Bigler.Ru - Армейские истории
Rambler's Top100

Форум Bigler.ru > Обсуждение > Авиация сегодня. Внутри и снаружи - 2.
Имя
Пароль
Регистрация

Ответ
Автор: Проходящий
Дата: 10.02.2025 17:29
Re: Авиация сегодня. Внутри и снаружи - 2.
Цитата:
Сообщение от serwik >>>
Ту-91, Ил-20 получились "кракозябрами".
Интересно, Ил-18 удался, а Ил-20 - нет...

(маасенькими букваме) "91" до Ту не дорос. А Ил-20, который штурмовик, воопще поршневой.
Цитата:
Сообщение от Недолетчик >>>
Ну, вообще, любой турбовентиляторный двигатель по сути есть турбовинтовой)
Не любой, поскольку у вентиляторных редуктор, как основное принципиальное отличие, появился не так давно.
Автор: тащторанга
Дата: 10.02.2025 18:08
Re: Авиация сегодня. Внутри и снаружи - 2.
Цитата:
Сообщение от Кадет Биглер >>>
к честной борьбе с нами соперники не готовы.
. [IMG-20250210-WA0053.jpg
Автор: Feldkurat
Дата: 10.02.2025 22:13
Re: Авиация сегодня. Внутри и снаружи - 2.
Цитата:
Сообщение от Проходящий >>>
Не любой, поскольку у вентиляторных редуктор, как основное принципиальное отличие, появился не так давно.
Ну, в середине 80-х, сорок лет тому как...
А изменяемый шаг роторов получается так, мелкая досадная деталь?
Автор: Проходящий
Дата: 10.02.2025 23:04
Re: Авиация сегодня. Внутри и снаружи - 2.
Цитата:
Сообщение от Feldkurat >>>
Ну, в середине 80-х, сорок лет тому как
Надо признать, что еще десятком лет раньше. Но на сравнительно мелких
Автор: serwik
Дата: 11.02.2025 08:50
Re: Авиация сегодня. Внутри и снаружи - 2.
Цитата:
Сообщение от Feldkurat >>>
А изменяемый шаг роторов получается так, мелкая досадная деталь?
как бы изменяемый шаг винта широко распространился еще до 2МВ.
а сколько при этом лопастей -- 2 или 22 -- это "мелкая досадная деталь"...
Автор: Mikle
Дата: 11.02.2025 09:34
Re: Авиация сегодня. Внутри и снаружи - 2.
Цитата:
Сообщение от Кадет Биглер >>>
Особенно хорош был комплекс В-52. По сути, амеры вплотную подошли к концепции бортового комплекса обороны.
Да, впечатляет. 15 станций активных шумовых помех и две станции радиотехнической разведки.

Правда, наши авторы книги пеняют американцам за отсутствие автоматизации управления средствами РЭП. Дескать штурман-оператор на В-52 был вынужден управлять всеми 15-ю станциями АШП вручную, что приводило к неоптимальному использованию этих средств.
Автор: Ветеран СГВ
Дата: 11.02.2025 09:48
Re: Авиация сегодня. Внутри и снаружи - 2.
Цитата:
Сообщение от тащторанга >>>
Ойц....
Автор: Недолетчик
Дата: 11.02.2025 12:36
Re: Авиация сегодня. Внутри и снаружи - 2.
Цитата:
Сообщение от Проходящий >>>
Не любой, поскольку у вентиляторных редуктор, как основное принципиальное отличие, появился не так давно.
Т.е. ДО появления редукторов винтовой и вентиляторный ничем не отличались?
:-)
Кстати на винтовых редукторы тоже есть. И емнип они там стоят намного чаще чем на вентиляторных.
И с редукторами на новейших турбовентиляторных куча проблем. Не факт что их начнут массово применять.
Обычно на турбовентиляторных никакого редуктора нет.
Автор: Недолетчик
Дата: 11.02.2025 12:42
Re: Авиация сегодня. Внутри и снаружи - 2.
Цитата:
Сообщение от Feldkurat >>>
А изменяемый шаг роторов получается так, мелкая досадная деталь?
А есть турбовентиляторные с изменяемым шагом вентилятора?
Чот я таких не помню. Ну кроме экспериментальных.
Автор: Кадет Биглер
Дата: 11.02.2025 13:24
Re: Авиация сегодня. Внутри и снаружи - 2.
Цитата:
Сообщение от Mikle >>>
Да, впечатляет. 15 станций активных шумовых помех и две станции радиотехнической разведки.

Правда, наши авторы книги пеняют американцам за отсутствие автоматизации управления средствами РЭП. Дескать штурман-оператор на В-52 был вынужден управлять всеми 15-ю станциями АШП вручную, что приводило к неоптимальному использованию этих средств.
Няп, автоматизация все же была, возможно, на последних моделях. Алгоритм был такой: при обнаружении облучения РЛС ЗРК автоматически врубались станции шумовых помех на время анализа и принятия решения о формировании ответных помех.
Автор: Проходящий
Дата: 11.02.2025 17:39
Re: Авиация сегодня. Внутри и снаружи - 2.
Цитата:
Сообщение от Недолетчик >>>
Т.е. ДО появления редукторов винтовой и вентиляторный ничем не отличались?
:-)
Кстати на винтовых редукторы тоже есть.
Вообще-то речь и была о том, что ТВД имеют редуктор, который ан масс отсутствует у ДТРД в вентиляторном варианте.
Но, как выяснилось, вентиляторные с редуктором появились серийно еще в 70-х. На ЛирДжетах, к примеру, такие. Нюанс в том, что эти двигатели были "малоразмерными". "Большие" появились уже практически в этом веке.
Цитата:
Не факт что их начнут массово применять.
Дык, не от хорошей жизни...
Цитата:
А есть турбовентиляторные с изменяемым шагом вентилятора?
Судя по отсутствию серийных, сопутствующий гемор пока не преодолен. Собссно, и экспериментальные-то не совсем вентиляторные
Автор: mat-ed
Дата: 11.02.2025 21:03
Re: Авиация сегодня. Внутри и снаружи - 2.
Цитата:
Сообщение от Проходящий >>>
Судя по отсутствию серийных, сопутствующий гемор пока не преодолен.
Вероятно, в отличие от ТВД для них нет смысла во флюгировании лопаток вентилятора остановившегося двигателя: этим радикально сопротивление не снизится из-за всей начинки, в отличие от винта.
Автор: Ветеран СГВ
Дата: 11.02.2025 21:24
Re: Авиация сегодня. Внутри и снаружи - 2.
Цитата:
Сообщение от mat-ed >>>
Вероятно, в отличие от ТВД для них нет смысла во флюгировании лопаток вентилятора остановившегося двигателя: этим радикально сопротивление не снизится из-за всей начинки, в отличие от винта.
Вот читаю я эту дискуссию, а перед глазами тот венгерский лёдчег с пропЭллером
Автор: Проходящий
Дата: 11.02.2025 21:42
Re: Авиация сегодня. Внутри и снаружи - 2.
Цитата:
Сообщение от mat-ed >>>
Вероятно, в отличие от ТВД для них нет смысла во флюгировании лопаток вентилятора остановившегося двигателя: этим радикально сопротивление не снизится из-за всей начинки, в отличие от винта.
Более того, авторотация очень даже утилизируется
Автор: Кадет Биглер
Дата: 11.02.2025 21:55
Re: Авиация сегодня. Внутри и снаружи - 2.
Цитата:
Сообщение от Ветеран СГВ >>>
Вот читаю я эту дискуссию, а перед глазами тот венгерский лёдчег с пропЭллером
Мадьярский Карлсон, но для взрослых.
Автор: mat-ed
Дата: 11.02.2025 22:09
Re: Авиация сегодня. Внутри и снаружи - 2.
Цитата:
Сообщение от Ветеран СГВ >>>
перед глазами тот венгерский лёдчег с пропЭллером
Причём постоянного шага.
Автор: archer
Дата: 11.02.2025 22:18
Re: Авиация сегодня. Внутри и снаружи - 2.
Цитата:
Сообщение от mat-ed >>>
Причём постоянного шага.
Да он вообще выглядит деревянным.
Автор: mat-ed
Дата: 11.02.2025 22:24
Re: Авиация сегодня. Внутри и снаружи - 2.
Цитата:
Сообщение от archer >>>
Да он вообще выглядит деревянным.
"Хуй дубовый, а дуб хуёвый"
Автор: Гамиль
Дата: 11.02.2025 22:46
Re: Авиация сегодня. Внутри и снаружи - 2.
Цитата:
Сообщение от Ветеран СГВ >>>
Вот читаю я эту дискуссию, а перед глазами тот венгерский лёдчег с пропЭллером
Запал на него?
Автор: Шевелюрыч
Дата: 12.02.2025 06:52
Re: Авиация сегодня. Внутри и снаружи - 2.
Цитата:
Сообщение от mat-ed >>>
Причём постоянного шага.
===ты сча про постоянное шаговое напряжение, да?
Автор: Ветеран СГВ
Дата: 13.02.2025 20:18
Re: Авиация сегодня. Внутри и снаружи - 2.
Экипаж самолета азербайджанских авиалиний (AZAL) самостоятельно принял решение лететь в Баку, а затем в Актау. Полную расшифровку переговоров публикует Baza.

Записи свидетельствуют, что перед посадкой в Грозном в кабине пилотов была паника: экипаж не был готов к работе в условиях с заглушенным сигналом GPS. Второй пилот признался, что никогда не выполнял NDB заход (заход по приводам).

Диспетчеры три раза спросили у пилотов, все ли в порядке с бортом и планирует ли командир объявить режим чрезвычайной ситуации. Им отвечали, что борт в порядке. Кроме того, информация о столкновении с птицами и взрыве газового баллона в самолете была озвучена командиром воздушного судна. «Грозный, отказало управление. Удар птиц в кабине... Удар птицы и в кабине два кресла взорвались», — передал он.
.....

Охренеть пилоты
Автор: Кадет Биглер
Дата: 13.02.2025 21:15
Re: Авиация сегодня. Внутри и снаружи - 2.
Цитата:
Сообщение от Ветеран СГВ >>>
Экипаж самолета азербайджанских авиалиний (AZAL) самостоятельно принял решение лететь в Баку, а затем в Актау. Полную расшифровку переговоров публикует Baza.
А это право КВС - он принимает решение. Формально всё по закону. Вот у военных руководитель полетов - царь и бог. Он может передать право принятия решения КВСу, но так-то его голос решающий.
Что касается взрыва, поражающий элемент мог пробить баллон, он и хлопнул. Если он под полом пассажирского салона, могло и разворотить фальшпол.
Автор: Недолетчик
Дата: 13.02.2025 22:36
Re: Авиация сегодня. Внутри и снаружи - 2.
Цитата:
Сообщение от Кадет Биглер >>>
Что касается взрыва, поражающий элемент мог пробить баллон, он и хлопнул. Если он под полом пассажирского салона, могло и разворотить фальшпол.
Баллоны есть. Два.
Но под полом кабины пилотов.
Автор: Pavel_61
Дата: 13.02.2025 22:45
Re: Авиация сегодня. Внутри и снаружи - 2.
Цитата:
Сообщение от Недолетчик >>>
под полом кабины пилотов
Ну да. Так и сказано "Удар птицы и в кабине два кресла взорвались», — передал он.".
Автор: Ветеран СГВ
Дата: 13.02.2025 22:48
Re: Авиация сегодня. Внутри и снаружи - 2.
Цитата:
Сообщение от Кадет Биглер >>>
это право КВС - он принимает решение
Это не оспариваю, просто Алиев бухтел, что им не дали посадку
Автор: Кадет Биглер
Дата: 13.02.2025 23:17
Re: Авиация сегодня. Внутри и снаружи - 2.
Цитата:
Сообщение от Ветеран СГВ >>>
Это не оспариваю, просто Алиев бухтел, что им не дали посадку
Похоже, очканули на руках садиться.
Автор: Проходящий
Дата: 13.02.2025 23:28
Re: Авиация сегодня. Внутри и снаружи - 2.
Цитата:
Сообщение от Кадет Биглер >>>
Похоже, очканули на руках садиться.
Они на полосу-то толком выйти не могли, куда уж там садиться

Цитата:
Второй пилот признался, что никогда не выполнял NDB заход
Их уже видели-то не все летающие, эти NDB
Автор: Pipeline
Дата: 14.02.2025 18:42
Re: Авиация сегодня. Внутри и снаружи - 2.
В США, Сан Диего, грохнулся самолет РЭБ EA-18g Growler (на базе F-18).
Командир (КБ) может открывать шампанское.

Пилоты катапультировались, особо не задумываясь над штампами советской прессы "пилоты уводили самолет от жилых массивов".
Самолёт грохнулся почти вертикально, в сотне метров от San Diego Beach, остров с отелями и марина с яхтами.
Повезло, в общем, что вошел в воду, а не на "жилые массивы".

Да, Пилотов вытащили рыбаки, не US Navy.

Самое интересное, пишут, что пилоты на парашютах приводнились ранее чем самолёт, как такое возможно?

Месяц назад была такая история с F-35 на Аляске, но там самолёт кувыркался листом, или бочкой.
А тут - вошёл почти вертикально, "как в Сараево"...
Автор: svh75
Дата: 14.02.2025 18:49
Re: Авиация сегодня. Внутри и снаружи - 2.
Цитата:
Сообщение от Pipeline >>>
А тут - вошёл почти вертикально
Значит, пилотов выстрелило горизонтально, они и полетели по параболе вниз.
Автор: les
Дата: 14.02.2025 18:51
Re: Авиация сегодня. Внутри и снаружи - 2.
Мнение FB насчет квалификации пилотов самолета азербайджанских авиалиний (AZAL)

Судя по радиообмену (https://baza.io/posts/fb439a5b-f8ce-...4-7890dd82c404) этот борт был обречен уже после взлёта.
У меня ощущение, что внешнее воздействие экипаж воспринял как единственный вариант улететь туда где работает ЖПС, где светило солнышко и видимость была миллион на миллион.
Всех экспертов рассказывающих о том что в Актау степи, а в Махачкале горы и именно поэтому экипаж полетел туда, теперь можете официально слать нахуй с приложением этого радиообмена в качестве пруфов.
Экипаж туда полетел потому что не умел садится в ручном режиме в плохую погоду. Не правак. Экипаж. И КВС в т.ч. Для того чтоб сесть по приборам, достаточно одного КВС.
ЖПС для этого не нужен. Правак тоже.
Они путали метры и футы, QNH и QFE, доклады, проебали скорость, высоту, курс, посадочный, ветер.
Они проебали все что возможно.
И это все было проебано ДО внешнего воздействия.
Они не смогли сесть дважды на полностью исправном самолете в Грозном.
Без всяких птиц, дронов, баллонов и ракет.
Очень надеюсь, что у нас лётный состав гражданской авиации умеет не только в автопилот. Но мой источник из ОБС подсказывает, что наши авиакомпании также заставляют экипажи использовать основным способом посадки автоматические заходы на посадку, сажать доверяют только КВС, что неминуемо иинеизбежно ведет к деградации профессиональных навыков летного состава.
Из этой трагедии выводы должны сделать все.

http://t.me/fighter_bomber/19909
Автор: serwik
Дата: 14.02.2025 19:01
Re: Авиация сегодня. Внутри и снаружи - 2.
Цитата:
Сообщение от les >>>
И это все было проебано ДО внешнего воздействия
Как это меняет то, что самолёт упал и люди погибли от повреждений,
нанесённых внешним воздействием?

ФБ готов показать класс по посадке самолёта, управляемого только двигателями?
Автор: ввл
Дата: 14.02.2025 19:02
Re: Авиация сегодня. Внутри и снаружи - 2.
Цитата:
Сообщение от les >>>
Мнение FB насчет квалификации пилотов самолета азербайджанских авиалиний (AZAL)
Да мнение то гниловатое. Вали все на мертвых. Рисковать не хотели - правда. Но потом пробитый самолет без управления сумели привести и приземлить без полного разрушения.
Автор: Землемер
Дата: 14.02.2025 19:14
Re: Авиация сегодня. Внутри и снаружи - 2.
Цитата:
Сообщение от Pipeline >>>
тут - вошёл почти вертикально,
https://t.me/kozakrichala/42530

Момент крушения самолета морской авиации США Боинг ЕА-18 «Гроулер» в заливе Сан-Диего.
Автор: les
Дата: 14.02.2025 19:28
Re: Авиация сегодня. Внутри и снаружи - 2.
Цитата:
Сообщение от serwik >>>
Как это меняет то, что самолёт упал и люди погибли от повреждений, нанесённых внешним воздействием?
С таким же успехом можно заявить, что самолет упал и люди погибли от непрофессиональных действий пилотов в ЧС. С дивана и не такое можно.

Цитата:
ФБ готов показать класс по посадке самолёта, управляемого только двигателями?
Предполагаю, что да. А лично Вы?
Автор: Pipeline
Дата: 14.02.2025 20:15
Re: Авиация сегодня. Внутри и снаружи - 2.
Цитата:
Сообщение от Землемер >>>
Момент крушения самолета морской авиации
Комментаторы шутят, что хорошо вошел, без брызгов, прыгуны с трамплина одобряют...
Автор: Недолетчик
Дата: 14.02.2025 21:18
Re: Авиация сегодня. Внутри и снаружи - 2.
Цитата:
Сообщение от svh75 >>>
Значит, пилотов выстрелило горизонтально, они и полетели по параболе вниз.
Те кресла умеют в управляемость.
Автор: Недолетчик
Дата: 14.02.2025 21:20
Re: Авиация сегодня. Внутри и снаружи - 2.
Цитата:
Сообщение от Pipeline >>>
Комментаторы шутят, что хорошо вошел, без брызгов, прыгуны с трамплина одобряют...
Судя по видео, самоль шел почти вертикально с очень приличной скоростью. Там и до сверхзвука недалеко было)
Автор: Недолетчик
Дата: 14.02.2025 21:25
Re: Авиация сегодня. Внутри и снаружи - 2.
Цитата:
Сообщение от serwik >>>
ФБ готов показать класс по посадке самолёта, управляемого только двигателями?
ФБ намекает что был-бы "правильный" экипаж, они-б сели без всякого ЖПС.
Правда сегодня "правильных" экипажей не осталось. Все летают "на автопилоте".

А посадить самолет на одних двигателях нереально.
Странно что не все погибли.
Я уже говорил что арбузы разрабатывали аварийную систему управления которая позволяла провернуть такое. Управление самолетом исключительно тягой двигателей без всех этих элеронов, спойлеров и всего остального аэродинамического.
На руках нереально. Там компутер нужен)
Автор: Недолетчик
Дата: 14.02.2025 21:29
Re: Авиация сегодня. Внутри и снаружи - 2.
Цитата:
Сообщение от ввл >>>
Но потом пробитый самолет без управления сумели привести и приземлить без полного разрушения.
Имхо это почти случайность.
Вчера вышло интервью с двумя выжившими.
По их словам, самолет дважды чуть не воткнулся в Каспий пока в Актау летел.
Автор: Недолетчик
Дата: 14.02.2025 21:39
Re: Авиация сегодня. Внутри и снаружи - 2.
Цитата:
Сообщение от Кадет Биглер >>>
А это право КВС - он принимает решение. Формально всё по закону. Вот у военных руководитель полетов - царь и бог. Он может передать право принятия решения КВСу, но так-то его голос решающий.
Это кстати одна из причин почему поляки под Смоленском грохнулись.
Военный РП им типа запрещал, а полякам похер.



Часовой пояс GMT +2, время: 07:48.
vBulletin® v3.8.1, Copyright ©2000-2026, Jelsoft Enterprises Ltd.
купить кровать с матрасом
Только у нас Флорапласт корзинки спецпредложения
2002 - 2011 © Bigler.ru Перепечатка материалов в СМИ разрешена с ссылкой на источник. Разработка, поддержка VGroup.ru
Кадет Биглер: cadet@bigler.ru   Вебмастер: webmaster@bigler.ru   
    Rambler's Top100