Bigler.Ru - Армейские истории
Rambler's Top100

Форум Bigler.ru > Обсуждение > 15-й Украинский топик
Имя
Пароль
Регистрация

Тема закрыта
Автор: Обыватель
Дата: 11.05.2023 14:19
Re: 15-й Украинский топик
Цитата:
Сообщение от Чечако >>>
Стоять! Ты еще роль Закулисы не осветил!
Это вопрос на отдельную ветку. И потом, невместно мне при живом Предикторе в такие вопросы лезть.
Автор: Обыватель
Дата: 11.05.2023 14:21
Re: 15-й Украинский топик
Цитата:
Сообщение от Нойруппин >>>
Особенно фраза бабским голосом "Fahne der Sieg"
))
Песков палится!
Автор: Mikle
Дата: 11.05.2023 14:33
Re: 15-й Украинский топик
Цитата:
Сообщение от Ветеран СГВ >>>
Она пока ещё есть.
И я понял вопрос.
Но в условиях войны даже родственные чувства должны подчиняться разуму.
Я на могилах родителей с начала СВО не был.... Опасная зона, недалеко от передовой.
Автор: Обыватель
Дата: 11.05.2023 14:42
Re: 15-й Украинский топик
Цитата:
Сообщение от тащторанга >>>
Я с Вами соглашусь о большом значении факта нерассекречивания, если кто-либо из указанных интересантов делал официальный запрос на снятие грифа и ему мотивировано отказали.
Задам вопрос. Без подначки. Серьёзно. Вам в архивах доводилось работать? Упреждающе скажу: мне доводилось. В реестрах и картотеках содержимого документов нет. Есть список дел, в которых имеются документы, относящиеся к данному вопросу. Скажем, томов 50. Нужно заказать все эти тома (ограничение на разовый заказ) и обнаружить, что в 90 процентах из них документы относятся к вопросу весьма опосредовано. Запрос же на рассекречивание всех этих документов чохом будет отправлен по известному адресу. То есть вначале нужно получить допуск к этим статысячам томов дел, выбрать из них нужные и уже потом подавать на рассекречивание. Более того скажу: имея полный и абсолютный карт-бланш на доступ ко всему, Вы замучитесь выискивать документы по конкретным вопросам. И эти документы могут на 100 страницах содержать слово-два-три, которые рассекречиванию объективно воспрепятствуют. У американцев есть практика рассекречивания документов с купюрами. У нас нет. И я не могу однозначно сказать плохо это или хорошо.
Автор: Обыватель
Дата: 11.05.2023 14:51
Re: 15-й Украинский топик
Цитата:
Сообщение от тащторанга >>>
На моей практике было так, нужно было в несекретном приказе сослаться на действующее закрытое постановление Правительства еще СССР, то ли конца 50-х, то ли начала 60-х. Подготовили соответствующую бумазею и комиссия успешно снизила гриф. Причём в комиссию я "вошел членом"))).
Т. е., разумеется, в приведённом выше случае заинтересант, скорей всего, имея нужный допуск, ознакамливался с документом, но для введения в научный оборот, требуется определенные действия для снятия грифа.
Понял. Работали. Тогда скажу как коллеге: большую часть документов опубликовать без купюр невозможно. А если говорить о документах по теме разговора, то их хрен разрешат рассекретить из-за пометок на обложке.
Автор: тащторанга
Дата: 11.05.2023 14:52
Re: 15-й Украинский топик
Цитата:
Сообщение от Кадет Биглер >>>
Скоро на фронт поступят бронедрезина "Клязьма", бронетуалет "Яуза" трубоукладчик "Неглинка", бронецерковь "Патриаршие пруды" и бронебаня "Чистые пруды".
Хи-хи. МРК пр. 22800 "Козельск" и "Удомля"
Автор: Grey
Дата: 11.05.2023 14:58
Re: 15-й Украинский топик
Цитата:
Сообщение от Sithrak >>>
Я же вроде специально привёл пример из жизни?
И даже с помощью таких примеров не до всех доходит...
Автор: тащторанга
Дата: 11.05.2023 15:02
Re: 15-й Украинский топик
Цитата:
Сообщение от Обыватель >>>
Вам в архивах доводилось работать?
Я б не сказал, чтоб прямо работать, но в техническом архиве одного ЦКБ полазить пришлось.
Автор: Обыватель
Дата: 11.05.2023 15:08
Re: 15-й Украинский топик
Цитата:
Сообщение от Гамиль >>>
Ну да, так-то они впервые воюют с регулярной европейской армией, а не банды черножопых по саванне гоняют.
Здесь следует отметить два момента:
1. С регулярной европейспой армией они воюют очень неплохо.
2. 20-й век полон примеров (переходящих в век 21-й), когда регулярные европейские армии спотыкались на бандах черножопых.
Я бы сказал, что "гонять банды черножопых по саванне" это другой тип войны. Не проще в результате, чем воевать с другой регулярной европейской армией. Но замечу, что основным противником "Вагнера" в Африке является банда черножопых, именуемая французской армией. Точне - Иностранным Легионом и его производными. Хорошо, что французы не читают наш форум. А то могли бы обидеться.
Автор: Mikle
Дата: 11.05.2023 15:10
Re: 15-й Украинский топик
https://t.me/Ags_Donbass/170585
Вы играли в детстве в «змейку»? Подходя к самому высокому зданию в Бахмуте (его еще называют книжкой), пришлось вспоминать давно забытое развлечение. Мы шли глубокой ночью через остовы разбитых строений. Внутри домов кромешная тьма и под ногами сотни тонн битого кирпича и причудливые конструкции из кусков бетона, переплетенных толстенной арматурой. В таких условиях пробираться вперед можно только, держась за боевого товарища, иначе гарантированно сломаешь ногу.

Но посещение травматолога – это не самое страшное что тут может произойти. Украинцы плотно обрабатывают квартал из всех калибров. Между зданиями расстояния небольшие, порядка пятидесяти метров. Но жалкие 500 метров мы шли три часа. Короткий бросок из подвала в подвал и нужно выждать минут 20. Противник замечает наши передвижения с беспилотника и не жалеет снарядов. С потолка сыплются ошметки штукатурки, а вход в наше убежище засыпает «вторичкой».

Наконец добираемся до «Книжки». Это самое высокое строение в Бахмуте должно было дать контроль над путями подвоза ВСУ, но этого не произошло. Выше третьего этажа нам запрещают подниматься. Верхние этажи постоянно обрабатывают «танчиком» и шансы уехать домой в пакете там значительно выше.

Короткая экскурсия по строению. Внутри стоит пикап, возле которого лежат несколько трупов. Эти парни проиграли свой бой на ближней дистанции. На улице зияет огромная дыра, вокруг которой разбросаны элементы бронемашины. Украинцы хотели остановить продвижение «Вагнеров» и отправили танк прямо во двор медучилища. Хотите верьте, хотите нет, но с соседнего дома «корд» сбил танку гусеницу и поразил моторный отсек. Пара выстрелов из РПГ расщепили на атомы бронемашину вместе с экипажем. В том бою украинцы суммарно потеряли 14 человек.

Дома вокруг «книжки» полыхают. Штурмовики говорят, что украинцы разбирают дома до основания за два дня. По прямой через городскую застройку остается пройти 740 метров или 8 многоэтажек. Парни жалуются, что если бы наши артиллеристы работали бы на полную, то через неделю можно было бы ходить в тапочках по бетонному крошеву… Но пока «Маемо, що маемо», поэтому каждый дом штурмится по старинке. Парни зачищают каждую комнату и на это уходит драгоценное время.

О времени здесь не говорит только ленивый. Все понимают, что до контрнаступления украинцев нужно «дожать» Бахмут. Это будет сильный удар по моральному духу украинских военных. Ведь сейчас в Бахмуте каждый день гибнут медийные личности. И если даже они не в силах остановить продвижение вперед, то штурм глубоко эшелонированной обороны будет выглядеть в голове украинского солдата суицидальной миссией. Так что мы на всех парусах движемся к главному сражению украинского конфликта. И от его исхода зависит судьба каждого из нас.

Александр Харченко
Автор: Ветеран СГВ
Дата: 11.05.2023 15:15
Re: 15-й Украинский топик
Цитата:
Сообщение от Mikle >>>
Я на могилах родителей с начала СВО не был.... Опасная зона, недалеко от передовой.
И ты ведь не едешь туда не столько потому, что боишься за себя, сколько из-за того, что твоя (не дай-то бог) смерть, ранение или плен доставит неизмеримо много страданий и просто проблем твоим живым близким.
А мёртвые простят.
Автор: Ветеран СГВ
Дата: 11.05.2023 15:17
Re: 15-й Украинский топик
Цитата:
Сообщение от Обыватель >>>
банда черножопых, именуемая французской армией. Точне - Иностранным Легионом и его производными. Хорошо, что французы не читают наш форум. А то могли бы обидеться
То есть сборная Франции по футболу, которую от сборной Камеруна можно только по трусам отличить, типа не обижается, а легион чем лучше?
Автор: les
Дата: 11.05.2023 15:17
Re: 15-й Украинский топик
Цитата:
Сообщение от Flyin >>>
Пора ëбнуть кого-нибудь из владетельных лордов?
О подготовке к передаче британских крылатых ракет Storm Shadow мы писали (http://t.me/rybar/40743) ещё в октябре прошлого года. Тогда в Польше велась активная модернизация бомбардировщиков Су-24М к интеграции этого типа вооружения.
Такая модификация была вопросом времени. По всей видимости, западные инженеры закончили работу, как ранее над противорадиолокационными ракетами HARM для МиГ-29.
И практически гарантировано то, что Storm Shadow будут использованы для ударов (http://t.me/MedvedevVesti/14042) по аэродромам базирования тактической и бомбардировочной авиации ВКС России, учитывая их дальность в 560 км.

http://t.me/rybar/46905

С другой стороны - ВСУ "Гром-2" с дальностью до 500 км сейчас пускают, и как-то это не дает больших успехов.
Автор: Обыватель
Дата: 11.05.2023 15:23
Re: 15-й Украинский топик
Цитата:
Сообщение от тащторанга >>>
Я б не сказал, чтоб прямо работать, но в техническом архиве одного ЦКБ полазить пришлось.
Я уже понял, что доводилось. Мне тоже доводилось. Причём с упомянутым "карт-бланшем". Вопрос представляю.
Автор: les
Дата: 11.05.2023 15:24
Re: 15-й Украинский топик
Цитата:
Сообщение от Гамиль >>>
Кмк, считали по сбитым/посаженным.
Считали как раз вместе с отловленными блогерами, детишками и геодезистами, которым не дали запустить безобидный квадрик. Заметили, застучали, и наряд операторов с дроном доставил для дачи объяснений (и выписки штрафа).

Ибо надо мозг иметь и понимать, на это 9 мая даже с детской игрушкой лишнее.
Автор: Обыватель
Дата: 11.05.2023 15:27
Re: 15-й Украинский топик
Цитата:
Сообщение от Землемер >>>
Ответственность за «идеологическую диверсию», взяли на себя анонимные пророссийские лазер-партизаны.
Натурально красавцы.
Автор: НивелировщикГеодезист
Дата: 11.05.2023 15:29
Re: 15-й Украинский топик
Блин. Понаберут в генералы...

Цитата:
Генерал Липовой заявил об отсутствии подтверждений атаки ста беспилотников на Москву 9 мая

Данные о ста беспилотниках, летевших на российскую столицу на 9 Мая, получены из соцсетей и не имеют официального подтверждения, пояснил глава президиума Общероссийской организации «Офицеры России», Герой России, генерал-майор Сергей Липовой.

Информация об отбитой атаке беспилотников неофициальная, сообщения опубликовали в соцсетях, у них нет подтверждений на данный момент, заявил Липовой, передает ТАСС.

Он отметил, что праздник прошел спокойно, в Москве не было зафиксировано происшествий с БПЛА.

Ранее в четверг Липовой сообщал, что украинские дроны якобы пытались провести атаку на Москву 9 мая, все эти аппараты якобы были обезврежены. По его данным, всего в нападении участвовали около ста аппаратов.
Хорошо, что хоть нашёл силы признаться.
Хотя лучше бы с самого начала либо помолчал, либо прямо указал источник.
Автор: НивелировщикГеодезист
Дата: 11.05.2023 15:34
Re: 15-й Украинский топик
Цитата:
Сообщение от Кадет Биглер >>>
Скоро на фронт поступят бронедрезина "Клязьма", бронетуалет "Яуза" трубоукладчик "Неглинка", бронецерковь "Патриаршие пруды" и бронебаня "Чистые пруды".
Вот зря так... Ребята успешно выполняют свои специфические задачи. Конечно зря в некоторых репортажах это называют бронепоездом.
Автор: les
Дата: 11.05.2023 15:41
Re: 15-й Украинский топик
Все обещанные Киеву танки Challenger 2 прибыли на Украину — Минобороны Британии
http://t.me/ukraina_ru/147493

Почему не наступаете? Вдохновения нет, а без вдохновения - какое наступление!
Автор: НивелировщикГеодезист
Дата: 11.05.2023 15:46
Re: 15-й Украинский топик
Утром мелькнуло где-то, я прочёл и забыл запостить.
Цитата:
Советник главы офиса Владимира Зеленского Михаил Подоляк выразил мнение, что в случае прекращения поставок оружия Украине в Европе существенно увеличится количество терактов и начнется масштабная война. Он подчеркнул, что в Европе не будут сидеть в ресторанчиках и есть круассаны спокойно.

Эти слова Подоляка стали ответом на заявление главы внешнеполитической службы ЕС Жозепа Борреля о том, что Украине без поддержки Запада пришлось бы сдаться в течение нескольких дней.
ЯТД, что благодарность от укров рано или поздно настигнет европейцев и американцев. В Европе и в США "всё будет Украина!"
Автор: НивелировщикГеодезист
Дата: 11.05.2023 15:49
Re: 15-й Украинский топик
Цитата:
Сообщение от les >>>
Все обещанные Киеву танки Challenger 2 прибыли на Украину — Минобороны Британии
http://t.me/ukraina_ru/147493

Почему не наступаете? Вдохновения нет, а без вдохновения - какое наступление!
Подожди. Всё ещё будет.
Автор: Чечако
Дата: 11.05.2023 15:51
Re: 15-й Украинский топик
Цитата:
Сообщение от Обыватель >>>
Это вопрос на отдельную ветку. И потом, невместно мне при живом Предикторе в такие вопросы лезть.
Закулиса коллекционирует мифы о себе.
Автор: les
Дата: 11.05.2023 15:51
Re: 15-й Украинский топик
Иллюстрированная сводка по событиям дня, от Оружейного Мастера
Взятие Каменки и атака ВСУ на Водяное. На утро 11.05
или http://vk.com/video-213114488_456240721
Автор: les
Дата: 11.05.2023 15:56
Re: 15-й Украинский топик
Пригожин:
Ситуация на флангах в Артемовске складывается наихудшим образом.
Те, кто должен удерживать фланги - оставляют (бросают) с таким трудом занятые позиции.
(аудиозапись)

http://t.me/Prigozhin_hat/3304

На фланги, напомню, встали подразделения МО.
Автор: les
Дата: 11.05.2023 16:00
Re: 15-й Украинский топик
В ЛНР вынесен приговор украинскому военнослужащему, установившему мину-растяжку в подъезде жилого дома

Доказательства, собранные СК России, признаны Верховным судом Луганской Народной Республики достаточными для вынесения приговора военнослужащему Вооруженных сил Украины Сергею Гавришу, проходившему военную службу в войсковой части А2076 (54 отдельный разведывательный батальон) в должности разведчика-сапера. Он признан виновным в жестоком обращении с гражданским населением и применении в вооруженном конфликте запрещенных средств и методов, покушении на убийство.
Установлено, что с 14 по 18 июня 2022 года Гавриш в составе войсковой части А2076 находился в городе Лисичанске ЛНР. 17 июня 2022 года от командира роты поступило указание совершить выдвижение группы саперов-разведчиков в город Северодонецк для минирования объектов гражданской инфраструктуры с целью убийства мирных жителей.
18 июня 2022 года Гавриш, исполняя отданный ему приказ, достав из форменного обмундирования наступательную гранату РГД-5, активировал ее, затем изготовил мину-растяжку и установил ее на первом этаже в дверном проеме в единственном подъезде жилого дома, расположенного по улице Молодежной в Северодонецке. В тот же день женщина, проживающая в этом доме, проходя через дверной проем подъезда на улицу, задела мину-растяжку, в результате чего произошла детонация гранаты и разлет ее осколков. Потерпевшая получила телесные повреждения в виде минно-взрывных травм. Ей оказана медицинская помощь. Гавриш полностью признал вину и раскаялся в содеянном.
Приговором суда ему назначено наказание в виде 18 лет лишения свободы с отбыванием в колонии строгого режима.
Уголовное дело в отношении командира, отдавшего Гавришу незаконный приказ о минировании гражданского объекта, выделено в отдельное производство.

http://t.me/sledcom_press/6712
Автор: Ветеран СГВ
Дата: 11.05.2023 16:05
Re: 15-й Украинский топик
Цитата:
Сообщение от les >>>
Пригожин:
Ситуация на флангах в Артемовске складывается наихудшим образом.
Те, кто должен удерживать фланги - оставляют (бросают) с таким трудом занятые позиции.
(аудиозапись)

http://t.me/Prigozhin_hat/3304

На фланги, напомню, встали подразделения МО.
Нечто подобное было в местечке Фермопилы. Давно, лет так 2500 тому назад
Автор: les
Дата: 11.05.2023 16:11
Re: 15-й Украинский топик
Если к 18 мая не удастся достичь консенсуса по зерновой сделке с учетом российских требований, она прекратит существование, заявил замглавы МИД Вершинин. Продвижения в вопросе переподключения Россельхозбанка к SWIFT нет, от ООН звучат скептические оценки, отметил он. Вершинин подчеркнул, что Россия продолжает сталкиваться с барьерами в экспорте с/х продукции, не может мириться с лицемерием и двойными стандартами.
http://t.me/rian_ru/202444

Становится интересно.
Автор: Sithrak
Дата: 11.05.2023 16:14
Re: 15-й Украинский топик
Цитата:
Сообщение от Grey >>>
И даже с помощью таких примеров не до всех доходит...
И не дойдёт до всех - всегда найдётся кто-то, кому принципы важнее здравого смысла, как бы печально это ни было. И чем тупее принципы - тем они важнее.
Автор: les
Дата: 11.05.2023 16:15
Re: 15-й Украинский топик
В ДНР отмечают День республики, впервые — в статусе нового российского региона
http://www.1tv.ru/news/2023-05-11/45...yskogo_regiona

Укры не могут оставаться в стороне.

194 боеприпаса из РСЗО выпустила сегодня к этому часу по территории Республики украинская артиллерия. Как обычно, по праздникам, противник бьет по мирным кварталам с особым ожесточением. Больше всего досталось Горловке, Петровскому и Кировскому районам Донецка.
Ранения получили 11 гражданских лиц, в том числе два ребенка — девочки 2010 и 2019 годов рождения. Пострадавшим оказывается вся необходимая медицинская помощь. Повреждены 21 жилое домостроение и шесть объектов жилой инфраструктуры.

http://t.me/pushilindenis/3415
Автор: Mikle
Дата: 11.05.2023 16:31
Re: 15-й Украинский топик
Цитата:
Сообщение от Ветеран СГВ >>>
И ты ведь не едешь туда не столько потому, что боишься за себя, сколько из-за того, что твоя (не дай-то бог) смерть, ранение или плен доставит неизмеримо много страданий и просто проблем твоим живым близким.
А мёртвые простят.
Да, все так.
Автор: BigMaximum
Дата: 11.05.2023 16:38
Re: 15-й Украинский топик
Цитата:
Сообщение от НивелировщикГеодезист >>>
Вот зря так... Ребята успешно выполняют свои специфические задачи. Конечно зря в некоторых репортажах это называют бронепоездом.
А как ещё назвать железнодорожный состав с блиндированными вагонами и локомотивами?
Автор: юСтас
Дата: 11.05.2023 16:46
Re: 15-й Украинский топик
Цитата:
Сообщение от Sithrak >>>
принципы важнее здравого смысла
Согласно здравому смыслу, Боевое Знамя воинской части - кусок ткани.
Автор: Firefly1
Дата: 11.05.2023 16:51
Re: 15-й Украинский топик
Цитата:
Сообщение от BigMaximum >>>
Сейчас наткнулся на Ютубе на весьма интересный стрим. На днях появится ролик, обязательно выложу сюда. Рассказ мобилизованного из ДНР, про самое начало и дальше. Человека "знаю" по ютубу давно, порожняк не гонит.
Если можно, хотя бы название канала. Чтобы не пропустить.
Автор: НивелировщикГеодезист
Дата: 11.05.2023 16:58
Re: 15-й Украинский топик
Цитата:
Сообщение от BigMaximum >>>
А как ещё назвать железнодорожный состав с блиндированными вагонами и локомотивами?
Специальным поездом! Можно добавить что-то типа "обеспечения", "сопровождения" или ещё как. Чтобы не путать с теми бронепоездами, что были раньше.
Автор: les
Дата: 11.05.2023 17:06
Re: 15-й Украинский топик
Польша передала Украине все обещанные 14 истребителей МиГ-29 - представительство при ЕС
http://t.me/ukraina_ru/147518

Додали оставшиеся четыре шутки, насколько я понимаю. Из тех, которые не в лучшем состоянии.

Модернизированные под стандарты НАТО 6 штук остались в Польше, "такая корова нужна самому".
Автор: Mikle
Дата: 11.05.2023 17:30
Re: 15-й Украинский топик
https://t.me/militarydonetsk/80392

Военная хроника @milchronicles показала (https://t.me/milchronicles/1904) 3D-модель последних укрепрайонов ВСУ в Артёмовске (Бахмуте).
Автор: les
Дата: 11.05.2023 17:37
Re: 15-й Украинский топик
Почему так много сообщений о дронах в Москве.

«На станции метро «Лухмановская» сотрудник СБ ММ через рентген-аппарат «Инспектор» в рюкзаке уроженца Беларуси был выявлен квадрокоптер. Работает инженером-геодезистом».
«Рапорт от инспектора ГИБДД. Был остановлен автомобиль Тойота Авалон. В ходе досмотра был обнаружен квадрокоптер. Хозяин 2001 г.р. пояснил, что собрал его из китайских комплектующих деталей для дипломного проекта. На место вызван СОГ, квадрокоптер изъят и направлен на исследование».
«На станции метро «Котельники» сотрудником СБ ММ через аппарат «Инспектор» был выявлен квадрокоптер. Хозяин, начальник службы в/ч 25953 пояснил, что приобрёл аппарат с целью помощи участникам СВО».
«На станции метро «Владыкино» при проверке ручной клади пассажирки на рентген-аппарате сотрудником СБ был выявлен квадрокоптер. Женщина пояснила, что купила в подарок своему 8-летнему сыну (имеется чек из Детского мира). Сообщено в прокуратуру, ОСТМ, проверку проводит инспектор 8 отдела».

http://t.me/vchkogpu/38435
Автор: Обыватель
Дата: 11.05.2023 17:42
Re: 15-й Украинский топик
Цитата:
Сообщение от BigMaximum >>>
Да какая, теперь, хрен разница? Мины было две, и обе - не под капотом, как сначала рассказывали всякие надуватели щёк в СМИ, не посмотрев, даже, толком на воронку.
Заебали везде свое мнение оголять и всем показывать. А потом хоп, а это белое а не чёрное и т. д. Хоть бы одна проблядь потом сказала, что ошиблась. Нихрена. Так и продолжают пафосно раздувать щеки...
Подумаешь важность под капотом или нет. Взорвалась-то она точно в самом эпицентре. Потому что профессионалы ставили.
Автор: BigMaximum
Дата: 11.05.2023 17:49
Re: 15-й Украинский топик
Цитата:
Сообщение от НивелировщикГеодезист >>>
Специальным поездом! Можно добавить что-то типа "обеспечения", "сопровождения" или ещё как. Чтобы не путать с теми бронепоездами, что были раньше.
Думаете, те, прошлые, вот прям все броневой сталью были обшиты? Я вас умоляю....
Опять же, давайте определимся, про какие именно речь идёт. Те, раньше - это и первый БП, который амеры в своей Гражданской использовали, и те, которые в ВОВ были с таковыми башнями и пр... А между ними - БП использовались и в европейских войнах, прусаки франков гоняли в окрестностях Парижа, ПМВ, наша Гражданская, Зимняя...
Автор: Обыватель
Дата: 11.05.2023 17:54
Re: 15-й Украинский топик
Цитата:
Сообщение от Flyin >>>
2Обыватель: так может быть Уборевича, Корка, Якира устранили как ненужных свидетелей, то есть свою роль они отыграли, и должны замолчать.
Разгром заговора Тухачевского со товарищи привёл к тому, что рухнула система перекрещивающихся двусторонних договоров СССР с европейскими странами, которая вполне сносно обеспечивала безопасность страны и гарантировала Европу от большой войны. Тех же французов понять отчасти можно. Союзник, высшие военные чины которого в открытую заигрывают с немцами, а потом оказываются заговорщиками едва не совершившими переворот - не слишком-то внушает доверие. А Германия вот она - под боком. Восстала из пепла. Пришлось искать союзника в лице извечного врага - Англии. Не читали французы русского автора Ван Дама, который в самом начале 20-го века написал, что хуже вражды с англосаксами может быть только дружба с ними. За что и поплатились.



Часовой пояс GMT +2, время: 02:24.
vBulletin® v3.8.1, Copyright ©2000-2025, Jelsoft Enterprises Ltd.
кровати с матрасом недорого
Интернет-магазин тут горшки с доставкой
2002 - 2011 © Bigler.ru Перепечатка материалов в СМИ разрешена с ссылкой на источник. Разработка, поддержка VGroup.ru
Кадет Биглер: cadet@bigler.ru   Вебмастер: webmaster@bigler.ru   
    Rambler's Top100