Bigler.Ru - Армейские истории
Rambler's Top100

Имя
Пароль
Регистрация

Ответ
Автор: san33
Дата: 15.03.2024 19:46
Re: Про космос
Цитата:
Сообщение от mat-ed >>>
Но ведь сошёл же, не остался на ней и вверх не пошёл.
Из того что читал. Маск использует известные и опробованные технологии (скажем переохлажденный кислород использовался еще на Р-9. Он позволял осуществлять заправку баков ракеты за 15…20 минут и поддерживать ракету в боеготовом состоянии в течение нескольких часов без дозаправки).
С добавкой новых (типа 3Д печати двигателей из никелевых сплавов - у нас тоже научились, правда из известных мне горячую камеру двигателя Ми-8).
И широким применением компьютерного моделирования и поточной сборки.
В отличие от классического космоса когда делали 3 уникальных аппарата - 1 для испытаний, 1 для полета и 1 наземный дубль для проверки систем и 100 раз испытывали/проверяли на земле - они делают 10, из коммерческих компонентов (это про Старлинк). И тестируют не на земле, а уже в космосе. Для этого аппараты выводятся на низкую орбиту. Ничего, если 2-3 откажут, не выйдут на связь, проблемы с управлением или ориентаций, двигателями. Они через некоторое время сгорят (2мес или около того. Правда их пришлось доработать, чтобы не было массивных деталей, для полной утилизации.)
Один раз пришлось утопить чуть ли не 100 аппаратов за раз - это 50 100 - 150 млн.долл.по разным оценкам + пуск 40 млн. долл. Но это все с улыбочкой.

Отдельные решения - просто фантастические. Как с терминалами спутниковой связи, которые остаются глубоко убыточными, но оценочная цена была в 10(!) раз ниже конкурентов. За счет специальной разработки компонентов под себя у STMicroelectornics сотнями миллионов микросхем.
Из коммерческих Analog Devices у меня получалось те же 30 тыс долл, что у конкурентов. А Starlink демпенговал продавая по 500-600$ терминалы ценой 2500 - 3000.

Так что я конечно снимаю. Но помню, что вместо обещанных дешевых и многоразовых систем 20 млн. за пуск многоразовых Falkon-9 госзаказчики платят 60-70 млн.$ А бывало и более 100. А коммерческие - 45-50 млн.$. На уровне Протона.

Для Старшипа заявлено "снижение до 10 млн.$ и ниже".
Про уровень демпинга, см. про терминалы.
Автор: Недолетчик
Дата: 15.03.2024 20:23
Re: Про космос
Цитата:
Сообщение от san33 >>>
В отличие от классического космоса когда делали 3 уникальных аппарата - 1 для испытаний, 1 для полета и 1 наземный дубль для проверки систем и 100 раз испытывали/проверяли на земле - они делают 10, из коммерческих компонентов (это про Старлинк). И тестируют не на земле, а уже в космосе.
Этот вариант испытаний Маск подсмотрел у нас. Что и не скрывает)
Чертока начитался)
У НАСА принято по максимуму все отрабатывать на земле. В полете испытывают только то что на земле ну никак не испытать. Приемущество в том что новая ракета часто нормально летит уже в первом полете.
Но для такого подхода нужна огромная и дорогая наземная испытательная база.
Маск перенял наш подход. Это когда на земле почти ничего не испытывают, а сразу пуляют и потом смотрят что получилось. Расход испытательных ракет большой, но на круг получается дешевле и главное быстрее.
Емнип такой подход изначально из артиллерии пришел.
Автор: san33
Дата: 15.03.2024 21:34
Re: Про космос
Цитата:
Сообщение от Недолетчик >>>
Этот вариант испытаний Маск подсмотрел у нас. Что и не скрывает)
Емнип такой подход изначально из артиллерии пришел.
Первые генералы-ракетчики (все, что земля-земля, что земля-воздух) были в петлицах артиллеристы. Что уж тут поделать...
Автор: Кадет Биглер
Дата: 15.03.2024 21:40
Re: Про космос
Цитата:
Сообщение от Недолетчик >>>
Расход испытательных ракет большой, но на круг получается дешевле и главное быстрее.
Емнип такой подход изначально из артиллерии пришел.
Только вот ракету Н-1 этот подход угробил. Слишком дорогая оказалась ракета для таких стрельб. Сколько там было пусков? Два или три? Посчитали, очешуели, да и свернули программу. Не только из-за этого, там много всего сошлось, но Черток считал эту ошибку главной.
Автор: Кадет Биглер
Дата: 15.03.2024 21:45
Re: Про космос
Цитата:
Сообщение от san33 >>>
Первые генералы-ракетчики (все, что земля-земля, что земля-воздух) были в петлицах артиллеристы. Что уж тут поделать...
Черток очень хорошими словами вспоминал Неделина, отмечал его тягу к новому и незашоренность. А вот сменивший его Москаленко был классическим строевым командиром, космонавтика его не интересовала. Да и Бирюзова, в общем, тоже. Нашей космонавтике исключительно повезло, что у ее истоков стояли не только Королев, Келдыш и Глушко, но и Неделин, Каманин.
Автор: san33
Дата: 15.03.2024 22:04
Re: Про космос
Цитата:
Сообщение от Кадет Биглер >>>
Только вот ракету Н-1 этот подход угробил. Слишком дорогая оказалась ракета для таких стрельб. Сколько там было пусков? Два или три? Посчитали, очешуели, да и свернули программу. Не только из-за этого, там много всего сошлось, но Черток считал эту ошибку главной.
Прошло 50 лет, и на отработанных 400 раз (не шучу) двигателях Маск пытается повторить Н-1. До болта. С отключением аварийных двигателей, симметричных аварийным и запасом тяги закинуть полезную нагрузку на какую-то орбиту при отключении.
3й полет закончился аварией. На орбите 120 тонн. Как у Шаттла в 1981. Но полезная нагрузка у Шатлла была 30 тонн.
Или у Энергии в 1988 - но там честные 100 тонн.
И это продается как величайшее достижение.
Проблема в том, что это по-прежнему дорого и никаких других нагрузок, кроме планов Маска под это дело нет. Даже НАСА не нужно было 5 космонавтов. 2 космонавта раз в 3 месяца - это все что нужно для обслуживания и работы МКС. Остальное - "туристы".

А так-то НАСА и в 1997 году 2й экспериментальный полупроводниковый микрозавод запустила на орбиту. Под военных и арсенид галлия.
Не взлетело.
Автор: Землемер
Дата: 17.03.2024 15:54
Re: Про космос
Красивое видео. Просто сменить ракурс. Есть многочисленные видео, где вращение Земли (ночью) показано как
движения звёзд относительно поверхности. А тут камера неподвижна относительно звёзд, и реально проворачивается Земля, а не небо.
https://t.me/dimsmirnov175/66684
Автор: Обыватель
Дата: 18.03.2024 20:56
Re: Про космос
Российский государственный деятель и управленец,
действительный государственный советник Российской Федерации 3 класса, сын Дмитрия Олеговича Рогозина, внук Олега Константиновича Рогозина,
Алексей Дмитриевич Рогозин разоблачает истинную сущность пресловутого Илона Маска:

"Новые факты о военных спутниках Илона Маска
Во вчерашнем эксклюзивном репортаже агентства "Рейтерс" о том, что Илон Маск создаёт группировку из разведывательных спутников новой информации не так много (что-то я писал ещё в сентябре). Однако новостью является то, что контракт SpaceX в $1,8 млрд заключен именно с Национальным разведывательным управлением США (NRO) - и будет развивать уже их существующие возможности.
Напомню, сам факт существования этого военного органа считался секретным с момента создания в 1960 году и вплоть до распада СССР. NRO славятся нестандартными решениями. Как стало известно несколько лет назад, именно они (а не НАСА и не ВВС США) в 1970-е годы были основными разработчиками тактико-технических требований к "Шаттлу", рассчитывая выводить благодаря его 18-метровой кабине фотографические спутники "Гексагон". Сегодня деятельность NRO сосредоточена на обработке данных и развитии четырёх основных секретных спутниковых группировок:
🔹 NRO SIGINT (радиотехническая разведка)
🔹 NRO GEOINT (геопространственная разведка)
🔹 Группировка ретрансляторов связи NRO
🔹 Разведывательная группировка NRO (данных о ней нет)
В отличие от Starlink создаваемая Маском сеть Starshield будет нацелена не только на связную функцию, но и решение всех иных задачах NRO. При этом размещение группировки Starshield ожидается, как и у Starlink, на низких околоземных орбитах (НОО) - там, где можно обеспечить высокое качество услуг, но где время жизни космических аппаратов очень ограничено, а значит для формирования группировки потребуется постоянное довыведение большого количества спутников. Тут как раз и особенно актуальными станут постоянные новые пуски ракет-носителей SpaceX.
План прозрачен: Маск создаёт серийное производство спутниковых платформ для Пентагона и "позволяет использовать" их для размещения различных собственных и сторонних полезных нагрузок. Затем новую компанию планируется продать государству. После этого SpaceX вновь формально вновь станет "гражданской компанией", а Маск сможет снова с чистой совестью выступать в роли человека мира и осуждать "американскую военщину". На деле его компания как была, так и останется поставщиком технологий и оператором самих космических пусков в интересах Пентагона, но уже с новым серийным заказом.
Вечный двигатель."

Стыд и позор дельцам типа Илона Маска!
Автор: san33
Дата: 18.03.2024 23:12
Re: Про космос
Цитата:
Сообщение от Обыватель >>>
Стыд и позор дельцам типа Илона Маска!
А еще можно создать невыносимые условия всем нижележащим спутниковым орбитам: вероятность столкновения более 1:1000, что позволит превратить в прах мелкую пыль, все спутники на орбитах 200-400 км с наклонением до +/-56 град (включая МКС) всего за 6-8 мес (с учетом вторичных обломков). И как нам с этим знанием теперь жить?
Автор: Гамиль
Дата: 19.03.2024 20:56
Re: Про космос
Экипаж Союза МС-25: россиянин, белоруска, американка.
Видео 5 мин.
https://youtu.be/ffwq8_85la0?si=mbXI_BIMG21Hb8Vx
Автор: Ветеран СГВ
Дата: 19.03.2024 21:41
Re: Про космос
Цитата:
Сообщение от Гамиль >>>
Экипаж Союза МС-25: россиянин, белоруска, американка.
Видео 5 мин.
https://youtu.be/ffwq8_85la0?si=mbXI_BIMG21Hb8Vx
Беееедненький!
Автор: san33
Дата: 19.03.2024 23:30
Re: Про космос
Цитата:
Сообщение от Ветеран СГВ >>>
Беееедненький!
Главное не проспать подъем!
Пишут, что старт запланирован на 21 марта, 16 часов 21 минуту 19 секунд по минскому времени. ;)
Автор: igor_new
Дата: 20.03.2024 04:17
Re: Про космос
Цитата:
Сообщение от Ветеран СГВ >>>
Беееедненький!
Завидуем молча!
Автор: Pipeline
Дата: 20.03.2024 05:16
Re: Про космос
Цитата:
Сообщение от Гамиль >>>
россиянин, белоруска, американка.
Чего-то все возрастные такие, белоруска выглядит на "далеко за 30", американка "за 40", россиянин "за 50".
Молодых уже в космос не готовят? Осталось поколение рожденных в СССР, "которые мечтали стать космонавтами" ?
Автор: lmn
Дата: 20.03.2024 07:30
Re: Про космос
Цитата:
Сообщение от Pipeline >>>
Чего-то все возрастные такие, белоруска выглядит на "далеко за 30", американка "за 40", россиянин "за 50".
Молодых уже в космос не готовят? Осталось поколение рожденных в СССР, "которые мечтали стать космонавтами" ?
Очередь
Автор: Hund_1
Дата: 20.03.2024 08:46
Re: Про космос
Цитата:
Сообщение от lmn >>>
Очередь
пока очередь дошла состарились?
Автор: lmn
Дата: 20.03.2024 09:24
Re: Про космос
Цитата:
Сообщение от Hund_1 >>>
пока очередь дошла состарились?
Да
Автор: igor_new
Дата: 20.03.2024 09:37
Re: Про космос
Цитата:
Сообщение от Pipeline >>>
Чего-то все возрастные такие, белоруска выглядит на "далеко за 30", американка "за 40", россиянин "за 50".
Молодых уже в космос не готовят? Осталось поколение рожденных в СССР, "которые мечтали стать космонавтами" ?
Белоруске 33, американке уже за 50, а россиянин уже третий раз летит, ему можно :-)

Но в целом да: сама подготовка космонавта - в среднем 5 лет. Ну и в отряд давно уже не набирают зеленых пацанов/девчонок. Плюс очередь, как уже сказали.
Кстати, к белоруске это всё не относится, это так называемая экспедиция посещения, по сути - турист. Поэтому там подготовка не такая длительная.
Автор: serwik
Дата: 20.03.2024 09:55
Re: Про космос
Цитата:
Сообщение от Гамиль >>>
Экипаж Союза МС-25: россиянин, белоруска,...
у нас Новицкого считают белорусским космонавтом. по месту рождения. как и Климука с Коваленком.
Автор: ig_71
Дата: 20.03.2024 09:56
Re: Про космос
Цитата:
Сообщение от Pipeline >>>
Молодых уже в космос не готовят?
Самый молодой космонавт по сию пору ЕМНИП, Герман Титов.
Автор: Са-Ша
Дата: 20.03.2024 09:57
Re: Про космос
Цитата:
Сообщение от serwik >>>
у нас Новицкого считают белорусским космонавтом. по месту рождения. как и Климука с Коваленком.
Ни хера себе. Это у меня дети - казахские инженер и менеджер? Да и я - украинский инженер?
Автор: Hund_1
Дата: 20.03.2024 10:25
Re: Про космос
Цитата:
Сообщение от Са-Ша >>>
Ни хера себе. Это у меня дети - казахские инженер и менеджер? Да и я - украинский инженер?
ну так, Сикорский и Айвазовский украинцы ))
Автор: serwik
Дата: 20.03.2024 11:37
Re: Про космос
Цитата:
Сообщение от Са-Ша >>>
Ни хера себе. Это у меня дети - казахские инженер и менеджер? Да и я - украинский инженер?
точнее -- "российский" не убирают. Российский и белорусский космонавт.
Автор: archer
Дата: 20.03.2024 11:38
Re: Про космос
Цитата:
Сообщение от serwik >>>
точнее -- "российский" не убирают. Российский и белорусский космонавт.
По типу "американка из Пенсильвании"?
Автор: Pipeline
Дата: 20.03.2024 14:37
Re: Про космос
Цитата:
Сообщение от igor_new >>>
экспедиция посещения, по сути - турист. Поэтому там подготовка не такая длительная.
Понятно, ну хоть "собак покормит" (С)



Цитата:
Сообщение от igor_new >>>
не набирают зеленых пацанов/девчонок.
Зелёных - ладно, но тут народ "за 50", им пора уже с тонометром в обнимку стартовать.


/Реплика в зал/
"А вот в голливудских фильмах и прочем "Вызове" - все астро/космонавты молодые и красивые."
Автор: Шевелюрыч
Дата: 20.03.2024 14:49
Re: Про космос
Цитата:
Сообщение от Pipeline >>>
/Реплика в зал/
"А вот в голливудских фильмах и прочем "Вызове" - все астро/космонавты молодые и красивые."
===еще бы они здоровые были, а то на кого не посмотришь - то СПИД, то сифилис...

Это в мордоре становятся к старости здоровыми и богатыми настолько, что .
можно в космос лететь, а в валиноре до сих пор по времени скачет на скейте и зарабатыает
на шнурки Ист Блинвуд...
Автор: Кадет Биглер
Дата: 20.03.2024 15:49
Re: Про космос
Цитата:
Сообщение от Pipeline >>>
А вот в голливудских фильмах и прочем "Вызове" - все астро/космонавты молодые и красивые."
Я Савицкую видел. Привлекательной женщиной ее не назовешь.
Автор: Старший Офицер
Дата: 20.03.2024 16:14
Re: Про космос
Цитата:
Сообщение от Кадет Биглер >>>
Я Савицкую видел. Привлекательной женщиной ее не назовешь.
Это тебя полячки испортили....
Автор: Кадет Биглер
Дата: 20.03.2024 16:17
Re: Про космос
Цитата:
Сообщение от Старший Офицер >>>
Это тебя полячки испортили....
Чего это испортили?!
Так-то я и венгерок видел, и чешек, и голландок. Испанки еще очень страшные.
Автор: Старший Офицер
Дата: 20.03.2024 16:43
Re: Про космос
Цитата:
Сообщение от Кадет Биглер >>>
Чего это испортили?!
...
Настроили вкус...
Автор: Кадет Биглер
Дата: 20.03.2024 16:57
Re: Про космос
Цитата:
Сообщение от Старший Офицер >>>
Настроили вкус...
...на секс высоких достижений.
Автор: Проходящий
Дата: 20.03.2024 17:31
Re: Про космос
Цитата:
Сообщение от Кадет Биглер >>>
Я Савицкую видел. Привлекательной женщиной ее не назовешь.
И это пока молчит...
Автор: archer
Дата: 20.03.2024 17:59
Re: Про космос
Цитата:
Сообщение от Кадет Биглер >>>
...на секс высоких достижений.
В состав смазки Виагру добавили? А как иначе, если высших достижений?
Автор: Бегемот
Дата: 20.03.2024 18:10
Re: Про космос
Цитата:
Сообщение от Hund_1 >>>
ну так, Сикорский и Айвазовский украинцы ))
(жуя гриб) - И Репин Илья Ефимович тоже! ))
Автор: archer
Дата: 20.03.2024 18:16
Re: Про космос
Цитата:
Сообщение от Бегемот >>>
(жуя гриб) - И Репин Илья Ефимович тоже! ))
А он разве не финн?
Автор: Кадет Биглер
Дата: 20.03.2024 18:37
Re: Про космос
Цитата:
Сообщение от archer >>>
А он разве не финн?
Нет, он друг степей калмык.
Автор: Pipeline
Дата: 20.03.2024 19:02
Re: Про космос
Цитата:
Сообщение от Hund_1 >>>
Айвазовский украинцы
Улепетнул.
Крым-то "вернулся в родную гавань" / "сделал финт ушами" !!!
Автор: Недолетчик
Дата: 20.03.2024 21:20
Re: Про космос
Мужик собрал телеметрию входа старшипа в атмосферу и сделал анимацию
https://youtu.be/99FZxaqFT7I?si=4YD2p7EP9GgPlMvz

Колбасило его конкретно. То вверх ногами, то жопой вперед.
На высоте 70 он практически не сбросил скорость. Как шел 26 000 км/ч так и шел)
Автор: Pavel_61
Дата: 20.03.2024 21:34
Re: Про космос
Цитата:
Сообщение от Недолетчик >>>
Как шел 26 000 км/ч так и шел
При чем, на сколько я понял, боком. Вроде бы у него сверху термоизоляция не такая как под брюхом. Интересно температуру в этой бочке посмотреть.
Автор: Недолетчик
Дата: 20.03.2024 21:41
Re: Про космос
Цитата:
Сообщение от Кадет Биглер >>>
Только вот ракету Н-1 этот подход угробил. Слишком дорогая оказалась ракета для таких стрельб. Сколько там было пусков? Два или три? Посчитали, очешуели, да и свернули программу. Не только из-за этого, там много всего сошлось, но Черток считал эту ошибку главной.
Не главной.
Главной он считал что ошиблись с весом.
Н-1 в теории забрасывала на низкую орбиту 75 тонн. А что-б без проблем доползти до луны надо хотя-бы тонн 100.
Амеры на низкую выводили 130.
И в результате у нашей лунной программы возник жесточайший весовой дефицит.
А по наземной отработке - так выбора не было. Наши и так отставали, а если-б еще и наземные стенды строили (на которые к тому-же и денег не давали) отстали-б в два раза больше.
Еще "повезло" что у амеров сгорел экипаж и амеровскую программу затормозили года на два. Без этого наши отстали-б безнадежно и вся затея теряла смысл.



Часовой пояс GMT +2, время: 13:20.
vBulletin® v3.8.1, Copyright ©2000-2025, Jelsoft Enterprises Ltd.
Оптовый склад Floraplast.ru кустодержатели в Москве
кровать с ортопедическим матрасом
2002 - 2011 © Bigler.ru Перепечатка материалов в СМИ разрешена с ссылкой на источник. Разработка, поддержка VGroup.ru
Кадет Биглер: cadet@bigler.ru   Вебмастер: webmaster@bigler.ru   
    Rambler's Top100