Bigler.Ru - Армейские истории
Rambler's Top100

Форум Bigler.ru > Обсуждение > Авиация сегодня. Внутри и снаружи - 2.
Имя
Пароль
Регистрация

Ответ
Автор: Недолетчик
Дата: 14.02.2025 21:41
Re: Авиация сегодня. Внутри и снаружи - 2.
С чего началось у ФБ.

База опубликовала переговоры пилотов в кабине.
https://baza.io/posts/fb439a5b-f8ce-...4-7890dd82c404
Автор: Недолетчик
Дата: 14.02.2025 21:48
Re: Авиация сегодня. Внутри и снаружи - 2.
Цитата:
Сообщение от Недолетчик >>>
ФБ намекает что был-бы "правильный" экипаж, они-б сели без всякого ЖПС.
ФБ пацан конечно авторитетный, но у гражданских все вообще не так как у военных.
Я сомневаюсь что он помимает всю специфику гражданской авиации.
Автор: Проходящий
Дата: 14.02.2025 21:50
Re: Авиация сегодня. Внутри и снаружи - 2.
Цитата:
Сообщение от Недолетчик >>>
ФБ намекает что был-бы "правильный" экипаж, они-б сели без всякого ЖПС.
Правда сегодня "правильных" экипажей не осталось. Все летают "на автопилоте".
Реально летающие в Грозный сказывают, что проблемы там возникают и у более "правильных" экипажей, так что два-три захода какой-то особой экзотикой не являются.

Цитата:
А посадить самолет на одних двигателях нереально.
Странно что не все погибли.
Посадить целым не реально. А так-то пара случаев без напряжения мозга вспоминается. Выживших емнип там было побольше половины

Цитата:
Я уже говорил что арбузы разрабатывали аварийную систему управления которая позволяла провернуть такое.
Это что за система такая? Если имеется в виду механикал бэкап, то ничего особенного там не изобретено. Веревки на стабилизатор и тяги к гу руля направления.
Не сильно больше разнотяга

Цитата:
Сообщение от Недолетчик >>>
ФБ пацан конечно авторитетный, но
... ссылки на него уже давно за моветон считаются
Автор: Кадет Биглер
Дата: 14.02.2025 22:46
Re: Авиация сегодня. Внутри и снаружи - 2.
Цитата:
Сообщение от Pipeline >>>
Самое интересное, пишут, что пилоты на парашютах приводнились ранее чем самолёт, как такое возможно?
Перед покиданием, если возможно, самолет ставят на автопилот. МиГ-23 в свое время пол-Европы пролетел без пилота.
Автор: Недолетчик
Дата: 14.02.2025 22:48
Re: Авиация сегодня. Внутри и снаружи - 2.
Цитата:
Сообщение от Проходящий >>>
Это что за система такая? Если имеется в виду механикал бэкап, то ничего особенного там не изобретено. Веревки на стабилизатор и тяги к гу руля направления.
Не сильно больше разнотяга
Нет. Никаких бэкапов.
Тупо чистое крыло без всего. Вообще никаких рулевых поверхностей. Нигде. Полный отказ гидравлики.
Управление исключительно двигателями. Больше/меньше плюс разнотяг.
Делали как раз на случай как с Актау.
В принципе работало.
Ты типа в кабине крутишь штурвал, а электронные мозги все это преобразуют в тягу двигателей.
Естественно все это получалось как в замедленном кино, но в принципе работало. Емнип даже смогли штатно посадить самолет. Типа арбуза a320
Но в серию не пошло.
Автор: Кадет Биглер
Дата: 14.02.2025 22:49
Re: Авиация сегодня. Внутри и снаружи - 2.
Цитата:
Сообщение от Землемер >>>
https://t.me/kozakrichala/42530

Момент крушения самолета морской авиации США Боинг ЕА-18 «Гроулер» в заливе Сан-Диего.
Хорошо! Как в тапки нассать!
(с) Кот Плинтус
Автор: Недолетчик
Дата: 14.02.2025 22:55
Re: Авиация сегодня. Внутри и снаружи - 2.
Цитата:
Сообщение от Кадет Биглер >>>
Хорошо! Как в тапки нассать!
(с) Кот Плинтус
А ведь это был самолет РЭБ
:-))))
Автор: Кадет Биглер
Дата: 14.02.2025 22:55
Re: Авиация сегодня. Внутри и снаружи - 2.
Цитата:
Сообщение от Недолетчик >>>
Естественно все это получалось как в замедленном кино,
Я так на тренажере Ту-16 летал. Ты штурвалом и пядалями работаешь, а самолет летит прямо. Ты усиливаешь воздействие, а он только начинает реагировать. Перевернулся в итоге. Машину надо почувствовать.
Автор: Кадет Биглер
Дата: 14.02.2025 22:57
Re: Авиация сегодня. Внутри и снаружи - 2.
Цитата:
Сообщение от Недолетчик >>>
А ведь это был самолет РЭБ
:-))))
Угу. Люди живы, а железки нет. У нас, кстати, аналогов нет и никогда не было. Пытались на Су-24М сделать, но не вышло. А сейчас, похоже, и вовсе забили.
Автор: Недолетчик
Дата: 14.02.2025 23:02
Re: Авиация сегодня. Внутри и снаружи - 2.
Цитата:
Сообщение от Кадет Биглер >>>
Я так на тренажере Ту-16 летал. Ты штурвалом и пядалями работаешь, а самолет летит прямо. Ты усиливаешь воздействие, а он только начинает реагировать. Перевернулся в итоге. Машину надо почувствовать.
Управление двигателями еще хуже.
Добавил газу - скорость вверх, подьемная сила вверх, самолет вверх.
Сбросил - все взад.
Дал разнотяг - самолет нос повернул но идет все равно прямо, но уже боком. Блином)
И покааааа он нос повернет...
Тонкое дело!
Потому и говорю что руками на одних двигателях - невозможно.
Но в Актау почти сели.
Автор: Проходящий
Дата: 14.02.2025 23:27
Re: Авиация сегодня. Внутри и снаружи - 2.
Цитата:
Сообщение от Недолетчик >>>
Но в серию не пошло.
Вестимо. Ибо верёвкам мозги не нужны. На тот случай и оставили.

Цитата:
Потому и говорю что руками на одних двигателях - невозможно.
DC-10 в Су-Сити возражает
Автор: Недолетчик
Дата: 14.02.2025 23:36
Re: Авиация сегодня. Внутри и снаружи - 2.
Цитата:
Сообщение от Проходящий >>>
DC-10 в Су-Сити возражает
И много таких?
Это единичный случай. И то им больше повезло чем "так можно". Лотерея.
Японский JAL 123 (747 боинг) тоже попытался сыграть в эту игру. Отказ всей гидравлики. Все 4 гидросистемы. Пытались рулить одними двигателями. Продержались аж 32 минуты шуруя РУДами.
Нисмог.
520 трупов.
Автор: Проходящий
Дата: 14.02.2025 23:41
Re: Авиация сегодня. Внутри и снаружи - 2.
Цитата:
Сообщение от Недолетчик >>>
Отказ всей гидравлики.
Там не только гидравлика. И не столько. При наличии хвоста шансы были вполне приличные
Цитата:
И то им больше повезло чем "так можно".
Тогда пилоты были еще не плюшевые
Автор: Недолетчик
Дата: 14.02.2025 23:49
Re: Авиация сегодня. Внутри и снаружи - 2.
Цитата:
Сообщение от Проходящий >>>
Там не только гидравлика. И не столько. При наличии хвоста шансы были вполне приличные
Не согласен.
Его ПО ВЕРТИКАЛИ кидало так что там без шансов. Они пытались попасть в этот "ритм" тяга-высота но не смогли.
Хвост там вообще никак.
Он опускал нос, они добавляли, он залезал чуть не под срыв, они убавляли.
В результате так раскачалп самолет что там уже без шансов.
Автор: Проходящий
Дата: 15.02.2025 00:03
Re: Авиация сегодня. Внутри и снаружи - 2.
Цитата:
Сообщение от Недолетчик >>>
Его ПО ВЕРТИКАЛИ кидало так что там без шансов. .
Болтало его не только по вертикали, и повреждения стабилизаторов (а вертикальный и просто был потерян) играли при этом не последнюю роль.
Такшта-а-а... в их-то ситуации без шансов, а если бы только гидравликой обошлось, шансы были бы. Вон относительно целый А300 в Багдаде таки сел

зы Другое дело, что тут навыки нужны специфические, которые операторам самолетов и не снились
Автор: serwik
Дата: 15.02.2025 14:11
Re: Авиация сегодня. Внутри и снаружи - 2.
Цитата:
Сообщение от Недолетчик >>>
ФБ намекает что был-бы "правильный" экипаж, они-б сели без всякого ЖПС.
Повторяю:
Цитата:
Сообщение от serwik >>>
Как это меняет то, что самолёт упал и люди погибли от повреждений, нанесённых внешним воздействием?
Цитата:
Сообщение от les >>>
С таким же успехом можно заявить, что самолет упал и люди погибли от непрофессиональных действий пилотов в ЧС.
"ну давай рассказывай -- как обгонял, как подрезал" (с) ООСА
Наличие внешнего воздейстивия и вызванной им потери управления -- отрицаете?

К пилотам претензии есть.
Но так, как они высказаны -- они напоминают рассказы о том, что Михаил Ефремов -- это великий актер, а мужик на встречке -- ушел от жены, не любил котиков, ругался с соседями, не прошел техосмотром и периодически нарушал ПДД...
Автор: Проходящий
Дата: 15.02.2025 15:57
Re: Авиация сегодня. Внутри и снаружи - 2.
Цитата:
Сообщение от serwik >>>
Как это меняет то, что самолёт упал и люди погибли от повреждений, нанесённых внешним воздействием?
(цЫнично) Разрушение конструкции, повлекшее гибель находившихся на борту людей, произошло вследствие столкновения с земной поверхностью.

Не исключено, что это самое столкновение усугубило дерганье механизации незадолго до.

Цитата:
ФБ готов показать класс по посадке самолёта, управляемого только двигателями?
У него и так-то репутация не очень...
Автор: serwik
Дата: 15.02.2025 16:20
Re: Авиация сегодня. Внутри и снаружи - 2.
Цитата:
Сообщение от Проходящий >>>
Разрушение конструкции, повлекшее гибель находившихся на борту людей, произошло вследствие столкновения с земной поверхностью.
как и в случае с малайзийским боингом...
Автор: Проходящий
Дата: 15.02.2025 16:27
Re: Авиация сегодня. Внутри и снаружи - 2.
Цитата:
Сообщение от serwik >>>
как и в случае с малайзийским боингом...
Который MH17? Он прилетел уже разобранным. А взрывная декомпрессия шансов не давала, если о людях говорить
Автор: Чечако
Дата: 15.02.2025 20:50
Re: Авиация сегодня. Внутри и снаружи - 2.
Цитата:
Сообщение от Проходящий >>>
(цЫнично) Разрушение конструкции, повлекшее гибель находившихся на борту людей, произошло вследствие столкновения с земной поверхностью.

.
То есть всегда и во всем виновата земная твердь. Иногда водная гладь.
Автор: les
Дата: 15.02.2025 21:22
Re: Авиация сегодня. Внутри и снаружи - 2.
Цитата:
Сообщение от serwik >>>
Наличие внешнего воздейстивия и вызванной им потери управления -- отрицаете?
Повторяю, пилоты могли посадить самолет до внешнего воздействия. Но не стали этого делать (не смогли). Это понятно даже мне, весьма далекому от авиации и ПВО.

Грозненский аэропорт не самый загруженный. Тем более, зарубежными рейсами. Тот, кто планировал налет БПЛА - прекрасно это сознавал, и планировал все именно так.

По следам от поражающих элементов тоже ясности нет. Подрыв БПЛА не исключается.

Но то, что у Вас искаженный взгляд на то, кто всегда виноват - это факт.
Автор: les
Дата: 15.02.2025 21:29
Re: Авиация сегодня. Внутри и снаружи - 2.
Цитата:
Сообщение от Проходящий >>>
У него и так-то репутация не очень...
Где в интернете (или СМИ) можно ознакомиться с критикой (анализом) летных умений (не блогерских достижений) пилота Су-34 с ником FighterBomber (или Ильи Т.)?

Он пишет, что свой борт с высокой вероятностью в таких условиях посадил бы. Понятно, что борт военный и борт гражданский - есть разница, но как пилот-практик он имеет полное право на выражение своего мнения о других пилотах. Я - такого права не имею (хотя, на тренажере сажал, но под руководством опытного пилота). А Вы?
Автор: Проходящий
Дата: 15.02.2025 21:37
Re: Авиация сегодня. Внутри и снаружи - 2.
Цитата:
Сообщение от Чечако >>>
То есть всегда и во всем виновата земная твердь. Иногда водная гладь.
В качастве причины разрушения? Не всегда, но преобладает.

Цитата:
Сообщение от les
Он пишет, что свой борт с высокой вероятностью в таких условиях посадил бы.
Су-34(?) с отказавшим управлением?
Автор: les
Дата: 15.02.2025 21:39
Re: Авиация сегодня. Внутри и снаружи - 2.
Цитата:
Сообщение от Проходящий >>>
Су-34(?) с отказавшим управлением?
Еще раз, внятно. Самолет не смог сесть до того, как случилось внешнее воздействие, и, как следствие, отказало управление.

Прочитайте же наконец то, что написано черным по белому.

Не верьте мне, сходите к FB в комменты, он на этот вопрос уже не раз отвечал.
Автор: Проходящий
Дата: 15.02.2025 21:46
Re: Авиация сегодня. Внутри и снаружи - 2.
Цитата:
Сообщение от les >>>
Еще раз, внятно. Самолет не смог сесть
О какой посадке может идти речь, если пилот земли не видит?
Автор: Ветеран СГВ
Дата: 15.02.2025 21:49
Re: Авиация сегодня. Внутри и снаружи - 2.
Цитата:
Сообщение от Проходящий >>>
О какой посадке может идти речь, если пилот земли не видит?
Ну, по моему опыту летания на авиасимуляторах, он её вообще никогда не видит, пока носом не воткнётся.
Автор: Чечако
Дата: 15.02.2025 21:52
Re: Авиация сегодня. Внутри и снаружи - 2.
Цитата:
Сообщение от Проходящий >>>
В качастве причины разрушения? Не всегда, но преобладает.
Предлагаю нам с тобой софистикой не заниматься. Кто мы такие на фоне профессионала? Бледные тени отца Гамлета...
Автор: les
Дата: 15.02.2025 21:53
Re: Авиация сегодня. Внутри и снаружи - 2.
Цитата:
Сообщение от Проходящий >>>
О какой посадке может идти речь, если пилот земли не видит?
О той, о которой пишет FB. "в ручном режиме".

Еще раз повторю вопрос. Вы пилот?
Откуда у Вас информация о летных умениях FB?
Автор: Кадет Биглер
Дата: 15.02.2025 21:54
Re: Авиация сегодня. Внутри и снаружи - 2.
Цитата:
Сообщение от les >>>
Он пишет, что свой борт с высокой вероятностью в таких условиях посадил бы. Понятно, что борт военный и борт гражданский - есть разница, но как пилот-практик он имеет полное право на выражение своего мнения о других пилотах. Я - такого права не имею (хотя, на тренажере сажал, но под руководством опытного пилота). А Вы?
Это принципиально разные вещи. Для военного летчика инструментальная система посадки - это приятный бонус. Их учат садиться в любых условиях и на любую полосу. Кроме того, пилот Су-34 рискует только своей жизнью и жизнью своего штурмана, а у гражданского пилота за спиной 150 пассажиров.
И для гражданского летчика посадка без привычного радиотехнического обеспечения - нештатная ситуация. Теоретически они должны садиться и по курсо-глиссадной системе, но то теория.
В принципе я могу понять логику КВС, который решил увести машину на аэродром с привычными и исправными радиотехническими средствами. Возможно, он уже садился в Актау и этот аэродром и схемы подхода ему знакомы. Если бы не пресловутое "внешнее воздействие", катастрофы не было бы. Наверное.
Автор: les
Дата: 15.02.2025 21:56
Re: Авиация сегодня. Внутри и снаружи - 2.
Цитата:
Сообщение от Кадет Биглер >>>
Это принципиально разные вещи
Я об этом и пишу. "Понятно, что борт военный и борт гражданский - есть разница". Понятно, что военные летчики смотрят на гражданских немного свысока.

И если бы пилот сразу принял свою же логику, и увел борт на другой аэродром (а не пытался два раза неудачно зайти на посадку, "путали метры и футы, QNH и QFE, доклады, проебали скорость, высоту, курс, посадочный, ветер") - катастрофы тоже бы не было. Наверное.
Автор: Кадет Биглер
Дата: 15.02.2025 22:00
Re: Авиация сегодня. Внутри и снаружи - 2.
Цитата:
Сообщение от Ветеран СГВ >>>
Ну, по моему опыту летания на авиасимуляторах, он её вообще никогда не видит, пока носом не воткнётся.
Да прям. По НПП летчик должен увидеть полосу до прохода БПРМ, а это 1 км от торца. Не увидел - уходи, садиться нельзя. Я 2-3 раза наблюдал посадку из кабины Ил-76. Особенно красиво ночью. Но стремно! Штурманская кабина внизу, и кажется, что сейчас жёппой поедешь по бетону, как кот по наждачке.
Автор: Проходящий
Дата: 15.02.2025 22:01
Re: Авиация сегодня. Внутри и снаружи - 2.
Цитата:
Сообщение от Чечако >>>
Кто мы такие на фоне профессионала? Бледные тени отца Гамлета...
Это да...

Цитата:
Сообщение от les >>>
О той, о которой пишет FB. "в ручном режиме".
Да хоть в ножном. Не видишь полосу/землю - у...й на запасной. Любителей спорить с этим правилом потом из ямы выкапывают.
Цитата:
Сообщение от Кадет Биглер >>>
пилот Су-34 рискует только своей жизнью и жизнью своего штурмана
И то, немного условно, ибо выйти можно
Цитата:
Сообщение от Кадет Биглер >>>
Да прям. По НПП летчик должен увидеть полосу до прохода БПРМ,
На ВПР, однако
Автор: les
Дата: 15.02.2025 22:03
Re: Авиация сегодня. Внутри и снаружи - 2.
Цитата:
Сообщение от Проходящий >>>
Не видишь полосу/землю - у...й на запасной
Вот именно. А не начинай "путать метры и футы, QNH и QFE, доклады, проебывать скорость, высоту, курс, посадочный, ветер".

Третий раз спрашиваю, Вы пилот? О чем Вам, как пилоту, говорит запись внутрикабиных переговоров членов экипажа?
Автор: Кадет Биглер
Дата: 15.02.2025 22:04
Re: Авиация сегодня. Внутри и снаружи - 2.
Цитата:
Сообщение от les >>>
И если бы пилот сразу принял свою же логику, и увел борт на другой аэродром (а не пытался два раза неудачно зайти на посадку, "путали метры и футы, QNH и QFE, доклады, проебали скорость, высоту, курс, посадочный, ветер") - катастрофы тоже бы не было. Наверное.
Эта логика мне напоминает выводы аварийной комиссии, которая записала, что штурман не сумел в уме решить теорему синусов (или косинусов, не помню уже). Если бы в самолет на посадке не прилетело, ничего бы и не было. А вот на вопрос что именно прилетело, все глазки опускают. Лучше бы уж сразу честно признались, ей-богу. Мы всё же не дети и в сказки не верим.
Автор: les
Дата: 15.02.2025 22:07
Re: Авиация сегодня. Внутри и снаружи - 2.
Цитата:
Сообщение от Кадет Биглер >>>
Если бы в самолет на посадке не прилетело, ничего бы и не было.
Логика из той же серии - если бы хохлы не устраивали атаку БПЛА по району (коридору) мирного аэропорта в момент редкого нахождения там (по расписанию!) гражданского борта - ничего бы и не было.
Автор: Чечако
Дата: 15.02.2025 22:14
Re: Авиация сегодня. Внутри и снаружи - 2.
Цитата:
Сообщение от les >>>
Логика из той же серии - если бы хохлы не устраивали атаку БПЛА по району (коридору) мирного аэропорта в момент редкого нахождения там (по расписанию!) гражданского борта - ничего бы и не было.
Ну, эту логику можно расширить и углубить по времени. Типа "если бы не СВО, то дроны не летали бы".

Вопрос, на самом деле, один. Что за внешнее воздействие, которое привело к трагедии?
Варианта 3.
1. "Классическое ПВО" с уже привычным "по своим артиллерия бьет".
2. ПЗРК (возможен украинский диверсант).
3. БПЛА. Два.

А предьявлять претензии к погибшим пилотам..."Кто умеет - делает. Кто не умеет делать - учит. Кто не умеет учить - пишет методологию".
Автор: les
Дата: 15.02.2025 22:14
Re: Авиация сегодня. Внутри и снаружи - 2.
Цитата:
Сообщение от Кадет Биглер >>>
А вот на вопрос что именно прилетело, все глазки опускают
Так вроде понятно, что ЗУР от «Панцирь-С» в самолет не прилетал. Иначе он бы рухнул сразу, с характерными поражениями.
Автор: Ветеран СГВ
Дата: 15.02.2025 22:16
Re: Авиация сегодня. Внутри и снаружи - 2.
Цитата:
Сообщение от Чечако >>>
Ну, эту логику можно расширить и углубить по времени. Типа "если бы не СВО, то дроны не летали бы".
А если бы на Куликовском поле просрали, то и СВО бы не было, пили бы баварское кумыс.
Вы, кстати, тоже.
Автор: les
Дата: 15.02.2025 22:21
Re: Авиация сегодня. Внутри и снаружи - 2.
Цитата:
Сообщение от Чечако >>>
Ну, эту логику можно расширить и углубить по времени. Типа "если бы не СВО, то дроны не летали бы"
Да пожалуйста. Если бы не майдан - не было бы СВО.

Цитата:
Что за внешнее воздействие, которое привело к трагедии?
Ждем выводов официальной комиссии. Информация в сети противоречивая.

Цитата:
А предьявлять претензии к погибшим пилотам
Высказывать мнение о поведении пилота во время полета (на основании расшифровки переговоров) другой пилот имеет полное право, ибо он рассуждает по логике "я бы в такой ситуации", на основе полученного образования и практического опыта.

Прилично ли гражданскому пилоту критиковать военных пилотов (и наоборот) - об этом спорят. Нет единого мнения. FB резкий в выводах, так он с этим и не спорит. Он нихрена не толерантный.
Автор: Кадет Биглер
Дата: 15.02.2025 22:24
Re: Авиация сегодня. Внутри и снаружи - 2.
Цитата:
Сообщение от les >>>
Логика из той же серии - если бы хохлы не устраивали атаку БПЛА по району (коридору) мирного аэропорта в момент редкого нахождения там (по расписанию!) гражданского борта - ничего бы и не было.
Это всё разговоры в пользу бедных.
Надо изучить таймограмму, наложив на нее записи переговоров.

Когда прошел сигнал "Ковер".
Когда о нём узнал диспетчер Грозного.
Когда он передал (если передал эту инфу экипажу)
Где в этот момент находился борт.
И тогда всё станет ясно.

Потому что у ПВО-шников логика простая как лом. Прошел сигнал "Ковер" - всё, своих самолетов нет, либо они сели, либо свалили из зоны.
У диспетчера с ПВО связи нет.
Обнаружили цель и обстреляли.
Кто промуфлонил? Полагаю, диспетчер, если он своевременно получил оповещение.



Часовой пояс GMT +2, время: 03:04.
vBulletin® v3.8.1, Copyright ©2000-2026, Jelsoft Enterprises Ltd.
Оптовый склад тут заборы на заказ
ортопедические матрасы
2002 - 2011 © Bigler.ru Перепечатка материалов в СМИ разрешена с ссылкой на источник. Разработка, поддержка VGroup.ru
Кадет Биглер: cadet@bigler.ru   Вебмастер: webmaster@bigler.ru   
    Rambler's Top100