Сообщение от Кадет Биглер >>>

Россия существует более тысячи лет.

Сообщение от Полицейский >>>

Внутренний кризис был во многом обусловлен внешним влиянием, примерно как 50/50 были его составляющие внешние влияние и реальные глубинные внутренние причины.

Сообщение от Полицейский >>>

как всегда у нас основная главная проблеме, у РИ- СССР, теперь РФ - это время, мы всегда не успеваем подготовится и потому приходится выскакивать на мороз в исподнем натягивая на ходу валенки.

Сообщение от Piligrim >>>

Ну... да. Наверное в вакууме СССР существовать бы смог :)
Вот только я и в этом сомневаюсь, а во вторых, невзирая на все попытки подобие такого выкуума обеспечить (отказ от мирового коммунизма в пользу построения в отдельно взятой стране) все равно исход был предрешен. Дальнейшее затягивание привело бы лишь к большему внутреннему бадабуму.

Сообщение от Полицейский >>>

Надо было от построения коммунизма в вакууме одно страны, переходить к гос.капитализму плавно но планомерно.

Сообщение от Piligrim >>>

Угу. И главное, что понимали это только диссиденты и прочие либералы :))
Ну и прочие враги Отечества...

Сообщение от Piligrim >>>

Я
С Украиной немного сложнее получилось, она изначально была гораздо слабее и зависимее.

Сообщение от Эль Капитано >>>

А от кого зависимее ?

Сообщение от Полицейский >>>

Диссиденты и прочие либералы хотели строить капитализм по модели конца 19 века начала 20 века,

Сообщение от Эль Капитано >>>

А от кого зависимее ?

Сообщение от Piligrim >>>

От России, в частности, больше всех.
Ну и от СЗМ, естественно.

Сообщение от Piligrim >>>

Да ну. С чего вдруг?
Большинство их претензий было вообще направлено на открытость и демократизацию системы выборов, снятие ограничений по выезду и свободу слова. Глобальные мысли по капитализации экономики грозили обвинением в подрыве основ и реальным сроком в лагерях.

Сообщение от Эль Капитано >>>

А если от РФ, так спрашивается, какого ?!!..

Сообщение от Эль Капитано >>>

А мы о каком этапе диссидентского разброда (называть сие явление "движением" не вполне верно) говорим ?
Если горбачевского периода, то ничего-то им не грозило. Можно было писать даже такие бредовые опусы как "500 дней" и еще становиться членами президентского совета.

Сообщение от Piligrim >>>

Именно потому и.
Простейшая психология, если уж и зависеть, то от кого то более успешного. А картинка Европы бьёт картинку России.
(пожимая плечами) Чо тут непонятного?

Сообщение от Piligrim >>>

Нууу, то ты уже далеко полез. Поворачивать оглобли надо было гораздо раньше. Горбачевский период всего лишь оформил развал, а не создал его.

Сообщение от Piligrim >>>

Нууу, то ты уже далеко полез. Поворачивать оглобли надо было гораздо раньше. Горбачевский период всего лишь оформил развал, а не создал его.

Сообщение от Полицейский >>>

Тогда диссидента вообще о смене экономической парадигме не думали если мы говорим о 60-70 годах,

Сообщение от Эль Капитано >>>

А требования чего-то непонятного, но явно экономического звучали и прежде.

Сообщение от Эль Капитано >>>

Ведь ты же не будешь утверждать, что майдан и последующий развал Нэньки лишь оформляют результаты тех процессов, которые начались еще до нэзалэжнести ?

Сообщение от Эль Капитано >>>

Вот это-то и непонятно.

Сообщение от Стройбат2 >>>

и тут же откроются границы и с неба посыпится манна.

Сообщение от Стройбат2 >>>

Да что тут непонятного? Украинцы наступили на те же грабли что и россияне в начале 90-х. Вспомни ведь каждый второй бездельник-МНС из заштатного НИИ был уверен что при при капитализме станет крутым бизнесменом.
Так и хохлы были уверены что стоит подписать рецепт свинины в томатном соусе соглашение об ассоциации и тут же откроются границы и с неба посыпится манна.

Сообщение от lmn >>>

Более развернутое сравнение можете привести ?

Сообщение от surf >>>

Нивапрос(с)

Сообщение от Эль Капитано >>>

неужели у них подросло поколение непуганых идиотов ?

Сообщение от третий >>>

Лет 700, максимум.

Сообщение от The Economist >>>

Не буду цитировать вику, думаю, каждый заинтересованный может сам прочитать. )
Потому по-простому и своими словами, есть два идеологических полюса:
1. Либеральный, где высшая ценность человек как индивид и биологический вид.
2. Идеалистический, где высшие ценности лежат вне человека: в боге, в нации, в социальном (прости господи)) строе.


СССР строил один из вариантов "царствия" на земле, Запад боролся с этим деструктивным процессом, боролся и выиграл.

Сообщение от Кадет Биглер >>>

Сообщение от The Economist >>>

И как следствие из этого, очень кратко, простите, в-первом случае:
Отказ от нравственного абсолюта: "Греха нет, есть закон". Нет плохих или хороших людей, есть просто люди. И "плохой" человек ничуть не хуже "хорошего" (простите за каламбур), и в любой текущей момент может быть полезней человечеству.

Сообщение от третий >>>

В чем тогда смысл существования индивида и человечества?

Сообщение от Эль Капитано >>>

Дык вот оно и непонятно ! Ведь они же проходили через тот же период, что и мы ! неужели у них подросло поколение непуганых идиотов ?

Сообщение от третий >>>

А почему деструктивным? И почему вы об совершённом социальном строе говорите, как о плохом?

В чем тогда смысл существования индивида и человечества?

Сообщение от Эль Капитано >>>

Дык вот оно и непонятно ! Ведь они же проходили через тот же период, что и мы ! неужели у них подросло поколение непуганых идиотов ?

Сообщение от The Economist >>>

Не буду цитировать вику, думаю, каждый заинтересованный может сам прочитать. )
Потому по-простому и своими словами, есть два идеологических полюса:
1. Либеральный, где высшая ценность человек как индивид и биологический вид.
2. Идеалистический, где высшие ценности лежат вне человека: в боге, в нации, в социальном (прости господи)) строе.
.

Сообщение от НивелировщикГеодезист >>>

...

Будь я американцем, я бы верил в эту чушь, что вы говорите и всячески её пропагандировал.
Но реальность говорит о другом.

Сообщение от The Economist >>>

А о чем она говорит? И в какую чушь верите Вы? В новый консерватизм, в русский мир, в духовность? )
У либералов есть убеждения, есть представление о том как должен быть устроен мир. А что есть у вас? Ну, кроме обид? )

Сообщение от Эль Капитано >>>

Ведь ты же не будешь утверждать, что майдан и последующий развал Нэньки лишь оформляют результаты тех процессов, которые начались еще до нэзалэжнести ?

Сообщение от третий >>>

В чем тогда смысл существования индивида и человечества?

Сообщение от Летчик запаса >>>

А так оно и есть. Нынешняя Украина имеет корни даже не времен Австро-Венгрии, и даже не времен Мазепы-Карла 12... а намного-много раньше. Когда хуторскость и хатаскрайность еще только зарождались. В начале еще можно было как-то исправить. А как оформились в галицийский национализм (19 в.) - уже ничего поделать стало нельзя.

Сообщение от The Economist >>>

Смысл в выживание вида.

Сообщение от The Economist >>>

Потому по-простому и своими словами, есть два идеологических полюса:
1. Либеральный, где высшая ценность человек как индивид и биологический вид.
2. Идеалистический, где высшие ценности лежат вне человека: в боге, в нации, в социальном (прости господи)) строе.

Сообщение от Эль Капитано >>>

Похоже на то. При СССР у них был шанс стать современным индустриальным народом. Но, видимо, предпочли "домик с огородом да кабанчиком". И с надеждой, что им будут из города керосин бесплатно привозить.