Bigler.Ru - Армейские истории
Rambler's Top100

Форум Bigler.ru > Обсуждение > Авиация сегодня. Внутри и снаружи - 2.
Имя
Пароль
Регистрация

Ответ
Автор: Гамиль
Дата: 25.07.2024 19:27
Re: Авиация сегодня. Внутри и снаружи - 2.
Цитата:
Сообщение от АВК1 >>>
С моей дилетантской точки зрения, некоторые виды дирижаблей были бы очень полезны в Сибири при тушении пожаров.ИМХО.
Слишком медленные.
Пока он долетит до водоема, пока воды наберет, пока вернется.
Автор: ввл
Дата: 25.07.2024 19:29
Re: Авиация сегодня. Внутри и снаружи - 2.
Цитата:
Сообщение от Hund_1 >>>
всем.
За беспилотниками морскими охотиться
Нее, изначально лучше повыше летать. Обзор и т.д. Два мотора, стрельба или по курсу или напротив . Пчелка бы в тему была.
Автор: archer
Дата: 25.07.2024 19:33
Re: Авиация сегодня. Внутри и снаружи - 2.
Цитата:
Сообщение от Hund_1 >>>
всем.
За беспилотниками морскими охотиться
За морскими беспилотн ками охотится вертолеты лучше и дешевле будут, если сравнивать с большим экраноплано типа "Лунь" (8 движков от Ил-86 топливо жрут как стадо бегемотов веники), скорость 0.5 М тоже не поспособствует успешной охоте на БЭКи. А маленькие в открытом море...
Автор: solist
Дата: 25.07.2024 19:35
Re: Авиация сегодня. Внутри и снаружи - 2.
Цитата:
Сообщение от АВК1 >>>
С моей дилетантской точки зрения, некоторые виды дирижаблей были бы очень полезны в Сибири при тушении пожаров.ИМХО.
Даже самолеты очень рискуют, влетая в зону пожаров (что подтверждают аварии), а на дирижабль восходящий и нисходящие потоки воздуха над очагом и вовсе могут повлиять фатальным образом.
Автор: solist
Дата: 25.07.2024 19:36
Re: Авиация сегодня. Внутри и снаружи - 2.
Цитата:
Сообщение от archer >>>
А маленькие в открытом море...
Зато при обороне баз флота - самое оно.
Автор: Кадет Биглер
Дата: 25.07.2024 19:43
Re: Авиация сегодня. Внутри и снаружи - 2.
Цитата:
Сообщение от svh75 >>>
А чем они плохи?
Крайне прожорливы, сложны и дороги в эксплуатации, плохо управляются, особенно, на малых скоростях. Они имели смысл, когда дальность УРО была недостаточна, но сейчас пусковые без проблем можно размещать на берегу или на МРК.
Автор: Hund_1
Дата: 25.07.2024 20:04
Re: Авиация сегодня. Внутри и снаружи - 2.
Цитата:
Сообщение от archer >>>
За морскими беспилотн ками охотится вертолеты лучше и дешевле будут, если сравнивать с большим экраноплано типа "Лунь" (8 движков от Ил-86 топливо жрут как стадо бегемотов веники), скорость 0.5 М тоже не поспособствует успешной охоте на БЭКи. А маленькие в открытом море...
а почему сразу "Лунь"?
для поиска беспилотников тоже не Ми-26 используют

иранские экранопланы Bavar 2
Автор: solist
Дата: 25.07.2024 20:14
Re: Авиация сегодня. Внутри и снаружи - 2.
Цитата:
Сообщение от Hund_1 >>>
иранские экранопланы Bavar 2
У нас вон, "Аквастары" по Волге рассекают. Вполне себе машинки, способные нести вооружение.
Автор: Hund_1
Дата: 25.07.2024 20:24
Re: Авиация сегодня. Внутри и снаружи - 2.
Цитата:
Сообщение от solist >>>
У нас вон, "Аквастары" по Волге рассекают. Вполне себе машинки, способные нести вооружение.
в общем, на пути экранопланов встала зависть флотских и ввс-ных ))
Автор: archer
Дата: 25.07.2024 20:37
Re: Авиация сегодня. Внутри и снаружи - 2.
Цитата:
Сообщение от Hund_1 >>>
в общем, на пути экранопланов встала зависть флотских и ввс-ных ))
Я не флотский, не ввсный, но самую важную проблему хорошо вижу, их как-то надо наводить где те БЭК пасутся, ибо с высоты скольких-то там метров и на высокой скорости они мало что увидят, хоть невооружённым взглядо, хоть вооруженным. Вертолет тут выигрывает. Ну или самолёт, способный неспеша долго патрулировать и применять УРО, но опять таки, на вертолетах это уже есть.
Автор: solist
Дата: 25.07.2024 20:42
Re: Авиация сегодня. Внутри и снаружи - 2.
Цитата:
Сообщение от archer >>>
Я не флотский, не ввсный, но самую важную проблему хорошо вижу, их как-то надо наводить где те БЭК пасутся, ибо с высоты скольких-то там метров и на высокой скорости они мало что увидят, хоть невооружённым взглядо, хоть вооруженным. Вертолет тут выигрывает. Ну или самолёт, способный неспеша долго патрулировать и применять УРО, но опять таки, на вертолетах это уже есть.
И мы снова возвращаемся к идее патрульного Ан-2 с вооружением, направленным в нижнюю полусферу. Дешево и сердито, особенно если поставить спарку крупняков или ГШГ.
Автор: archer
Дата: 25.07.2024 20:48
Re: Авиация сегодня. Внутри и снаружи - 2.
Цитата:
Сообщение от solist >>>
И мы снова возвращаемся к идее патрульного Ан-2
Да, что-то такое. Но лучше что-то попрочнее, какая отдача у спарки КПВ или ГШГ?
Автор: solist
Дата: 25.07.2024 20:52
Re: Авиация сегодня. Внутри и снаружи - 2.
Цитата:
Сообщение от archer >>>
Да, что-то такое. Но лучше что-то попрочнее, какая отдача у спарки КПВ или ГШГ?
Я видел летавший и стрелявший Ан-2, у которого КПВ был поставлен просто в проеме снятой двери. Его, правда, сбили потом, но летал и стрелял он без проблем.
Автор: Hit282
Дата: 25.07.2024 21:40
Re: Авиация сегодня. Внутри и снаружи - 2.
Цитата:
Сообщение от serwik >>>
основной и самый выгодный режим -- скоростной бреющий полет....
Лет 10 - 12 назад Таллинк анонсировал выход на линию Таллин - Стокгольм пассажирского экраноплана. Громко так, и очень уверенно. Я похмыкал и сказал "Не взлетить оно, место тута того - проклятое". :-)
Автор: Кадет Биглер
Дата: 25.07.2024 21:56
Re: Авиация сегодня. Внутри и снаружи - 2.
Цитата:
Сообщение от Гамиль >>>
Лет 10 назад квадракоптеры были детской игркшкой.
Насчет экранопланов - была идея использовать их в качестве скоростных спасательных судов. Как минимум, экипаж одной подлодки успели бы спасти.
Дирижабль - это не управляемый термояд и не гиперзвуковая ракета. Технических проблем для их строительства не существует, их можно начать клепать хоть завтра. Но их не строят, ибо убыточны.
Ан-225 тоже поражает воображение неспециалистов, но 6 движков могут поднять в воздух хоть забор или дачный сортир.
Автор: Кадет Биглер
Дата: 25.07.2024 22:00
Re: Авиация сегодня. Внутри и снаружи - 2.
Цитата:
Сообщение от solist >>>
И мы снова возвращаемся к идее патрульного Ан-2 с вооружением, направленным в нижнюю полусферу. Дешево и сердито, особенно если поставить спарку крупняков или ГШГ.
Нету их. Последние 40 лет их строили в Польше, нет и моторов АШ-62, бензин ныне дорог, не укупишь. Да и перкалевое крыло того... Не того... Все в движок упирается. Нет у нас моторов размерностью 1 тыс л.с.
Автор: Кадет Биглер
Дата: 25.07.2024 22:01
Re: Авиация сегодня. Внутри и снаружи - 2.
Цитата:
Сообщение от archer >>>
Да, что-то такое. Но лучше что-то попрочнее, какая отдача у спарки КПВ или ГШГ?
У ГШ-23 емнип 7 тонн.
Автор: archer
Дата: 25.07.2024 22:19
Re: Авиация сегодня. Внутри и снаружи - 2.
Цитата:
Сообщение от Кадет Биглер >>>
У ГШ-23 емнип 7 тонн.
Т.е. лёгкий самолёт может полететь в обратную сторону.
Автор: archer
Дата: 25.07.2024 22:23
Re: Авиация сегодня. Внутри и снаружи - 2.
Цитата:
Сообщение от Кадет Биглер >>>
Нету их. Последние 40 лет их строили в Польше, нет и моторов АШ-62, бензин ныне дорог, не укупишь. Да и перкалевое крыло того... Не того... Все в движок упирается. Нет у нас моторов размерностью 1 тыс л.с.
Ну, перкалевое крыло Свордфишам не помешало расхреначить итальянский флот и подранить Бисмарка.
Автор: Проходящий
Дата: 25.07.2024 22:41
Re: Авиация сегодня. Внутри и снаружи - 2.
Цитата:
Сообщение от Кадет Биглер >>>
Все в движок упирается. Нет у нас моторов размерностью 1 тыс л.с.
Да у нас и в других размерностях избытка предложений как-то не наблюдается
Автор: sluhatch
Дата: 25.07.2024 22:44
Re: Авиация сегодня. Внутри и снаружи - 2.
Цитата:
Сообщение от archer >>>
Ну, перкалевое крыло Свордфишам не помешало расхреначить итальянский флот и подранить Бисмарка.
Они бомбами и торпедами бросались, это другое
Автор: solist
Дата: 25.07.2024 22:49
Re: Авиация сегодня. Внутри и снаружи - 2.
Цитата:
Сообщение от Кадет Биглер >>>
Нету их. Последние 40 лет их строили в Польше, нет и моторов АШ-62
Странно. На одном только аэродроме под Казанью находится несколько штук, большинство в пригодном для полетов состоянии и не полностью выработанным ресурсом. Просто заказов на сельхозработы стало поступать меньше и часть парка законсервировали.

Цитата:
Сообщение от Кадет Биглер >>>
бензин ныне дорог, не укупишь.
Если сравнивать стоимость полета с вертолетным - то сущие копейки. Кстати, БПЛА "Герань" потребляют тот же сорт бензина. На них же находят ;)

Цитата:
Сообщение от Кадет Биглер >>>
Да и перкалевое крыло того...
Там давно замену нашли из синтетических нетканых материалов, устойчивых к погоде и температурам.
Автор: WIN
Дата: 25.07.2024 22:50
Re: Авиация сегодня. Внутри и снаружи - 2.
Цитата:
Сообщение от archer >>>
Да, что-то такое. Но лучше что-то попрочнее, какая отдача у спарки КПВ или ГШГ?
Тукана купить у бразильцев.
Автор: archer
Дата: 25.07.2024 22:50
Re: Авиация сегодня. Внутри и снаружи - 2.
Цитата:
Сообщение от sluhatch >>>
Они бомбами и торпедами бросались, это другое
Базировались вообще на корабле. Т.е. какое-то время обшивка не сгнивала в "морских условиях".
Автор: т_Сухов
Дата: 26.07.2024 07:23
Re: Авиация сегодня. Внутри и снаружи - 2.
Цитата:
Сообщение от svh75 >>>
А чем они плохи?
Волнение на море плохо переносят
Автор: ввл
Дата: 26.07.2024 07:53
Re: Авиация сегодня. Внутри и снаружи - 2.
Вот чего надо:

"Двухместная лодка М-9 с отличной мореходностью позволяла применять гидросамолет в боевых условиях и в открытом море. На взлете и посадке свободно преодолевалась волна высотой 0,5 м. М-9 в основном применялась для воздушной разведки, патрулирования в море, бомбометания по кораблям и береговым объектам. Вооружение — пулемет «Виккерс», установленный в передней кабине. Иногда самолет вооружался пушками «Гочкис» или «Эрликон». Следует заметить, что это было первое в мире пушечное вооружение на гидросамолете. На М-9 также устанавливалась радиостанция типа «Руза». 17 сентября 1916 года на гидросамолете М-9 впервые в мире с пассажиром на борту лейтенант Я.Нагурский выполнил петлю Нестерова и этот рекорд был зафиксирован как мировой."
Автор: Гамиль
Дата: 26.07.2024 07:57
Re: Авиация сегодня. Внутри и снаружи - 2.
Цитата:
Сообщение от ввл >>>
Вот чего надо:

"Двухместная лодка М-9 с отличной мореходностью позволяла применять гидросамолет в боевых условиях и в открытом море. На взлете и посадке свободно преодолевалась волна высотой 0,5 м.
0,5 метра!
Автор: Гамиль
Дата: 26.07.2024 08:08
Re: Авиация сегодня. Внутри и снаружи - 2.
Цитата:
Сообщение от ввл >>>
Нее, изначально лучше повыше летать. Обзор и т.д. Два мотора, стрельба или по курсу или напротив . Пчелка бы в тему была.
Бе-12
Автор: lmn
Дата: 26.07.2024 08:23
Re: Авиация сегодня. Внутри и снаружи - 2.
Цитата:
Сообщение от Гамиль >>>
Бе-12
Опять монстрила получилась. Нужен лёгкий, одномоторный, но всепогодный, а значит два человека в экипаже. Волружение- подвесной пулеметный контейнер. В общем илибрать какую нибудь готовую Цену, или бразильский Супертукано
Автор: ввл
Дата: 26.07.2024 08:24
Re: Авиация сегодня. Внутри и снаружи - 2.
Цитата:
Сообщение от Гамиль >>>
Бе-12
Ш-2
Автор: Hund_1
Дата: 26.07.2024 08:24
Re: Авиация сегодня. Внутри и снаружи - 2.
Цитата:
Сообщение от archer >>>
Я не флотский, не ввсный, но самую важную проблему хорошо вижу, их как-то надо наводить где те БЭК пасутся, ибо с высоты скольких-то там метров и на высокой скорости они мало что увидят, хоть невооружённым взглядо, хоть вооруженным. Вертолет тут выигрывает. Ну или самолёт, способный неспеша долго патрулировать и применять УРО, но опять таки, на вертолетах это уже есть.
строго говоря, вертолёты и самолёты тоже надо наводить на цель.
Без целеуказания и наведения эффективность небольшая

Высокая скорость это сколько?
У "Иволги", например крейсерская - 185 км/ч.
Автор: ввл
Дата: 26.07.2024 08:26
Re: Авиация сегодня. Внутри и снаружи - 2.
Цитата:
Сообщение от lmn >>>
Опять монстрила получилась. Нужен лёгкий, одномоторный, но всепогодный, а значит два человека в экипаже. Волружение- подвесной пулеметный контейнер. В общем илибрать какую нибудь готовую Цену, или бразильский Супертукано
По нынешним нормативам одномоторный над морем не пропустят. Пара движков М-14 за глаза.
Автор: Hund_1
Дата: 26.07.2024 08:30
Re: Авиация сегодня. Внутри и снаружи - 2.
Цитата:
Сообщение от т_Сухов >>>
Волнение на море плохо переносят
Волнение на море плохо переносят суда на подводных крыльях, на воздушной подушке
Автор: archer
Дата: 26.07.2024 09:03
Re: Авиация сегодня. Внутри и снаружи - 2.
Цитата:
Сообщение от Hund_1 >>>
У "Иволги", например крейсерская - 185 км/ч.
Силовая установка: ДВС 2хBMW М70
Мореходность: 3 балла.
Автор: archer
Дата: 26.07.2024 09:06
Re: Авиация сегодня. Внутри и снаружи - 2.
Цитата:
Сообщение от Hund_1 >>>
строго говоря, вертолёты и самолёты тоже надо наводить на цель.
Тем не менее, они могут самостоятельно находить цели типа ПЛ. А вот что можно обнаружить с высоты 1 метр даже на скорости 185 км/ч?
Автор: Hund_1
Дата: 26.07.2024 10:14
Re: Авиация сегодня. Внутри и снаружи - 2.
Цитата:
Сообщение от archer >>>
Тем не менее, они могут самостоятельно находить цели типа ПЛ. А вот что можно обнаружить с высоты 1 метр даже на скорости 185 км/ч?
Правда, сначала надо сбросить гидроакустический буй, а так могут самостоятельно находить цели типа ПЛ.
А ещё вертолёты могут получить ракету с БЭК
Автор: archer
Дата: 26.07.2024 11:26
Re: Авиация сегодня. Внутри и снаружи - 2.
Цитата:
Сообщение от Hund_1 >>>
Правда, сначала надо сбросить гидроакустический буй, а так могут самостоятельно находить цели типа ПЛ.
А ещё вертолёты могут получить ракету с БЭК
А экраноплан не может?

И какими буями пользовались во времена ВМВ?
Автор: Hund_1
Дата: 26.07.2024 11:29
Re: Авиация сегодня. Внутри и снаружи - 2.
Цитата:
Сообщение от archer >>>
А экраноплан не может?
экраноплан засекается позже. Меньше времени на захват и обстрел.

Цитата:
И какими буями пользовались во времена ВМВ?
Во времена ВМВ ПЛ большую часть времена проводили в надводном положении, где их и обнаруживали либо визуально, либо при помощи локатора.
Нахождение под шнорхелем не спасало
Автор: archer
Дата: 26.07.2024 11:33
Re: Авиация сегодня. Внутри и снаружи - 2.
Цитата:
Сообщение от Hund_1 >>>
экраноплан засекается позже. Меньше времени на захват и обстрел.


Во времена ВМВ ПЛ большую часть времена проводили в надводном положении, где их и обнаруживали либо визуально, либо при помощи локатора.
Нахождение под шнорхелем не спасало
Но и сам увиди БЭК исключительно случайно, если выйдет прямо на него.

Ну вот, а эти БЭК полупогруженные или вообще на базе гидроцикла, как вчера в Стамбуле нашли.
Автор: Проходящий
Дата: 26.07.2024 11:43
Re: Авиация сегодня. Внутри и снаружи - 2.
Цитата:
Сообщение от archer >>>
Но и сам увиди БЭК исключительно случайно,
в момент столкновения.



Часовой пояс GMT +2, время: 21:14.
vBulletin® v3.8.1, Copyright ©2000-2026, Jelsoft Enterprises Ltd.
Можно приобрести напольные стойки для цветов акции
матрасы недорого
2002 - 2011 © Bigler.ru Перепечатка материалов в СМИ разрешена с ссылкой на источник. Разработка, поддержка VGroup.ru
Кадет Биглер: cadet@bigler.ru   Вебмастер: webmaster@bigler.ru   
    Rambler's Top100