Bigler.Ru - Армейские истории
Rambler's Top100

Форум Bigler.ru > Обсуждение > "Собачье сердце"
Имя
Пароль
Регистрация

Ответ
Автор: Grrr
Дата: 16.09.2016 20:00
Re: "Собачье сердце"
Цитата:
Сообщение от YoccoMotr >>>
А потому, что их не приглашали... Они беженцы...
Никак нет. Именно, что приглашали. И сказали, что примут всех желающих. И позаботятся. И всех членов Евросоюза обязали принимать и заботиться...
Автор: Стройбат2
Дата: 16.09.2016 20:18
Re: "Собачье сердце"
Цитата:
Сообщение от Lemon Lime >>>
То есть, 14 - однозначно несовершеннолетняя.
Нам тут недавно рассказывали что в те времена брак с 13-летней девочкой был нормальным явлением ничуть не осуждаемым обществом. С учетом информации полученной на экскурсии полученной от N R о наличии в предреволюционной Москве всем известного места где можно было снять несовершеннолетнюю проститутку возможно не следует судить ФФ с точки зрения современной морали
Автор: Бруно
Дата: 16.09.2016 20:20
Re: "Собачье сердце"
Цитата:
Сообщение от Grrr >>>
... А я вот чего подумал.
Ведь некое подобное развитие событий мы имеем удовольствие наблюдать прямо сейчас и в развитии сюжета.
А что по этому поводу писал/говорил/только думал товарищ Сталин? Ну, по аналогии с "я не помню где, но он грозился освободить женщин от домашней кулинарии". :)))

ЗЫ. Я не злопамятный. У меня просто память есть. Без зла. :)))
Автор: Бруно
Дата: 16.09.2016 20:24
Re: 7-й Украинский топик
Цитата:
Сообщение от Кадет Биглер >>>
При Ленине были какие-то варианты развития страны, при Сталине уже нет.
Я не об этом.

Мне было бы очень интересно прочесть фронтовые корреспонденции Булгакова и его роман о Великой Отечественной.
Автор: Lemon Lime
Дата: 16.09.2016 20:27
Re: "Собачье сердце"
Цитата:
Сообщение от Стройбат2 >>>
Нам тут недавно рассказывали что в те времена брак с 13-летней девочкой был нормальным явлением ничуть не осуждаемым обществом. С учетом информации полученной на экскурсии полученной от N R о наличии в предреволюционной Москве всем известного места где можно было снять несовершеннолетнюю проститутку возможно не следует судить ФФ с точки зрения современной морали
Ну, обществом, и перед революцией, может, и нет. А вот государством и после 1922 года...
Может, судить и не стоит, но я ж не выдумываю, я читаю, что написано.
Автор: Кадет Биглер
Дата: 16.09.2016 20:46
Re: 7-й Украинский топик
Цитата:
Сообщение от Бруно >>>
Я не об этом.

Мне было бы очень интересно прочесть фронтовые корреспонденции Булгакова и его роман о Великой Отечественной.
Ну вот Зощенко пережил войну. Много он про нее написал? А он на 3 года младше Булгакова.
Автор: Бруно
Дата: 16.09.2016 20:58
Re: 7-й Украинский топик
Цитата:
Сообщение от Кадет Биглер >>>
Ну вот Зощенко пережил войну. Много он про нее написал? А он на 3 года младше Булгакова.
А "ну вот Зощенко" написал Роман? Или просто роман?

То Зощенко, а то Булгаков. Даже в презренном тобой газетном фельетонстве Михаил Афанасьевич превозмогает этого нищедуха.
Автор: Кадет Биглер
Дата: 16.09.2016 21:02
Re: 7-й Украинский топик
Цитата:
Сообщение от Бруно >>>
А "ну вот Зощенко" написал Роман? Или просто роман?

То Зощенко, а то Булгаков. Даже в презренном тобой газетном фельетонстве Михаил Афанасьевич превозмогает этого нищедуха.
Романов у Зощенко нет, есть повести.
Что касается фельетонов, то до войны королем фельетонов считали именно Зощенко, а не Булгакова.

Не нравится Зощенко? Вот Паустовский почти ничего не написал про войну, а как писатель Паустовский велик.
Автор: Стройбат2
Дата: 16.09.2016 21:23
Re: 7-й Украинский топик
Цитата:
Сообщение от Кадет Биглер >>>
Вот Паустовский почти ничего не написал про войну, а как писатель Паустовский велик
Во время и сразу после войны вообще немного было про нее нааисано крупных произведений.
Автор: Бруно
Дата: 16.09.2016 21:27
Re: 7-й Украинский топик
Цитата:
Сообщение от Кадет Биглер >>>
Романов у Зощенко нет, есть повести.
Что касается фельетонов, то до войны королем фельетонов считали именно Зощенко, а не Булгакова.

Не нравится Зощенко? Вот Паустовский почти ничего не написал про войну, а как писатель Паустовский велик.
Вообще-то, если говорить о фельетоне, как о жанре, то тут и Булгаков, и Зощенко... Ну, как-то теряются на фоне Ильфа и Петрова.

Булгакову и Зощенко фельетон был заработком. У Ильфа и Петрова из фельетонов выросла не самая хреновая литература.
Автор: Бруно
Дата: 16.09.2016 21:33
Re: 7-й Украинский топик
Цитата:
Сообщение от Кадет Биглер >>>
Не нравится Зощенко? Вот Паустовский почти ничего не написал про войну, а как писатель Паустовский велик.
Да не не нравится мне Зощенко. Просто Зощенко - это Зощенко. И Паустовский пусть будет велик, я не возражаю.

Мне просто жалко себя, что я не могу прочесть роман Булгакова о той войне. Вот и все.
Автор: Стройбат2
Дата: 16.09.2016 21:37
Re: 7-й Украинский топик
Цитата:
Сообщение от Бруно >>>
роман Булгакова о той войне
А о гражданской? Ее то он в полный рост застал.
Автор: Кадет Биглер
Дата: 16.09.2016 21:37
Re: 7-й Украинский топик
Цитата:
Сообщение от Стройбат2 >>>
Во время и сразу после войны вообще немного было про нее написано крупных произведений.
Вернее, не так. Писали, и писали много, но в золотой фонд советской литературы вошло только то, что было написано позже, когда многое было осмыслено.
Все-таки Булгаков был бы староват для фронтового корреспондента, да и здоровье было неважное. Скорее всего, уехал бы в эвакуацию. Так мне кажется, хотя доказать тут ничего нельзя.
Автор: Кадет Биглер
Дата: 16.09.2016 21:41
Re: 7-й Украинский топик
Цитата:
Сообщение от Бруно >>>
Вообще-то, если говорить о фельетоне, как о жанре, то тут и Булгаков, и Зощенко... Ну, как-то теряются на фоне Ильфа и Петрова.

Булгакову и Зощенко фельетон был заработком. У Ильфа и Петрова из фельетонов выросла не самая хреновая литература.
На самом деле, это не так. Королями фельетона и сатиры вообще в довоенные времена считались именно Зощенко и Катаев, а не Булгаков и Ильф и Петров.
У Булгакова газетной прозы немного, писал он ее исключительно для денег, как описано в "Театральном романе", и при первой возможности бросил это дело. есть у него интересные вещи, а есть и проходной литмусор.
Ильф и Петров как фельетонисты для тогдашней публики были слишком тонкими и интеллигентными, они ведь работали в редакции газеты "Гудок", которую читали в основном рабочие и служащие НКПС. Зощенко им был просто ближе и понятнее.
Автор: Кадет Биглер
Дата: 16.09.2016 21:42
Re: 7-й Украинский топик
Цитата:
Сообщение от Бруно >>>
Да не не нравится мне Зощенко. Просто Зощенко - это Зощенко. И Паустовский пусть будет велик, я не возражаю.

Мне просто жалко себя, что я не могу прочесть роман Булгакова о той войне. Вот и все.
Мне тоже противен Зощенко, но он психологически, я полагаю, ближе к Булгакову, чем другие авторы. А романа про войну у Булгакова, думаю, не было бы.
Автор: Стройбат2
Дата: 16.09.2016 21:43
Re: 7-й Украинский топик
Цитата:
Сообщение от Кадет Биглер >>>
но в золотой фонд советской литературы вошло только то, что было написано позже
Ну не только. Василий Теркин Твардовского например. А вот Шолохов "они сражались за родину" так роисути и не закончил.
Симонова стихи еще вспомнить можно хотя это уже и не крупные произведения.
Автор: Кадет Биглер
Дата: 16.09.2016 21:44
Re: 7-й Украинский топик
Цитата:
Сообщение от Стройбат2 >>>
А о гражданской? Ее то он в полный рост застал.
В "Белой гвардии" он в сущности написал и о начальном периоде Гражданской. А в войне он не участвовал и имел железное правило: не писать о том, чего сам не видел.
Правда, он не был в эмиграции в Турции, но эти сцены он писал по рассказам своей второй жены Л.Е. Белозерской-Белосельской, которая все это прошла сама.
Автор: Стройбат2
Дата: 16.09.2016 21:51
Re: 7-й Украинский топик
Цитата:
Сообщение от Кадет Биглер >>>
А в войне он не участвовал
Тетя Вика клевещет что до 20 года служил военврачем в разных военных формированиях. И у хохлов и у Деникина
Автор: Кадет Биглер
Дата: 16.09.2016 21:56
Re: 7-й Украинский топик
Цитата:
Сообщение от Стройбат2 >>>
Тетя Вика клевещет что до 20 года служил военврачем в разных военных формированиях. И у хохлов и у Деникина
Ну, по войсковым тылам помотался, это было. Не более того.
Автор: т_Сухов
Дата: 16.09.2016 22:11
Re: "Собачье сердце"
Бля Карл Черт! Вот наверное в чем состоит величие автора, чтобы через сто лет мы спорили о его произведении. Надо быть Булгаковым, чтобы затронуть такие струны, которые и через столетие, не потеряли своей актуальности. Я раньше был полностью на стороне доктора Преображенского, а теперь.... Теперь я очень понимаю и Шарикова и Швондера. Видимо и есть у них, своя правда.
Автор: Grrr
Дата: 16.09.2016 22:14
Re: "Собачье сердце"
Цитата:
Сообщение от Бруно >>>
А что по этому поводу писал/говорил/только думал товарищ Сталин?
т.Сталин по этому поводу ничего не мог написать, т.к. в те времена к негроарабским сиротам отношение было сугубо утилитарным. Если же речь идет о занятиях ФФ евгеникой - то это в СССР было своевременно пресечено
Цитата:
Сообщение от Бруно >>>
Ну, по аналогии с "я не помню где, но он грозился освободить женщин от домашней кулинарии". :)))
(въедливо) не от кулинарии, а от "идиотизма домашнего труда". На который предмет создавались фабрики-кухни, наподобие описаной в "Золотом теленке"
Автор: lancer
Дата: 16.09.2016 22:19
Re: "Собачье сердце"
Цитата:
Сообщение от т_Сухов >>>
Видимо и есть у них, своя правда.
(тактично покашливая и глядя на то, откуда, собственно, пошло начало топика)
Ну да, ну да. Но вот проблемы индейцев, честно говоря...
Автор: Grrr
Дата: 16.09.2016 22:19
Re: "Собачье сердце"
Цитата:
Сообщение от Кадет Биглер >>>
А в войне он не участвовал и имел железное правило: не писать о том, чего сам не видел.
ЕМНИП, в "записках врача" он описывает мобилизацию белыми доктора и его бытность на войне с чеченами, включая дезертирство
Автор: Grrr
Дата: 16.09.2016 22:22
Re: "Собачье сердце"
Цитата:
Сообщение от т_Сухов >>>
Теперь я очень понимаю и Шарикова и Швондера. Видимо и есть у них, своя правда.
(кивая головой) согласно буддистской философии, у всех есть своя правда. и истина - относительна
Автор: т_Сухов
Дата: 16.09.2016 22:39
Re: "Собачье сердце"
Цитата:
Сообщение от Grrr >>>
(кивая головой) согласно буддистской философии, у всех есть своя правда. и истина - относительна
А не надо буддисткой. Достаточно моих личных ощущений. А так, я тоже под любое высказывание подведу любую теорию.
Автор: Ст. прапорщик запаса
Дата: 16.09.2016 22:51
Re: "Собачье сердце"
Цитата:
Сообщение от Hunter >>>
Куклачев приличный человек в кошачьем (да и в человечьем) понимании - антрепренер, продюсер. Что плохого он делает?
Юрий Куклачев - Повелитель кошек! (с)
Автор: т_Сухов
Дата: 16.09.2016 23:49
Re: "Собачье сердце"
Макарено + Шариков = Индустриализатор?
Автор: Hund_1
Дата: 17.09.2016 00:24
Re: "Собачье сердце"
Цитата:
Сообщение от Кадет Биглер >>>
неплохо
Цитата:
однако жизнь среди русской интеллигенции в последнее время становится просто невозможной, всякая личность, носящая жилет и галстук, уже считает себя интеллигентом и судит и рядит как ей угодно.
Автор: Hund_1
Дата: 17.09.2016 00:30
Re: "Собачье сердце"
Цитата:
Сообщение от Lemon Lime >>>
Ну, обществом, и перед революцией, может, и нет. А вот государством и после 1922 года...
Может, судить и не стоит, но я ж не выдумываю, я читаю, что написано.
моя бабушка (1910 г.р.) первенца родила в 16, стало быть замуж её выдали в 15
Автор: Летчик запаса
Дата: 17.09.2016 02:16
Re: "Собачье сердце"
Цитата:
Сообщение от Омар Хаим >>>
профессор ...также делал аборты
Да где в тексте про "делал аборты"??? Не делал он их и даже не думал!
Автор: Борода
Дата: 17.09.2016 08:54
Re: "Собачье сердце"
(ворчливо, подметая обломки сломанных копий)
А наломали-то, наломали...

Книга ведь совсем о другом. О насилии. Здесь насилием занимаются все, не исключая дворника Федора ("...и по уху бы еще...").
И финал закономерно показывает: даже Преображенский, провозгласивший, что единственным способом, который возможен в обращении с живым существом, является ласка, насильственным образом превращает Шарикова обратно в Шарика.
То есть, добрый, умный, веселый и хороший профессор, пытаясь изменить человеческую натуру, приходит ровно к тому же, к чему пришла злобная, тупая, угрюмая и нехорошая соввласть.
К насилию.
Каковое, видимо, и является "единственным способом, который возможен в обращении с живым существом".
Автор: sluhatch
Дата: 17.09.2016 08:58
Re: "Собачье сердце"
Цитата:
Сообщение от Борода >>>
Книга ведь совсем о другом. О насилии.
Мощное доказательство от противного.
Представил, как в СС все занимаются любовью и любовь побеждает -- заколдобился.
Автор: YoccoMotr
Дата: 17.09.2016 09:01
Re: "Собачье сердце"
Цитата:
Сообщение от Grrr >>>
Никак нет. Именно, что приглашали. И сказали, что примут всех желающих. И позаботятся. И всех членов Евросоюза обязали принимать и заботиться...
Что-то я не помню, чтоб они приглашения рассылали... Или по телеканалам распространяли воззвания - Приезжайте к нам, у нас халява..)
Если уж натягивать сову на глобус Булгакова, то эти беженцы не Шарик, а его родня, которая услышав про колбасу, ломится через чёрный ход в профессорскую кухню...)
Да и насчёт Преображенского аналогия не точная... Профессор может и рад всех собачек в дело пустить, да вот Борментали, да Дарьи возмущаться начали...)
Автор: YoccoMotr
Дата: 17.09.2016 09:05
Re: "Собачье сердце"
Цитата:
Сообщение от Борода >>>
К насилию.
Каковое, видимо, и является "единственным способом, который возможен в обращении с живым существом".
Насилие является доказательством существования живого существа... Всё развитие, вся эволюция - суть, умение применить насилие и избежать насилия...)
Автор: Борода
Дата: 17.09.2016 09:15
Re: "Собачье сердце"
Цитата:
Сообщение от sluhatch >>>
Представил, как в СС все занимаются любовью и любовь побеждает -- заколдобился.
Вот и М.А. совершенно так же. Заколдобился.
Любовью (если с натяжкой) там занимается только машинисточка, да и та - через насилие над собой.

Цитата:
Сообщение от YoccoMotr >>>
Всё развитие, вся эволюция - суть, умение применить насилие и избежать насилия...)
Вот именно. С применением у всех без исключения персонажей полный порядок, а вот с избежанием...

И эта... "суть" - это в третьем лице. Правильно было бы "суть умениЯ". А умениЕ - есть.
Автор: YoccoMotr
Дата: 17.09.2016 09:36
Re: "Собачье сердце"
Цитата:
Сообщение от Борода >>>
И эта... "суть" - это в третьем лице. Правильно было бы "суть умениЯ". А умениЕ - есть.
Да не важно...)))
Всё одно, термин "избежать" - неточный... Избежать не удастся... Точнее говорить об умении перенести...)
Автор: Замполит
Дата: 17.09.2016 11:53
Re: "Собачье сердце"
Цитата:
Сообщение от Борода >>>
(ворчливо, подметая обломки сломанных копий)
А наломали-то, наломали
...
Каковое, видимо, и является "единственным способом, который возможен в обращении с живым существом".
А я всегда говорил - даже зайца можно научить спички зажигать, если лупить непрерывно!
Автор: Стройбат2
Дата: 17.09.2016 12:00
Re: "Собачье сердце"
Цитата:
Сообщение от sluhatch >>>
Представил, как в СС все занимаются любовью
Наслаждайся
https://yandex.ru/video/search?text=...Id=_JS0DxA-eSs
Автор: Кадет Биглер
Дата: 17.09.2016 12:02
Re: "Собачье сердце"
Цитата:
Сообщение от Замполит >>>
А я всегда говорил - даже зайца можно научить спички зажигать, если лупить непрерывно!
А разве не Чехов?
Автор: Борода
Дата: 17.09.2016 12:06
Re: "Собачье сердце"
Цитата:
Сообщение от YoccoMotr >>>
Да не важно...)))
Всё одно, термин "избежать" - неточный... Избежать не удастся... Точнее говорить об умении перенести...)
Так термин употребили именно Вы ;-)



Часовой пояс GMT +2, время: 18:52.
vBulletin® v3.8.1, Copyright ©2000-2025, Jelsoft Enterprises Ltd.
Уникальное предложение Флорапласт садовые фигуры акции
использование ортопедического матраса
2002 - 2011 © Bigler.ru Перепечатка материалов в СМИ разрешена с ссылкой на источник. Разработка, поддержка VGroup.ru
Кадет Биглер: cadet@bigler.ru   Вебмастер: webmaster@bigler.ru   
    Rambler's Top100