Bigler.Ru - Армейские истории
Rambler's Top100

Имя
Пароль
Регистрация

Ответ
Автор: Ветеран СГВ с мобилы
Дата: 20.10.2018 12:37
Re: Про космос
Цитата:
Сообщение от Недолетчик >>>
Глядя на этот шток на шаровой опоре - не понимаю как его можно было погнуть.
Он с руку толщиной! ...
Странно что только один погнули. И ничего не потеряли :)
Автор: Sanich
Дата: 30.10.2018 22:29
Re: Про космос
Сильна была Красная Армия!
Королев в Н-1 размахнулся на 105т полезной нагрузки... Это все на "Феликсе", интуиции и опыте...
Буран на 100 тонн таки полетел, но на 20 лет позже...
З.Ы. А Сатурн-5 мы, кажется, вообще не повторим. Человечество выбрало Айфоны вместо звезд..
Автор: Сильвер
Дата: 30.10.2018 22:42
Re: Про космос
Цитата:
Сообщение от Sanich >>>
А Сатурн-5 мы, кажется, вообще не повторим.
И не надо. Если и делать сверхтяжелую ракету, то на новой технологической платформе.
Автор: 483
Дата: 30.10.2018 22:42
Re: Про космос
Цитата:
Сообщение от Sanich >>>
Сатурн-5 мы, кажется, вообще не повторим. Человечество выбрало Айфоны вместо звезд..
Айфоны будут незаменимы в длительных межзвездных перелетах. А новые физические принципы космоплавания уже в стадии инженерных разработок. Они настолько просты и эффективны, что их скоро будут секретить. Настоящая же проблема в другом - в космической радиации и её влиянии на мозг. Тут айфоны и будут незаменимы, также сильно помогают проекты Марс-500 и Дом-2.
Автор: Проходящий
Дата: 30.10.2018 22:50
Re: Про космос
Цитата:
Сообщение от Сильвер >>>
на новой технологической платформе.
А она есть, эта платформа? Нужность сверхракет пока оставим за скобками
Автор: Grey
Дата: 30.10.2018 23:25
Re: Про космос
[quote=483;4486561]Тут айфоны и будут незаменимы, также сильно помогают проекты Марс-500 и Дом-2./quote]
Ну Марс-500 это обычная рутина, а насчет Дом-2 согласен, это лучшее что смогло создать человечество с начала XXI века, по крайней мере в восточном полушарии
Автор: Сильвер
Дата: 30.10.2018 23:28
Re: Про космос
Цитата:
Сообщение от Проходящий >>>
А она есть, эта платформа?
Её надо создать. :-)

И была заявка, что в России его создают. Lunar orbital platfom - Gateway.
Автор: Сильвер
Дата: 30.10.2018 23:30
Re: Про космос
Цитата:
Сообщение от Grey >>>
Ну Марс-500 это обычная рутина, а насчет Дом-2 согласен, это лучшее что смогло создать человечество с начала XXI века, по крайней мере в восточном полушарии
Везет вам. "марс-500" я еще потянул. Даже внутрь комплекса заглядывал. На ВДНХ пускали. А вот "Дом-2" оказался выше мои интеллектуальных сил. Не потянул.
Автор: Tank_T34
Дата: 31.10.2018 07:20
Re: Про космос
Цитата:
Сообщение от Сильвер >>>
Её надо создать. :-)

И была заявка, что в России его создают. Lunar orbital platfom - Gateway.
LOP - это супостатский проект и Россию пока в него не пускают. Да и сам проект пока на стадии обсуждения.
Автор: Anton
Дата: 31.10.2018 07:28
Re: Про космос
Цитата:
Сообщение от Sanich >>>
Королев в Н-1 размахнулся на 105т полезной нагрузки... Это все на "Феликсе", интуиции и опыте...
... и какой был результат?
Автор: mat-ed
Дата: 31.10.2018 10:02
Re: Про космос
Цитата:
Сообщение от Sanich >>>
Королев в Н-1 размахнулся на 105т полезной нагрузки...
Но ведь ни одного успешного пуска Н-1 не получилось.
Автор: Tank_T34
Дата: 31.10.2018 10:57
Re: Про космос
Цитата:
Сообщение от mat-ed >>>
Но ведь ни одного успешного пуска Н-1 не получилось.
В 1974 пришёл Глушко и зарубил ракету. И начал строить вместо неё бесполезную Энергию, которая сожрала практически все советские космические ресурсы. Судите сами:

Пилотируемая космонавтика - до сих пор летаем на "Союзах", первый полёт которого состоялся в 1966. Летаем на "Союзах" к Международной космической станции, российский сегмент которой представляет собой апгрейдную версию советской станции "Салют", первый полёт которой состоялся в 1971.

Межпланетные и прикладные научные исследования - по инерции достреляли "Луны", "Марсы" и "Венеры" и с середины 1970-х пусков по науке практически НЕТ. "Гробос-Фунт" не считаем.

Прикладная космонавтика - практически до сегодняшнего дня наработки 1970-х. ИСС в Железногорске выбивается из общего ряда, но это как исключение из правил.

Н1 могла бы залетать к середине 70-х. Мы бы имели уже в то время возможность выводить 100 тонн на НОО. Мы бы имели опыт управления 30-ю двигателями - то что Маск продемонстрировал при пуске Фэлкон-Хэви только в 2018.
И деньги были бы на развитие орбитальных станций, АМС и малых космических самолётов ("Бор"; сейчас американцы делают реинкарнацию "Боров" - Х37)
Автор: mat-ed
Дата: 31.10.2018 13:12
Re: Про космос
Цитата:
Сообщение от Tank_T34 >>>
Н1 могла бы залетать к середине 70-х.
При том, что двигатели были полностью одноразовыми, не рассчитанными на стендовые огневые испытания? Очень сильно сомневаюсь.
Только после очень глубокой доработки, на которую, похоже, денег не было. "Стреляем городами" - это как раз про Н1.
Автор: Tank_T34
Дата: 31.10.2018 14:57
Re: Про космос
Цитата:
Сообщение от mat-ed >>>
При том, что двигатели были полностью одноразовыми, не рассчитанными на стендовые огневые испытания? Очень сильно сомневаюсь.
Только после очень глубокой доработки, на которую, похоже, денег не было. "Стреляем городами" - это как раз про Н1.
Как раз таки НК-33, разработанные для Н-1, в отличие от глушковских двигателей, были сделаны многократного включения. На испытаниях НК-33 отработал без съема со стенда 16 включений.

После того, как двигатели пролежали на складе с 70-х, их в 2000-х стали использовать на американских ракетах Антарес и наших Союзах-2в. На минуточку - более тридцать лет! Обычно гарантия на металл даётся не более, чем на 25 лет, а на неметаллы - 7-10.
Автор: 483
Дата: 31.10.2018 15:10
Re: Про космос
Цитата:
Сообщение от mat-ed >>>
Но ведь ни одного успешного пуска Н-1 не получилось.
Расположив двигатели по кругу, получили большой диффузионный вакуумный насос. Он бы смог полететь только вверх-ногами, ну или в вакууме.
Автор: Tank_T34
Дата: 31.10.2018 15:45
Re: Про космос
Цитата:
Сообщение от 483 >>>
Расположив двигатели по кругу, получили большой диффузионный вакуумный насос. Он бы смог полететь только вверх-ногами, ну или в вакууме.
"А мужики то не знают!"
https://i.stack.imgur.com/4iRdk.png
Автор: 483
Дата: 31.10.2018 15:57
Re: Про космос
Цитата:
Сообщение от Tank_T34 >>>
"А мужики то не знают!"
https://i.stack.imgur.com/4iRdk.png
Внутренние "кольца" смогут частично компенсировать откачанную атмосферу. Но атмосфера все равно больше. Эта игра в крестики-нолики с атмосферой, в которой атмосфера играет "ноликами". Двигатели надо располагать линейно, в крайнем случае "по кресту", чтобы атмосфера могла заходить внутрь шлейфа и осуществлять подпор.

Понаберут в Роскосмос по объявлению.
Автор: Tank_T34
Дата: 31.10.2018 16:10
Re: Про космос
Цитата:
Сообщение от 483 >>>

Понаберут в Роскосмос по объявлению.
Картинка предоставлена компанией SpaceX. Big Fucking Rocket.

Да и Флаконы-9 у Маска на первой ступени имеют кольцевое расположение двигателей. На первых версиях F-9 двигатели квадратом стояли. На последующих (те, что сейчас летают) почему-то кругом.
Автор: mat-ed
Дата: 31.10.2018 16:24
Re: Про космос
Цитата:
Сообщение от 483 >>>
большой диффузионный вакуумный насос.
Газоструйный. Диффузионный чуть по-другому работает.
Цитата:
Сообщение от 483 >>>
Он бы смог полететь только вверх-ногами, ну или в вакууме.
И как, интересно, ей-таки удавалось улетать со стола и даже долететь почти до окончания работы 1 ступени?
Автор: 483
Дата: 31.10.2018 16:34
Re: Про космос
Цитата:
Сообщение от mat-ed >>>
И как, интересно, ей-таки удавалось улетать со стола и даже долететь почти до окончания работы 1 ступени?
1. от стола даже утюг отойдет - есть подпор, с ним принято бороться;
2. работа первой ступени начинается при малом набегающем потоке, и атмосфера заходит по юбке;
3. при наборе скорости образуется вакуумный пузырь, имеющий эффективную присоединенную массу, которую ракета тянет за собой, и окончание работы первой ступени проходит нештатно (нерасчетный импульс);
4. естественно, при следующем запуске увеличиваем мощность двигателей
и ракета уже не может далеко "отлететь" от стартового стола;
5. и так три раза.
Автор: Проходящий
Дата: 31.10.2018 18:59
Re: Про космос
Цитата:
Сообщение от 483 >>>
5. и так три раза.
Причины-то какие были?
Автор: Sanich
Дата: 31.10.2018 20:26
Re: Про космос
Цитата:
Сообщение от Anton >>>
... и какой был результат?
"Сатурн" ведь полетел. Чего 50 лет спустя повторить не могут или не хотят
И "Энергия" полетела. За 100 тонн полезной нагрузки...
Меня в свое время поразили некоторые аспекты космонавтики 70-80х...
Сопла Сатурна, из жаростойкого сплава высотой (с сопловыми насадками) с дачный домик, материал которых держит дикие МВт тепла на кв. метр.
Киносъемка расхода из криогенных(!) баков Сатурна с успокоителями (!)
Размеры Энергии - жидкий водород в 11 раз менее плотный чем вода!, 1 куб.м весит всего 90 кг.
Размеры зоны безопасности из расчета что все рванет на старте....
И что в адской атмосфере испарающегося криогенного топлива и окислителя электрика была на искрящих командоаппаратах и реле...
Автор: Sanich
Дата: 31.10.2018 20:39
Re: Про космос
Цитата:
Сообщение от 483 >>>
Внутренние "кольца" смогут частично компенсировать откачанную атмосферу. Но атмосфера все равно больше. Эта игра в крестики-нолики с атмосферой, в которой атмосфера играет "ноликами". Двигатели надо располагать линейно, в крайнем случае "по кресту", чтобы атмосфера могла заходить внутрь шлейфа и осуществлять подпор.

Понаберут в Роскосмос по объявлению.
Именно! Двигатели надувают вакуум
Цитата:
Сообщение от 483 >>>
3. при наборе скорости образуется вакуумный пузырь, имеющий эффективную присоединенную массу, которую ракета тянет за собой, и окончание работы первой ступени проходит нештатно (нерасчетный импульс);
и канал поверхность-КП, следом атмосфера всасывает КК на орбиту.
"Аэрофлот, браво! Браво русскому пилоту!" (с)
З.Ы. Побырин ведь не только стрелоковкой занимался. Но пока об этом рано..
Автор: Сильвер
Дата: 31.10.2018 20:46
Re: Про космос
Цитата:
Сообщение от Sanich >>>
Меня в свое время поразили некоторые аспекты космонавтики 70-80х...
Сопла Сатурна, из жаростойкого сплава высотой (с сопловыми насадками) с дачный домик, материал которых держит дикие МВт тепла на кв. метр.
Киносъемка расхода из криогенных(!) баков Сатурна с успокоителями (!)
Это да. Я киносъемки не видел. да и материалы "добывал", в начале 90-х их в открытом доступе то ли не было, то ли я не нашел... Заменял расчетами и воображением. Но все равно - потрясало!
Автор: Sanich
Дата: 31.10.2018 20:54
Re: Про космос
Цитата:
Сообщение от Сильвер >>>
Это да. Я киносъемки не видел. да и материалы "добывал", в начале 90-х их в открытом доступе то ли не было, то ли я не нашел... Заменял расчетами и воображением. Но все равно - потрясало!
Когда ракеты стали большими, цельный институт Главного математика крепко думал, почему ракеты падать стали (колебания топлива в баках), а следом - думать, как запустить двигатель, когда топливо размазалось по стенкам :) До сих пор способ создания конструкции ракет - это не только реверанс сопромату, но и гидравливке, гидродинамике и теормеху....
Очень поучительные истории как люди шаг за шагом преодолевали вроде бы простые, но совсем неочевидные проблемы. Например как промазали первой Луной по Луне...
Автор: Sanich
Дата: 31.10.2018 21:01
Re: Про космос
Цитата:
Сообщение от Сильвер >>>
Это да. Я киносъемки не видел. да и материалы "добывал", в начале 90-х их в открытом доступе то ли не было, то ли я не нашел... Заменял расчетами и воображением. Но все равно - потрясало!
И как делали первые фото обратной стороны с автоматической проявкой пленки на КА (!), сканированием (!) и передачей изображения по радио (!!!), (год какой помним?). Вплоть до остановки всех транспортных средств ( в т.ч. мопедов) за десятки км от приемника ( чтобыискры зажигания и магнето не мешало )
Впечатляет...
Автор: Проходящий
Дата: 31.10.2018 21:10
Re: Про космос
Цитата:
Сообщение от Sanich >>>
сканированием (!) и передачей изображения по радио (!!!), (год какой помним?).
Во-во! Вспоминаем, что фототелеграф появился в почти современном виде где-то в 20-х емнип годах. И даже в МиМ отмечен был
Автор: Сильвер
Дата: 31.10.2018 21:15
Re: Про космос
Цитата:
Сообщение от Sanich >>>
Например как промазали первой Луной по Луне...
Кстати, да. когда я сыну об этом рассказал, он, несмотря на мой авторитет, мне просто не поверил. Мол, "как можно промазать по такому крупному телу? Да еще если корректировка орбиты есть?"

Пришлось в Сети подтверждения искать.
Автор: Сильвер
Дата: 31.10.2018 21:17
Re: Про космос
Цитата:
Сообщение от Проходящий >>>
Во-во! Вспоминаем, что фототелеграф появился в почти современном виде где-то в 20-х емнип годах. И даже в МиМ отмечен был
Автоматическая проявка - тоже сила. :-)

Да и в космическом аппарате требования посерьезнее. К весу, переносимым нагрузкам, автоматизации процесса, мощности сигнала...
Автор: Сильвер
Дата: 31.10.2018 21:18
Re: Про космос
Цитата:
Сообщение от Sanich >>>
Когда ракеты стали большими, цельный институт Главного математика крепко думал, почему ракеты падать стали (колебания топлива в баках), а следом - думать, как запустить двигатель, когда топливо размазалось по стенкам :) До сих пор способ создания конструкции ракет - это не только реверанс сопромату, но и гидравливке, гидродинамике и теормеху....
Очень поучительные истории как люди шаг за шагом преодолевали вроде бы простые, но совсем неочевидные проблемы.
Я немного в курсе. Сказывается детское увлечение космонавтикой. :-)
Автор: Сильвер
Дата: 31.10.2018 21:21
Re: Про космос
И да, ЭТО - восхищает.
Автор: Проходящий
Дата: 31.10.2018 21:22
Re: Про космос
Цитата:
Сообщение от Сильвер >>>
Пришлось в Сети подтверждения искать.
Самое забавное, что на такие же грабли - неучтенные задержки - по сию пору успешно наступают разработчики всякой разной электронной фигни

Цитата:
Сообщение от Сильвер >>>
Автоматическая проявка - тоже сила. :-)
Полароид-процесс ;)
Автор: Сильвер
Дата: 31.10.2018 21:23
Re: Про космос
Цитата:
Сообщение от Проходящий >>>
Самое забавное, что на такие же грабли - неучтенные задержки - по сию пору успешно наступают разработчики всякой разной электронной фигни
Не сказал бы. что это так уж забавно...
Автор: Проходящий
Дата: 31.10.2018 21:27
Re: Про космос
Цитата:
Сообщение от Сильвер >>>
Не сказал бы. что это так уж забавно...
В смысле последствий бывает и не весело. Забавляет то, что никак не могут в голове уложить, что даже 300000000м/с - это очень далеко от мгновенного.
Автор: mat-ed
Дата: 31.10.2018 22:18
Re: Про космос
Цитата:
Сообщение от Проходящий >>>
Полароид-процесс ;)
Нет, там был обычный ч/б процесс: проявка-промывка-фиксаж-промывка-сушка(кажется, спиртовая). Что-то наподобие Кодак-автоматов.
Автор: Sanich
Дата: 31.10.2018 22:23
Re: Про космос
Цитата:
Сообщение от Проходящий >>>
Во-во! Вспоминаем, что фототелеграф появился в почти современном виде где-то в 20-х емнип годах. И даже в МиМ отмечен был
эээх... Многое упирается в батарейки. Простые батарейки... Просто для радио... Для лампового радио. Анодное напряжение 68В, 1,3 Ач, накаливания 2,7 В, 30 Ач, размеры 125x120x190мм, вес 3,5 кг.... А если надо 6? для 3х ступеней передатчика и приемника... И это еще все надо греть\охлаждать бо за бортом вакуум, термосу не снился...
Автор: Sanich
Дата: 31.10.2018 22:27
Re: Про космос
Цитата:
Сообщение от Проходящий >>>
В смысле последствий бывает и не весело. Забавляет то, что никак не могут в голове уложить, что даже 300000000м/с - это очень далеко от мгновенного.
я больше скажу, с деленая на епсилон эр эффективная (4.8) дает заметные для СВЧ (пикосекундые) задержки даже на линиях порядка 0,5 мм или 500 мкм. А уж связисты с метровыми длинами и за 100МГц СС вообще должны помнить как молитву...
Автор: Sanich
Дата: 31.10.2018 22:31
Re: Про космос
Цитата:
Сообщение от mat-ed >>>
Нет, там был обычный ч/б процесс: проявка-промывка-фиксаж-промывка-сушка(кажется, спиртовая). Что-то наподобие Кодак-автоматов.
И вот любой, хоть раз запоровший негатив, в этом "обычном ч\б процессе" аплодирует стоя..
"обычный ч\б процесс" это хорошо обсуждать в баре
в ванной с занавешенным окном, под красным фонарем с чуть простроченным тиосульфатом уже сложнее...
Автор: Anton
Дата: 31.10.2018 22:32
Re: Про космос
Цитата:
Сообщение от Tank_T34 >>>
Как раз таки НК-33, разработанные для Н-1, в отличие от глушковских двигателей, были сделаны многократного включения.
Можно вспомнить, когда и после каких событий двигатели НК-33 были сделаны многократного включения.
Цитата:
Сообщение от Sanich >>>
"Сатурн" ведь полетел. Чего 50 лет спустя повторить не могут или не хотят
И "Энергия" полетела. За 100 тонн полезной нагрузки...
Да. Но разговор шел про Н-1. Какой ценой пришли к двигателям многократного включения.
Автор: mat-ed
Дата: 31.10.2018 22:40
Re: Про космос
Цитата:
Сообщение от Sanich >>>
любой, хоть раз запоровший негатив, в этом "обычном ч\б процессе" аплодирует стоя..
"Обычный" в данном случае = мокрый, а не сухой поляроидный. Об уникальности окололунной фотолаборатории, мне кажется, говорить излишне.



Часовой пояс GMT +2, время: 08:23.
vBulletin® v3.8.1, Copyright ©2000-2026, Jelsoft Enterprises Ltd.
Оптовый склад здесь вазы для дома
кровать с мягким изголовьем и подъемным механизмом
2002 - 2011 © Bigler.ru Перепечатка материалов в СМИ разрешена с ссылкой на источник. Разработка, поддержка VGroup.ru
Кадет Биглер: cadet@bigler.ru   Вебмастер: webmaster@bigler.ru   
    Rambler's Top100