Bigler.Ru - Армейские истории
Rambler's Top100

Форум Bigler.ru > Обсуждение > 3-й Украинский топик
Имя
Пароль
Регистрация

Тема закрыта
Автор: Civil_
Дата: 18.07.2014 18:00
Re: 3-й Украинский топик
Во чего нашёл:
Цитата:
Ракета зенитного комплекса «Бук» в силу своих конструктивных особенностей оставляет за собой отчетливый дымный след, который способен держаться в воздухе до десяти минут. Однако в течение нескольких часов свидетельских показаний о таком следе не появлялось.
---
для комплексов «Бук-М1», способных распознавать цели классов «самолет», «вертолет» и «баллистическая ракета», вероятность поражения крупной воздушной аэродинамической цели составляет 60-70 процентов. В частности, по этой причине огонь из комплекса по самолетам ведется не менее чем двумя последовательными пусками ракет. Это означает, что у запуска ракет из зенитного комплекса такого типа просто должны быть свидетели
http://lenta.ru/articles/2014/07/18/buk/
Автор: nils73
Дата: 18.07.2014 18:03
Re: 3-й Украинский топик
Цитата:
Я сварщик ненастоящий, но судя по разбросанным в радиусе 12 км обломкам и мгновенной потере связи, врядли планировал. Спецы что скажут?
Цитата:
Сообщение от wad >>>
У вертолетов аэродинамическое качество ~ 4
при правильном планировании без двигателей с 10 км можно улететь на 40
А самолетов более 7
но мог свалиться в штопор, и даже двинуть в обратную сторону
Планирование или штопор к разбросу обломков имеют небольшое отношение, если самолет любым способом встретится с землей относительно целым, тогда разброс не будет большим. Такой большой разброс это значительное разрушение самолета на большой высоте.
Автор: Эль Капитано
Дата: 18.07.2014 18:04
Re: 3-й Украинский топик
Цитата:
Сообщение от Grrr >>>
Эх, ребята...
Теоретически-то вы правы, а вот практически...

Ситуация сейчас такова, что для организации серьезной антироссийской компании достаточно "косвенных улик", каковыми являются факты сбития самолетов ВВС Украины.

А для ее блокирования нужны доказательства неопровержимые.
Россия в невыгодной позиции.
Как обычно. Но пока улик нет, даже косвенных. Есть только некие факты, для которых придумывают не самое вероятное объяснение.
Автор: TOPMO3
Дата: 18.07.2014 18:04
Re: 3-й Украинский топик
Командир, а вот такой вопрос. Наверняка приграничные зоны прикрыли частями ПВО, которые просматривают пространство над зоной конфликта. Возможно ли их средствами засечь пуск и полет ракеты класса Бук? С технической точки зрения, имеется ввиду.
Автор: Проходящий
Дата: 18.07.2014 18:05
Re: 3-й Украинский топик
Цитата:
Сообщение от wad >>>
А самолетов более 7
Более 17
Автор: surf
Дата: 18.07.2014 18:07
Re: 3-й Украинский топик
Цитата:
Сообщение от TOPMO3 >>>
И обое-два самолета упали возле Тореза, в районе шахты Прогресс? Да еще в одно и то же время? В теории возможно, а вот на практике...
Гы, а кто сказал, что там что-то "повитрянно-сильное" вообще упало? Судя по сообщениям ополченцев, они сбили уже несколько десятков Су-25. Укровоены признают потерю одной "сушки" - при посадке в Днепре.
В сети были фотки ЕМНИП 3-4 тушек "сушек" на земле. То есть одни (укровоены) потери ЛА занижают, другие (ополченцы) полны чрезмерного оптимизма.
Так что вариант "очевидцы говорят - что-то летало, потом вдруг поднялся столб дыма - стало быть, летуна сбили", КМК вполне вероятен.
Автор: Незнакомый прохожий
Дата: 18.07.2014 18:08
Re: 3-й Украинский топик
Цитата:
Сообщение от surf >>>
Не , что-то я формулировку не понял: "если их сбили не сепаратисты - то они невинные жертвы сепаратистского конфликта"?
То есть, если бы их сбили ополченцы - то были бы "виноватыми жертвами", так что ли?
Вроде того. Сепаратисты - зло, ВСУ - ошибка.
Автор: wad
Дата: 18.07.2014 18:12
Re: 3-й Украинский топик
Цитата:
Сообщение от PV >>>
Ну, ежели место провоза под хохлами и одной ракеты не хватает, то это либо хохляцкий Бук, либо... на этом полёт моей мысли обрывается.
прапорщики?
Автор: nils73
Дата: 18.07.2014 18:16
Re: 3-й Украинский топик
Кстати, относительно хорошего сохранения паспортов и т.п. Это, например, предметы с места катастрофы Sukhoi Superjet в Индонезии.

1.jpg

2.jpg

3.jpg

При этом, столкновение с горой безусловно было более разрушительно, чем поражение ракетой. Самолет был мгновенно полностью уничтожен, например, сверхпрочные "черные ящики" были значительно повреждены.
Автор: третий
Дата: 18.07.2014 18:16
Re: 3-й Украинский топик
Цитата:
Сообщение от Вестарбайтер >>>
А вот инетересно, если "донецкие" вернутся к знакам различия РККА-НКВД обр.1939 года - насколько велик будет деморализующий эффект ?
Не получится. Прапорщики обидятся.
Автор: Кадет Биглер
Дата: 18.07.2014 18:18
Re: 3-й Украинский топик
Цитата:
Сообщение от wad >>>
У вертолетов аэродинамическое качество ~ 4
при правильном планировании без двигателей с 10 км можно улететь на 40
Вертолет на 10 тыс? Одна-а-ко... Восьмера в прыжке еле на 6 запрыгивает. А так - 4.
Автор: серегин
Дата: 18.07.2014 18:22
Re: 3-й Украинский топик
Цитата:
Сообщение от третий >>>
Не получится. Прапорщики обидятся.
у них будет 4 треугольника с полоской как у ефрейтора или курсанта.
Автор: серегин
Дата: 18.07.2014 18:23
Re: 3-й Украинский топик
Цитата:
Сообщение от TOPMO3 >>>
Командир, а вот такой вопрос. Наверняка приграничные зоны прикрыли частями ПВО, которые просматривают пространство над зоной конфликта. Возможно ли их средствами засечь пуск и полет ракеты класса Бук? С технической точки зрения, имеется ввиду.
в одноглазниках уже пишут, что засекли пуск

http://русскиеновости.рф/?p=34375
Автор: Кадет Биглер
Дата: 18.07.2014 18:24
Re: 3-й Украинский топик
Цитата:
Сообщение от TOPMO3 >>>
Командир, а вот такой вопрос. Наверняка приграничные зоны прикрыли частями ПВО, которые просматривают пространство над зоной конфликта. Возможно ли их средствами засечь пуск и полет ракеты класса Бук? С технической точки зрения, имеется ввиду.
"Зоопарк" может, но дальность на пределе:
ru.wikipedia.org/wiki/Зоопарк_(РЛС)
Автор: wad
Дата: 18.07.2014 18:24
Re: 3-й Украинский топик
Цитата:
Сообщение от Snowcat >>>
перейти границу на 60 метров, отстреляться и вернуться обратно.
чего то у меня с лыжами...
Автор: Проходящий
Дата: 18.07.2014 18:24
Re: 3-й Украинский топик
Цитата:
Сообщение от серегин >>>
в одноглазниках уже пишут, что засекли пуск
Контора пишет!(с)
Автор: Эль Капитано
Дата: 18.07.2014 18:26
Re: 3-й Украинский топик
Цитата:
Сообщение от Grrr >>>
Эх, ребята...
Теоретически-то вы правы, а вот практически...

Ситуация сейчас такова, что для организации серьезной антироссийской компании достаточно "косвенных улик", каковыми являются факты сбития самолетов ВВС Украины.

А для ее блокирования нужны доказательства неопровержимые.
Россия в невыгодной позиции.
Короче, никто не хрена не знает, но РФ может быть виноватой.

http://lenta.ru/news/2014/07/18/powerun/

Цитата:
Ракета, которой в небе над Украиной был сбит пассажирский самолет, могла быть запущена при помощи российских специалистов. Об этом заявила постпред США в ООН Саманта Пауэр. По ее словам, комплекс «Бук» (SA-11 — по классификации НАТО) слишком сложен, чтобы донецкие ополченцы смогли бы им управлять самостоятельно, передает Reuters

Ранее представитель американской разведки на условиях анонимности сообщил, что США склоняются к тому, что ракета была выпущена украинскими ополченцами. «У нас нет точных доказательств, что это сделали ополченцы, но некоторые обстоятельства свидетельствуют в пользу именно этой версии», — цитирует его слова Fox News.
Одну из самых непроходных версий избрали. Хорошо хоть к ополченцам вопросов нет.
Разведка США в своем репертуаре. До погранслужбы Украины ей еще расти и расти.
А в целом как-то очень и очень слабо. Не к Чуркину с такими предъявами...
Автор: Kamyshinka
Дата: 18.07.2014 18:27
Re: 3-й Украинский топик
Цитата:
Сообщение от Гвардии младший сержант >>>
Нет, товарищи. Лучший "массаж" - это вольные индивидуалки ака приличные женщины, ведущие двойную жизнь, не имеющие материальных и жилищных проблем.
Хлопотно, конечно, при поиске, зато результат - выше ожиданий. А уж по соотношению цена/качество - вне конкуренции.
(машет руками) Кыш Кыш! Всем вам нам в бордельную ветку!!!
Очень повышает настроение и жизненный тонус ))
Автор: третий
Дата: 18.07.2014 18:28
Re: 3-й Украинский топик
Цитата:
Сообщение от серегин >>>
у них будет 4 треугольника с полоской как у ефрейтора или курсанта.
У курсантов полосок не было. У них были особые двухцветные петлицы.
И.. обидятся СТАРШИЕ прапорщики.
Автор: Кадет Биглер
Дата: 18.07.2014 18:31
Re: 3-й Украинский топик
Цитата:
Сообщение от серегин >>>
в одноглазниках уже пишут, что засекли пуск

http://русскиеновости.рф/?p=34375
Муйня это. Обзорная РЛС может работать круглые сутки. Пока не засекут работу РЛС СОУ, разговоры ни о чем.
Автор: Проходящий
Дата: 18.07.2014 18:37
Re: 3-й Украинский топик
Конспирология на марше
Цитата:
Когда журналисты показывали паспорта в развороте, там были отчётливо видны данные пассажиров. Пользователи иностранных форумов не поленились и провели своё собственное мини-расследование, в ходе которого обнаружилось, что люди, чьи паспорта были показаны журналистами, "действительно существуют" - есть их профили в "Facebook". Но - внимание! - профили этих, совершенно, казалось бы, независимых друг от друга людей, были зарегистрированы в одно время: 21-го апреля 2013-го года. Все эти профили схожи в том, что ничего, кроме фотографий, загруженных в день регистрации, на этих страницах нет.
Также у этих пользователей нет ни друзей, ни каких-либо публикаций, ни отметок о понравившихся страницах - абсолютно ничего! Страницы пустые. По нашей версии, этих личностей в природе не существует, имена придуманы, фотографии взяты невесть откуда, а "Facebook" для каких-то неблаговидных целей создаёт целую базу таких профилей. Как известно, "Facebook" является детищем ЦРУ;
Неезначительный момент: книги и сумки лежали отдельно, нетронутые пламенем, как будто только из магазина. Из этого следует, что их, как и паспорта, подбросили на место уже после катастрофы;
Автор: wad
Дата: 18.07.2014 18:39
Re: 3-й Украинский топик
Цитата:
Сообщение от Кадет Биглер >>>
Вертолет на 10 тыс? Одна-а-ко... Восьмера в прыжке еле на 6 запрыгивает. А так - 4.
с разгону можно
Автор: wad
Дата: 18.07.2014 18:40
Re: 3-й Украинский топик
Цитата:
Сообщение от Кадет Биглер >>>
Вертолет на 10 тыс? Одна-а-ко... Восьмера в прыжке еле на 6 запрыгивает. А так - 4.
с разгону можно, особенно не читая документацию
Автор: Grrr
Дата: 18.07.2014 18:42
Re: 3-й Украинский топик
Цитата:
Сообщение от Эль Капитано >>>
А в целом как-то очень и очень слабо. Не к Чуркину с такими предъявами...
Ну... Как бы они не от Чуркина будут требовать "ужесточения".
Пока что видится, чтоне договорились. Значит, стороны попробуют выжать из ситуации максимум

Yahoo по этому поводу
http://news.yahoo.com/ukraine-rebels...144258055.html

Переводить не буду, смысл - тот-же. Виновата РФ и, если не будет вести себя "как надо" - получит повторение последствий корейского боинга.
Автор: Боец НФ
Дата: 18.07.2014 18:47
Re: 3-й Украинский топик
Цитата:
Сообщение от Вестарбайтер >>>
Сдай пять пар кроссовок Найк - получи солдатика в подарок!
Да незаможние украинки в очередь встанут, если так!
Автор: Проходящий
Дата: 18.07.2014 18:48
Re: 3-й Украинский топик
Цитата:
Сообщение от wad >>>
с разгону можно
Лучше сразу апстену.
Автор: wad
Дата: 18.07.2014 18:48
Re: 3-й Украинский топик
Цитата:
Сообщение от Проходящий >>>
Более 17
для аэробусов согласен
посмотрел http://www.vonovke.ru/s/aerodinamich...aratov_i_ptits

значит сбили не далее 170 км от места падения.
потому как не очень планировал.

и ехидно в сторону: рассыпанные обломки на 12 км, когда и кто мерял
Автор: Эль Капитано
Дата: 18.07.2014 18:53
Re: 3-й Украинский топик
Цитата:
Сообщение от Grrr >>>
Ну... Как бы они не от Чуркина будут требовать "ужесточения".
Пока что видится, чтоне договорились. Значит, стороны попробуют выжать из ситуации максимум

Yahoo по этому поводу
http://news.yahoo.com/ukraine-rebels...144258055.html

Переводить не буду, смысл - тот-же. Виновата РФ и, если не будет вести себя "как надо" - получит повторение последствий корейского боинга.
А, да это же статья по заключениям российских "некремлевских" военных икспердов - Александр Гольц из сетевого "Ежедневного журнала", Алексей Макаркин из независимого Центра политических технологий... Ну и хит сезона:
"Pro-Kremlin propagandist Sergei Kurginyan, who has been in close touch with rebel leaders, claimed a few days ago that he had arranged for "competent people" to be dispatched from Russia to teach the rebels how to use the weapon."
Прокремлевский пропагандист Сергей Кургинян, близко связанный с лидерами мятежников, заявил несколько дней назад, что он "договорился об отправке из России компетентных людей, чтоб они научили всех обращаться с оружием".

Ну и зачем, спрашивается, такое читать ?
Автор: Starik
Дата: 18.07.2014 18:53
Re: 3-й Украинский топик
"У нас было более 10000 солдат, 7000 добровольцев со всей Украины, 3000 бойцов Правого Сектора, 500 наемников из Европы, целая куча советников со всего мира, около тысячи танков, и целое море БТР, БМП, склады со старым советским оружием и боеприпасами, а так же системы ГРАД, пушки, гаубицы, вертолеты и видавшая лучшие дни авиация. Не то, чтобы всё это было категорически необходимо для Единой Украины, но если начал борьбу за "европейские ценности", становится трудно остановиться. Единственное что вызывало у меня опасение — это комплексы "Бук" и "С-300". Нет ничего более беспомощного, безответственного и испорченного, чем ПВО, особенно против гражданской авиации. Я знал, что рано или поздно мы перейдем и на эту дрянь."
(C)
Автор: Кадет Биглер
Дата: 18.07.2014 18:57
Re: 3-й Украинский топик
Цитата:
Сообщение от wad >>>
с разгону можно
Нельзя. У Ми-8 ДИНАМИЧЕСКИЙ потолок 6 км. На больших высотах плотность воздуха мала для НВ, а подъемную силу крыла вертолет не может использовать в силу отсутствия оного. На вертолетах негерметичная кабина и нет ВО.
Автор: Мэйкун
Дата: 18.07.2014 18:59
Re: 3-й Украинский топик
Цитата:
Сообщение от Кадет Биглер >>>
И вот, думается мне, укры не перевели комплекс из боевого режима в учебный и в ходе тренировки провели не учебный, а боевой пуск.
Хм... А когда ракета реально стартовала, ее уничтожить уже нельзя? В смысле, те, кто лоханулся и запустил, не могут ее как-то тово... Самоликвидатор не предусмотрен?
Автор: nils73
Дата: 18.07.2014 19:03
Re: 3-й Украинский топик
Цитата:
Сообщение от Эль Капитано >>>
Как обычно. Но пока улик нет, даже косвенных. Есть только некие факты, для которых придумывают не самое вероятное объяснение.
Какие должны быть улики? Улики могут быть только у военнослужащих (государственных служащих) заинтересованных сторон (США,РФ,Украины и т.д.). Независимо от истинности этих улик, противоположная сторона всегда может их полностью не признавать. Напротив, любая сторона может изготовить любые улики, независимо от реальности.

В этом случае истинные улики предоставляются только своему правительству, которое выполняет какие-либо ответные действия в интересах своего государства и своих союзников. Что-то подобное ловле дипломатов, занимающихся шпионажем. Такого дипломата, если он обоснованно подозревается в шпионаже, высылают, но государство (которому принадлежит дипломат), разумеется, не подтверждает шпионаж со своей сторооны.

Это относится и, например, к наличию-отсутствию военнослужащих РФ во время операции в Крыму. Здесь невозможно кого-либо в чем-либо убедить, для населения остается только пропаганда (своя для каждой стороны), факты нужны только правительствам для внутреннего использования.
Автор: TOPMO3
Дата: 18.07.2014 19:03
Re: 3-й Украинский топик
Цитата:
Сообщение от wad >>>
с разгону можно
В Анапе Ми-26 бросали парашютистов с 6500 в обычном горизонтальном полете на скорости около 140.
Автор: Проходящий
Дата: 18.07.2014 19:10
Re: 3-й Украинский топик
Цитата:
Сообщение от Мэйкун >>>
Самоликвидатор не предусмотрен?
Предусмотрен, но на разных системах работает по-разному.
Автор: Kamyshinka
Дата: 18.07.2014 19:14
Re: 3-й Украинский топик
Цитата:
Сообщение от YoccoMotr >>>
Не только... Практически, упомянув вместо Украины международную организацию, он ясно намекнул, что виноваты ВСУ... А отказываясь от ящиков Россия:

а) показывает, что их содержимое и его анализ не повлияют на имеющиеся доказательства вины;
б) заставляет международную организацию сотрудничать с ДНР, как субъектом международного права...)
Хитро.
Автор: Кадет Биглер
Дата: 18.07.2014 19:14
Re: 3-й Украинский топик
Цитата:
Сообщение от Мэйкун >>>
Хм... А когда ракета реально стартовала, ее уничтожить уже нельзя? В смысле, те, кто лоханулся и запустил, не могут ее как-то тово... Самоликвидатор не предусмотрен?
На тяжелых ЗРК сделано так: если пропадает сигнал РЛС подсвета цели, ракета перекладывает рули, уходит в зенит и самоликвидируется. Как на "Буке", не знаю.
Автор: Кадет Биглер
Дата: 18.07.2014 19:16
Re: 3-й Украинский топик
Цитата:
Сообщение от nils73 >>>
Какие должны быть улики?
Сигнал РЛС подсвета цели, засеченный станцией РТР, например. Обломки ЗУР с серийниками (бывает и такое).
Автор: Бегемот
Дата: 18.07.2014 19:17
Re: 3-й Украинский топик
Цитата:
Сообщение от TOPMO3 >>>
Перед Боингом? Это идея! За три дня до Боинга завалили укрвоены свой собственный Ан-26. :-)) Речь шла о 14 числе.
Ты на рыбалку ходишь? Рыбу прикармливаешь? Так и тут. :)
Может не совсем верная аналогия, но смысл понятен, надеюсь. Что там еще в те дни кроме Ан-26 было? Сушка? И почему они с упорством идиотов слали борта в зону, где их могут завалить? Они же кричали на всех углах, что Ан шел на 6000, где ПЗРК не достанет.
Автор: Grrr
Дата: 18.07.2014 19:18
Re: 3-й Украинский топик
Цитата:
Сообщение от Эль Капитано >>>
Ну и зачем, спрашивается, такое читать ?
(кротко) Затем, что на базе этого формируется мнение "прогрессивной общественности"

Пресс-конференция Обамы (вольный перевод):
- Причина трагедии - поддержка сепаратиствов Россией, втч современным оружием. РФ либо должна прекратить поддерживать сепаратистов и начать сотрудничать с украинскими властями, либо получить надлежащие последствия
Автор: wad
Дата: 18.07.2014 19:20
Re: 3-й Украинский топик
Цитата:
Сообщение от Кадет Биглер >>>
Нельзя. У Ми-8 ДИНАМИЧЕСКИЙ потолок 6 км. На больших высотах плотность воздуха мала для НВ, а подъемную силу крыла вертолет не может использовать в силу отсутствия оного. На вертолетах негерметичная кабина и нет ВО.
не придирайтесь к мелочам
негерметичная кабина - воздух свежее
на наших вертолетах даже СТОП-КРАН ЖЕЛТОГО ЦВЕТА



Часовой пояс GMT +2, время: 03:53.
vBulletin® v3.8.1, Copyright ©2000-2025, Jelsoft Enterprises Ltd.
Оптовый склад тут керамические горшки акции
купить кровать с матрасом недорого
2002 - 2011 © Bigler.ru Перепечатка материалов в СМИ разрешена с ссылкой на источник. Разработка, поддержка VGroup.ru
Кадет Биглер: cadet@bigler.ru   Вебмастер: webmaster@bigler.ru   
    Rambler's Top100