Танки, повсюду танки

Оптимальная тактика следующая:
под прикрытием напалмовых и дымовых боеприпасов, выстреливаемых из минометов в качесве артподготовки, высаживается десант, вооруженный дополнительными коплектами ручных гранат, которыми можно вести огонь по скоплениям горящего противника сразу после окончания артподготовки и рассеивания дыма, и с ходу вступает в бой, выметая окопы пистолет-пулеметами.

Ответить

Автор: solist
Дата: 14.12.2018 22:01
Re: Танки, повсюду танки

Цитата:

Сообщение от Сильвер >>>

а) Нельзя ли минометами в заграждениях проходы устраивать?

Нет. Расход мин большой, результат - мизерный.

Цитата:

Сообщение от Сильвер >>>

б) нельзя ли на танковую платформу миномет поставить? Такой, помощнее? Допустим, 120-мм? Будет ли толк?

Можно. Даже на смешные британские танкетки минометы ставили и вполне успешно применяли. 120 мм требует лишь чуть более устойчивой платформы. Но у тебя-то получается никак не меньше американского БТР М113 бронеход, а там 120 мм стоял.

Цитата:

Сообщение от Сильвер >>>

в) если из огнемета все эти "путанки" да "спирали" обработать, не стнает ли легче их ломать?

Отчасти легче, но опять-таки, не настолько, чтоб сразу ах. Проще установить на передней части бронехода специальное устройство для разрезания проволочных заграждений. Подобные еще в ПМВ ставили даже на колесные броневики, причем изготавливали зачастую в армейских полевых мастерских.

Ответить

Автор: Сильвер
Дата: 14.12.2018 22:09
Re: Танки, повсюду танки

Цитата:

Сообщение от solist >>>

Проще установить на передней части бронехода специальное устройство для разрезания проволочных заграждений. Подобные еще в ПМВ ставили даже на колесные броневики, причем изготавливали зачастую в армейских полевых мастерских.

Хмм... А почитать не подскажешь где?

Ответить

Автор: LoneWolf
Дата: 14.12.2018 22:36
Re: Танки, повсюду танки

Цитата:

Сообщение от Сильвер >>>

Кроме "массированного расстрела"?

в позиционной войне - в основном, им. Далее приоритеты сместились.

Ответить

Автор: solist
Дата: 14.12.2018 22:37
Re: Танки, повсюду танки

Цитата:

Сообщение от Сильвер >>>

Хмм... А почитать не подскажешь где?

http://pro-tank.ru/images/stories/pe...der-40-big.jpg
Вот танк "Шнейдер" с устройством, которое направляло проволоку вниз, где гусеницы рвали ее. Нечто подобное, но на выступающей вперед раме монтировали наши бронеходчики на броневиках, дополняя наклонную направляющую фасонной деталью для разрезания проволоки, что-то вроде увеличенного ножа для вскрытия патронных цинков. Ссылку сейчас затруднюсь отыскать, поскольку читал в бумаге и книга была про броневики, не про танки. С другой стороны - ничего особо удивительного в подобном устройстве нет, на подводных лодках даже ставили подобные, называя сетепрорывателями. А американцы похожие усттройства ставили даже на свои джипы во ВМВ, чтобы уберечь головы от натянутой поперек дороги проволоки.

Ответить

Автор: LoneWolf
Дата: 14.12.2018 22:55
Re: Танки, повсюду танки

Цитата:

Сообщение от solist >>>

А американцы похожие усттройства ставили даже на свои джипы во ВМВ, чтобы уберечь головы от натянутой поперек дороги проволоки.

Только на машинах с лебедкой и фиксированным "галстуком". Они его поднимали и перекидывали через кольцо в "корму" лебедочный трос. Нечто подобное можно увидеть на подводных лодках :)

Ответить

Автор: solist
Дата: 14.12.2018 23:58
Re: Танки, повсюду танки

Кто из ситуайенов подскажет, когда появился проволокорез для мосинки - в ПМВ или позже?
https://i2.guns.ru/forums/icons/foru...571/571391.jpg

Ответить

Автор: solist
Дата: 15.12.2018 00:00
Re: Танки, повсюду танки

Цитата:

Сообщение от LoneWolf >>>

Вроде бы не обязательно с лебедкой? https://warspot-asset.s3.amazonaws.c...24d910f109.jpg
https://a.d-cd.net/4e14245s-1920.jpg http://waralbum.ru/wp-content/upload...s8osc4.th.jpeg
Точнее - ни на одном фото лебедка не наблюдается. А так-то на передний бампер виллиса даже небольшой подъемный кран устанавливали, в версии ремлетучки.

Ответить

Автор: Шурик
Дата: 15.12.2018 01:06
Re: Танки, повсюду танки

Цитата:

Сообщение от Сильвер >>>

пытаюсь сообразить, откуда я этого чувака знаю.

Он - ведущий "Забытого оружия"

Ответить

Автор: Шурик
Дата: 15.12.2018 01:08
Re: Танки, повсюду танки

Цитата:

Сообщение от Сильвер >>>

Предлагает в башне...

Ага. С погоном диаметром полтора метра. Если что, у Т34 погон 1420 мм, у Т-34-85 - 1600 мм.

Ответить

Автор: Сильвер
Дата: 15.12.2018 01:10
Re: Танки, повсюду танки

Цитата:

Сообщение от Шурик >>>

Ага. С погоном диаметром полтора метра.

Можно и "без погон". Так, петлицами да шевронами обойдемся... :-)))

Ответить

Автор: Шурик
Дата: 15.12.2018 01:10
Re: Танки, повсюду танки

Цитата:

Сообщение от Сильвер >>>

Саперам до нее еще тоже дойти надо было

Все это делалось во время артподготовки.

Цитата:

Сообщение от Сильвер >>>

Можно, конечно, "под прикрытием корпуса танка" дойти

И так тоже делали.

Ответить

Автор: Шурик
Дата: 15.12.2018 01:15
Re: Танки, повсюду танки

Цитата:

Сообщение от Сильвер >>>

а) Нельзя ли минометами в заграждениях проходы устраивать?

Можно. Но лучше это делать моими любимыми удлиненными зарядами. Пояндекси в гугле "бангалорская торпеда".

Цитата:

Сообщение от Сильвер >>>

б) нельзя ли на танковую платформу миномет поставить? Такой, помощнее? Допустим, 120-мм? Будет ли толк?

На легкую платформу (типа МТЛБ) встанет только 82 мм и только с амортизационным устройством, минимум - с ящиком с песком под опорной платформой. Для 120 мм надо будет опускать опорную плиту на грунт, иначе твоя машина развалится от отдачи.
Впрочем, если вооружать "самоходные минометы" не современной нам матчастью, а минометами обр. реальной ПМВ, то, думаю, серьезных проблем не будет.

Цитата:

Сообщение от Сильвер >>>

в) если из огнемета все эти "путанки" да "спирали" обработать, не стнает ли легче их ломать?

Если пирогелем - станет. Если бензином, загущенным растительным маслом (реальный рецепт) - то, имхо, вряд ли.

Ответить

Автор: Ст. прапорщик запаса
Дата: 15.12.2018 01:26
Re: Танки, повсюду танки

Цитата:

Сообщение от lmn >>>

Т 26 А вполне был спроектироаан.

Экипаж в башне одноразовый правда, чуть зазевался и обмотался вокруг затвора при откате. Можно следующих звать.

Цитата:

Сообщение от Сильвер >>>

Такой, помощнее? Допустим, 120-мм? Будет ли толк?

Будет. Тут граждане забыли, что из себя миномет представлял в те времена. Но это будет отдельный такой разградитель. На пяток выстрелов. Гугли "бомбомет".

Цитата:

Сообщение от Шурик >>>

Для 120 мм надо будет опускать опорную плиту на грунт,

Хера лысого. Пулять будем из того же 37мм стволика надкалибром, со станка на дне. И не на 10 км, а на 70 метров. Можно за ним еще метров 20 пожарного рукава размотать с пластичным ВВ. Разъебет не только проволоку, а еще и пехоту метров по 30 в обе стороны. Рукав в те года был 25-30 мм диаметром, если что.

Ответить

Автор: Сильвер
Дата: 15.12.2018 01:28
Re: Танки, повсюду танки

Цитата:

Сообщение от Шурик >>>

Можно. Но лучше это делать моими любимыми удлиненными зарядами. Пояндекси в гугле "бангалорская торпеда".

я лучше погуглю в яндексе.

Цитата:

Сообщение от Шурик >>>

Впрочем, если вооружать "самоходные минометы" не современной нам матчастью, а минометами обр. реальной ПМВ, то, думаю, серьезных проблем не будет.

Минометы начнутся раньше. Не сильно, но все же. Так что будет где-то "между". Самонакол будет с самого начала. Опорная плита - тоже. А вот "устройство для предотвращения двойного заряжания появится не раньше 1916-го года.

Цитата:

Сообщение от Шурик >>>

Если пирогелем - станет. Если бензином, загущенным растительным маслом (реальный рецепт) - то, имхо, вряд ли.

Нет, там загущение стиролом и добавка мелкодисперсного алюмо-магниевого порошка (был и такой рецепт).

Ответить

Автор: Шурик
Дата: 15.12.2018 02:25
Re: Танки, повсюду танки

Цитата:

Сообщение от solist >>>

БТР М113 бронеход, а там 120 мм стоял

У буржуев самоходные минометы имеют специальные протиовооткатные/амортизирующие устройства. Плюс в БТРах для установки минометов в обязательном порядке усиливают днище.

Ответить

Автор: Шурик
Дата: 15.12.2018 02:26
Re: Танки, повсюду танки

Цитата:

Сообщение от Сильвер >>>

петлицами да шевронами обойдемся

Тогда забудь о вращающейся башне.

Ответить

Автор: Шурик
Дата: 15.12.2018 02:30
Re: Танки, повсюду танки

Цитата:

Сообщение от solist >>>

А так-то на передний бампер виллиса даже небольшой подъемный кран устанавливали, в версии ремлетучки.

Видел фото Виллиса, переделанного в самоходный огнемет - использовался англичанами в Италии.
Имхо, более крутых вариантов джипа просто не было :)

Ответить

Автор: Сильвер
Дата: 15.12.2018 08:00
Re: Танки, повсюду танки

Цитата:

Сообщение от Шурик >>>

Тогда забудь о вращающейся башне.

"Во злыдень, а?!"

Ответить

Автор: solist
Дата: 15.12.2018 12:54
Re: Танки, повсюду танки

Цитата:

Сообщение от Шурик >>>

Посмотрел инфу по минометам - у них там демпферы предназначены не гасить отдачу выстрела, а сберечь прицеьльные приспособления и систему наведения от ударных нагрузок. И калибр у них не 120, а 106,7 мм. И миномет - нарезной. Про усиление днища М113 для его установки - ничего не нашел.

Ответить

Автор: Шурик
Дата: 15.12.2018 17:38
Re: Танки, повсюду танки

Цитата:

Сообщение от solist >>>

калибр у них не 120, а 106,7 мм. И миномет - нарезной

Емнип, 106-мм минометы у них с вооружения сняты, по крайней мере - в первой линии. Сейчас стандартом НАТО являются 120-мм.

Цитата:

Сообщение от solist >>>

Про усиление днища М113 для его установки - ничего не нашел.

Сейчас навскидку не найду, но видел фото М113 с прикрученными к полу балками, на который установлена площадка для опорной плиты миномета. Как я понял - это штатная переделка.

Ответить

Автор: Шурик
Дата: 15.12.2018 17:39
Re: Танки, повсюду танки

Цитата:

Сообщение от Сильвер >>>

"Во злыдень, а?!"

Меня жена за это порой ругает...

Цитата:

Вряд ли какой-нибудь женщине понравится, что её муж убивает людей без всякого на то разумного основания. Бедная Марта который год не могла отучить мужа от этой нехорошей привычки, но не прекращала усилий.

А вот до такого я не дохожу :)

Ответить

Автор: Михалыч (Б)
Дата: 15.12.2018 17:51
Re: Танки, повсюду танки

Цитата:

Сообщение от solist >>>

Если брать 106.7 - 120 мм миномёты на базе М113 то там миномёт располагается на специальном поворотном основании. Данная шаровая опора ствола миномета упирается в поперечную цилиндрическую стальную траверсу, оба конца которой находятся в бортовых кронштейнах машины.
Отдача передаётся не на днище, а на весь корпус машины, по единой, жесткой связи. При этом нагрузка идёт сразу на вертикальные борта, не нагружая конструктивные сварные связи днища с бортами. И не нагружая горизонтальное днище корпуса. Этакая 10 тонная опорная плита.)))

Ответить

Автор: Михалыч (Б)
Дата: 15.12.2018 18:03
Re: Танки, повсюду танки

Цитата:

Сообщение от Шурик >>>

Казнозарядные миномёты с возможностью настильной стрельбы.
В то время их называли бомбомёты.
Или что то типа "бомбарды Блейкера» или системы Ливенса.
А например бомбомёты Аазена могли стрелять картечью выкашивая сектор по фронту до 50 метров ( около 200 пуль диаметром 9 мм или 80 пуль диаметров 15 мм) и на дальности 75- 100 метров.
Отдача - смешная. На уровне КПВТ.

Ответить

Автор: LoneWolf
Дата: 15.12.2018 18:28
Re: Танки, повсюду танки

Цитата:

Сообщение от solist >>>

Вроде бы не обязательно с лебедкой?

Согласен. Склеротический микс из, судя по всему, виллисов и 3/4 :(

Цитата:

Сообщение от solist >>>

на передний бампер виллиса даже небольшой подъемный кран устанавливали, в версии ремлетучки.

Опять же, боюсь соврать - но вроде эти версии изначально имели удлиненные лонжероны, выступающие примерно на полметра вперед (попадалась картинка послевоенного, уже ярко разрисованного краника-эвакуатора - но не исключено, что доваривали самостоятельно)

Ответить

Автор: solist
Дата: 15.12.2018 22:06
Re: Танки, повсюду танки

Цитата:

Сообщение от Михалыч (Б) >>>

Если брать 106.7 - 120 мм миномёты на базе М113 то там миномёт располагается на специальном поворотном основании.

Будем брать! %)

Цитата:

Сообщение от Михалыч (Б) >>>

Отдача - смешная. На уровне КПВТ.

(рефлекторно потирая плечи) Странные у вас понятия о смехе...

Цитата:

Сообщение от LoneWolf >>>

Сейчас поиском фото той машины не нашел, но там была довольно примитивная трубчатая конструкция, вставленная в кронштейн на бампере обычного "виллиса". Нечто вроде тех, что и сейчас используют в гаражах для снятия двигателей с авто, Г-образный кран с ручной лебедкой. КЯП для нормальных авто были нормальные ремлетучки, а для многочисленных клопов "виллисов" - такие вот :)

Ответить

Автор: LoneWolf
Дата: 15.12.2018 22:53
Re: Танки, повсюду танки

Цитата:

Сообщение от solist >>>

КЯП для нормальных авто были нормальные ремлетучки,

Дык, для нормальных... они ж, нормальные падлы, и весили не тонну. У меня в коллекции 1:43 есть шевроле-пикап конца 40-х в версии гражданской ремлетучки - так у него на горбу кран стоит чуть ли не строительный :)

Ответить

Автор: Ст. прапорщик запаса
Дата: 15.12.2018 22:54
Re: Танки, повсюду танки

Цитата:

Сообщение от Шурик >>>

Вряд ли какой-нибудь женщине понравится, что её муж убивает людей без всякого на то разумного основания.

*жуя гриб
Самой хотелось, неплохо умела, да.

Ответить

Автор: Маркитант
Дата: 15.12.2018 23:00
Re: Танки, повсюду танки

Цитата:

Сообщение от Ст. прапорщик запаса >>>

*жуя гриб
Самой хотелось, неплохо умела, да.

"Хочется всех убить и новое платье"

Ответить

Автор: Ст. прапорщик запаса
Дата: 15.12.2018 23:20
Re: Танки, повсюду танки

Кстати, этот нехороший человек еще три года назад продолжение обещал...

Ответить

Автор: Шурик
Дата: 16.12.2018 02:45
Re: Танки, повсюду танки

Цитата:

Сообщение от Михалыч (Б) >>>

"бомбарды Блейкера» или системы Ливенса

Не подойдут - они дульнозарядные

Цитата:

Сообщение от Михалыч (Б) >>>

бомбомёты Аазена

А этот подойдет. Но калибр маловат - 90 мм (3,5 дюйма).

Ответить

Автор: Шурик
Дата: 16.12.2018 02:51
Re: Танки, повсюду танки

Цитата:

Сообщение от Маркитант >>>

"Хочется всех убить и новое платье"

Цитата:

- Милый, мне не в чем пойти на праздник - начала жена свою грустную песню, знакомую мужчинам всех времен и народов.
- Загляни в сундук, там должно быть платье - не задумываясь, выдал традиционный ответ муж.
- Оно старое.
- Ты же его не варить собираешься. У меня вот аркебузе уже пять лет, я же не покупаю себе новую каждый месяц.

Цитата:

Сообщение от Ст. прапорщик запаса >>>

Самой хотелось, неплохо умела, да

Цитата:

Солдаты, не отвлекаясь на какую-то, как им показалось, горожанку, окинули взглядом комнату и бросились к лестнице. Марта, как только второй солдат проскочил мимо нее, выхватила кинжал и ударила его справа под спинную пластину кирасы. Кинжал с завидной точностью поразил почку, арбалетчик упал замертво. Тут же хитрая женщина перехватила у него арбалет и выстрелила почти в упор в бок оглянувшемуся первому. Швейцарец оказался достаточно силен, чтобы со стрелой в боку развернуться и поднять фальшион, но на замахе силы оставили его, и боец тяжело осел на ступеньки.

Ответить

Автор: Михалыч (Б)
Дата: 16.12.2018 07:02
Re: Танки, повсюду танки

Цитата:

Сообщение от solist >>>

(рефлекторно потирая плечи) Странные у вас понятия о смехе...

Это же для жесткой установки в танке.

Ответить

Автор: Михалыч (Б)
Дата: 16.12.2018 07:05
Re: Танки, повсюду танки

Цитата:

Сообщение от Шурик >>>

А этот подойдет. Но калибр маловат - 90 мм (3,5 дюйма).

Не проблема.
Собственно англичане потом это увеличили и модернизировали.
290-мм мортира "Петард" (Petard Mortar) для метания фугасных снарядов:
https://engineering-ru.livejournal.com/417655.html
290- многовато конечно. Можно остановиться на 150- 170 мм.
Главное - принцип перезаряжания. Переломный и откидывающийся вверх ствол. Заряжающий из за брони не выходит.

Ответить

Автор: solist
Дата: 16.12.2018 13:03
Re: Танки, повсюду танки

Цитата:

Сообщение от Михалыч (Б) >>>

Это же для жесткой установки в танке.

На катерах тумбовые установки тоже были. Вот я к одной такой не слишком удачно приложился :)

Ответить

Автор: Сильвер
Дата: 16.12.2018 14:13
Re: Танки, повсюду танки

Цитата:

Сообщение от Шурик >>>

С погоном диаметром полтора метра. Если что, у Т34 погон 1420 мм, у Т-34-85 - 1600 мм.

Хорошо,а что ты можешь предложить? "Максимы" через год-полтора станут уже недостаточны. И что ставить?

PS И да, кстати, в варианте САУ - тоже - что? 45-мм или 76-мм?

Ответить

Автор: Михалыч (Б)
Дата: 16.12.2018 15:17
Re: Танки, повсюду танки

Цитата:

Сообщение от Сильвер >>>

Хорошо,а что ты можешь предложить? "Максимы" через год-полтора станут уже недостаточны. И что ставить?

А почему это максимы устареют?
Нормальный весьма девайс.

Цитата:

PS И да, кстати, в варианте САУ - тоже - что? 45-мм или 76-мм?

САУ - не мене 76 мм.

Ответить

Автор: solist
Дата: 16.12.2018 15:23
Re: Танки, повсюду танки

Цитата:

Сообщение от Михалыч (Б) >>>

А почему это максимы устареют?
Нормальный весьма девайс.

Сильвер хотел сказать, что одних пулеметов станет недостаточно. Противник зароется в землю, а ковырять даже дзот из пулемета - патронов-то не вагон с собой.

Цитата:

Сообщение от Михалыч (Б) >>>

САУ - не мене 76 мм.

Морская 57 мм на первых порах тоже сойдет, но если думать на перспективу, то да, от 3 дюймов и выше.

Ответить

Автор: Сильвер
Дата: 16.12.2018 15:29
Re: Танки, повсюду танки

Цитата:

Сообщение от Михалыч (Б) >>>

А почему это максимы устареют?
Нормальный весьма девайс.

Не устареют, а "стан недостаточны". Солист изложил, почему. :-)

Цитата:

Сообщение от Михалыч (Б) >>>

САУ - не мене 76 мм.

Нуу...

Ответить

Автор: solist
Дата: 16.12.2018 15:35
Re: Танки, повсюду танки

Цитата:

Сообщение от Сильвер >>>

Не устареют, а "стан недостаточны". Солист изложил, почему. :-)

Арчибальд Хозевич успел раньше (с) :)

Цитата:

Сообщение от Сильвер >>>

Нуу...

А ты - маааленькую, но трехдюймовку. Вроде ляйхтес инфантеригешютц 18

Ответить

Страница 158 из 302

158

« Предыдущая тема | Следующая тема »

Форум Bigler.ru > Танки, повсюду танки

Только у нас Флорапласт декоративные бордюры (495) 661-30-12
купить матрас дешево

2002 - 2011 © Bigler.ru Перепечатка материалов в СМИ разрешена с ссылкой на источник. Разработка, поддержка VGroup.ru
Кадет Биглер: cadet@bigler.ru Вебмастер: webmaster@bigler.ru