от офицеров-ракетчиков, преподавателей ВК МАТИ, это 76-79 год, тогда мемуары Чертока еще не были написаны.
Автор: В порядке бреда
Дата: 12.12.2022 10:57
Re: Про космос
Цитата:
Сообщение от pirotehnic >>>
мы стреляем городами
"В России населённый пункт может приобрести статус города, если в нём проживает не менее 12 тысяч жителей"
Три тысячи семей - сорок четырехподъездных хрущовок. Это, без инфраструктуры.
Но никак не 500
На порядок разница
Автор: Grey
Дата: 12.12.2022 12:08
Re: Про космос
Цитата:
Сообщение от В порядке бреда >>>
"В России населённый пункт может приобрести статус города, если в нём проживает не менее 12 тысяч жителей"
В городе Кола Мурманской области на 2021 год - 9016 жителей. Или этот принцип только для новых городов применяется?
Автор: Морской пиджак
Дата: 12.12.2022 12:11
Re: Про космос
Цитата:
Сообщение от Кадет Биглер >>>
Интересно, что эту фразу я слышал от офицеров-ракетчиков, преподавателей ВК МАТИ, это 76-79 год, тогда мемуары Чертока еще не были написаны.
Эта фраза гуляет наверно с 50-х годов. Я её слышал неоднократно от совершенно разных людей во время учёбы в МАИ в 66-72 гг.
Автор: lmn
Дата: 12.12.2022 12:13
Re: Про космос
Цитата:
Сообщение от Grey >>>
В городе Кола Мурманской области на 2021 год - 9016 жителей. Или этот принцип только для новых городов применяется?
на момент получения статуса в 1965 году аккурат 12 тыщ и было
Автор: les
Дата: 12.12.2022 12:19
Re: Про космос
Цитата:
Сообщение от В порядке бреда >>>
я отвечал на пост, где упомянули именно 500 хрущёвок
Про хрущевки много вариантов есть.

Например, про Москву:

"Когда-то после Сталина решением Президиума ЦК было задумано сделать Кремль доступным народу. А все правительственные учреждения должны были переместиться в район между МГУ и проспектом Вернадского, в Раменки. Там должен был быть построен Дом правительства и комплекс других правительственных зданий. Хрущёв же понимал, что население Москвы после войны значительно увеличилось. Многие приехали из деревни на работу, жили в бараках, привозили с собой коз, кур.
И Хрущёв говорит: «А может быть эти деньги, которые планируется
на комплекс правительственных зданий выделить, пустить на строительство жилья? Кирпичные дома строить дорого и долго, а проблему
надо решать быстро. И предложил строить что-то попроще и побыстрее. Рассчитаны эти хрущёвки, как их прозвали, были на 20 лет. А потом, как Хрущёв считал, можно было начать строить и более качественные дома. Ещё он при мне говорил: «Мы построили Дворец съездов в Кремле, Дворец спорта в Лужниках, проводить заседания и большие мероприятия есть где. Ну и хватит! Остальное – на жильё»

(Из воспоминаний подполковника 9-го управления КГБ СССР Алексея Сальникова)
http://www.sovsekretno.ru/articles/id/5654

Понятно, что охранник - не есть архитектор или историк. Но то, что в Москве при Хрущеве действительно отказались от огромных расходов на перенос центра государственной власти из Кремля в Раменки (строительстве Дворца Советов, Мемориала), и на эти деньги начался массовый панельный эксперимент в Черемушках - это много где написано.

А уж по итогу того, что получилось в Москве - могли начать и другие федеральные программы резать, в пользу массовой застройки городов.
Автор: ig_71
Дата: 12.12.2022 12:33
Re: Про космос
Цитата:
Сообщение от lmn >>>
на момент получения статуса в 1965 году аккурат 12 тыщ и было
Город Курлово, Владимирская область. 6309 жителей. Никогда не было больше 8500 населения.
Автор: lmn
Дата: 12.12.2022 12:45
Re: Про космос
Цитата:
Сообщение от ig_71 >>>
Город Курлово, Владимирская область. 6309 жителей. Никогда не было больше 8500 населения.
ХЗ, может Администрации Владимирской области кровь из носу еще один город был нужен в составе, вот и протолкнули
Автор: archer
Дата: 12.12.2022 12:54
Re: Про космос
Цитата:
Сообщение от lmn >>>
ХЗ, может Администрации Владимирской области кровь из носу еще один город был нужен в составе, вот и протолкнули
Возможна другая причина. До 1998 года он и был, как положено, ПГТ. Попал в список моногородов со соответствующей сменой атрибутов - городское поселение.
Автор: Ослик ИА
Дата: 12.12.2022 12:56
Re: Про космос
Цитата:
Сообщение от ig_71 >>>
Город Курлово, Владимирская область. 6309 жителей. Никогда не было больше 8500 населения.
В начале 2000-х занесло меня в Казань. И возили нас там в т.ч. за пределы города. Возвращаемся, водитель говорит - смотрите, знак начала города, да? Ну да, табличка Казань. А теперь смотрите дальше - едем километр или что-то около. Вокруг - города и близко не видно. Вдруг - опять знак начала населенного пункта Казань. Водитель объясняет - чтобы построить метро за федеральные деньги, надо не менее миллиона населения. В Казани существенно меньше. А хочется. Поэтому поступили незамысловато - отодвинули границы города, чтобы получить нужную численность населения.

Может, и с Курлово было так же? Хотелось быть городом?
Автор: ig_71
Дата: 12.12.2022 13:04
Re: Про космос
Цитата:
Сообщение от Ослик ИА >>>
Может, и с Курлово было так же? Хотелось быть городом?
Не, там все проще. был стекольный заод, который выпускал какое-то востребованное стекло. Хозяин заводика стал богатей. Мини-футбольную команду завел, волейбольную, вообще спорт развивал, и решил еще что-то такое этакое сделать. И решил, а чего бы и не сделать пгт городом? А то, вон Гусь-Хрустальный город, а мы чем хуже? Ну и пролоббировал.
Автор: Гамиль
Дата: 12.12.2022 13:34
Re: Про космос
Цитата:
Сообщение от В порядке бреда >>>
"В России населённый пункт может приобрести статус города, если в нём проживает не менее 12 тысяч жителей"
Это число из статьи в википедии.
В каждом регионе свои критерии отнесения к городам.
Автор: Гамиль
Дата: 12.12.2022 13:39
Re: Про космос
Цитата:
Сообщение от archer >>>
Возможна другая причина. До 1998 года он и был, как положено, ПГТ. Попал в список моногородов со соответствующей сменой атрибутов - городское поселение.
Что за дата такая - 1998 год?
Какой-то закон был принят?
Автор: svh75
Дата: 12.12.2022 13:40
Re: Про космос
Цитата:
Сообщение от ig_71 >>>
Город Курлово
Сюда же Плес и Таруса (это только первое, что навскидку вспомнилось).
Автор: Са-Ша
Дата: 12.12.2022 15:24
Re: Про космос
Цитата:
Сообщение от svh75 >>>
Сюда же Плес и Таруса (это только первое, что навскидку вспомнилось).
Таруса - мегаполис по сравнению с маленьким Плесом
Автор: igor_new
Дата: 12.12.2022 15:29
Re: Про космос
Цитата:
Сообщение от Ослик ИА >>>
Водитель объясняет - чтобы построить метро за федеральные деньги, надо не менее миллиона населения. В Казани существенно меньше. А хочется. Поэтому поступили незамысловато - отодвинули границы города, чтобы получить нужную численность населения.
Такую же легенду и про Самару (тогда ещё Куйбышев) рассказывали.
Автор: В порядке бреда
Дата: 12.12.2022 15:31
Re: Про космос
Цитата:
Сообщение от Гамиль >>>
Это число из статьи в википедии.
В каждом регионе свои критерии отнесения к городам.
Разговор был о сравнении стоимости запусков со стоимостью городов.
Автор: archer
Дата: 12.12.2022 19:47
Re: Про космос
Цитата:
Сообщение от Гамиль >>>
Что за дата такая - 1998 год?
Какой-то закон был принят?
Возможно как раз тогда судьбой моногородов и разных ЗАТО озаботились? ЕМНИП как раз где-то в те года мой городок стал открытым и перешёл к Сергиеву Посаду, а такой же, с номером на единицу меньше, и по сей день закрыт, и если в начале 2000-х туда было относительно легко попасть, то уже в 2010-х нет, всё как в старые добрые времена.
Автор: Ст. прапорщик запаса
Дата: 12.12.2022 20:35
Re: Про космос
Цитата:
Сообщение от В порядке бреда >>>
"В России населённый пункт может приобрести статус города, если в нём проживает не менее 12 тысяч жителей"
Кологрив
Город в Костромской области России, административный центр Кологривского района и городского поселения город Кологрив. Население - 2706 человек
Автор: pirotehnic
Дата: 12.12.2022 20:54
Re: Про космос
Цитата:
Сообщение от В порядке бреда >>>
В России населённый пункт может приобрести статус города,
Во первых - фраза была сказана в 50-х годах.
Автор: В порядке бреда
Дата: 12.12.2022 21:08
Re: Про космос
Цитата:
Сообщение от Ст. прапорщик запаса >>>
Кологрив
Город в Костромской области России, административный центр Кологривского района и городского поселения город Кологрив. Население - 2706 человек
это хорошо или плохо?

Цитата:
Сообщение от pirotehnic >>>
Во первых - фраза была сказана в 50-х годах.
во-вторых: а с чем спорим?
Автор: Недолетчик
Дата: 15.12.2022 11:03
Re: Про космос
На корабле Союз МС-22 произошла утечка охлаждающей жидкости.
Нормальный такой фонтан.
https://youtu.be/YqMXhvWICQg
Автор: Недолетчик
Дата: 16.12.2022 14:43
Re: Про космос
Температура в корабле «Союз МС-22» за сутки поднялась до +50 °С, специалисты «Роскосмоса» работают над её снижением, сообщил источник РИА Новости.



Часовой пояс GMT +2, время: 04:35.
vBulletin® v3.8.1, Copyright ©2000-2025, Jelsoft Enterprises Ltd.
Все для дачи Floraplast.ru подвесные горшки скидки
дешевые матрасы интернет магазин
2002 - 2011 © Bigler.ru Перепечатка материалов в СМИ разрешена с ссылкой на источник. Разработка, поддержка VGroup.ru
Кадет Биглер: cadet@bigler.ru   Вебмастер: webmaster@bigler.ru   
    Rambler's Top100