Bigler.Ru - Армейские истории
Rambler's Top100

Форум Bigler.ru > Обсуждение > Крым. Новости
Имя
Пароль
Регистрация

Тема закрыта
Автор: Сильвер
Дата: 06.08.2014 14:01
Re: Крым. Новости
Цитата:
Сообщение от технота >>>
Мобильная часть есть( за полгода только Волжский дизель может изготовить приблизительно 20МВт газопоршневых станций 1м куб газа=3кВт\ч, а есть еще Ярославский ПСМ с не меньшей производственной мощностью)
У нас есть готовых станций на 400 МВт. Абызов еще прикупил. :-/

Проблема в том, что Крыму надо коло 1000 МВт. :-/

За 3-4 года проблем мы решим. Строительство начато. Но что будет ЭТОЙ зимой?
Автор: Сильвер
Дата: 06.08.2014 14:05
Re: Крым. Новости
Цитата:
Сообщение от Полицейский >>>
Мне каежтся как некруди, а АЭС в крыму строить надо.
И надо. И будем, наверное.

Но тут есть ряд проблем.
1) нет готового проекта. Старый надо актуализировать, а это полтора-два года работы.
2) нет и данных для проекта. Т.к. проект строится "от нагрузки". а нагрузка - от планов по развитию Крыма. Они же только начали верстаться.
3) само строительство длится около 7 лет.

Т.е. через 10-12 лет можно 1-2 ВВЭР-1000 ввести. Но электроэнергия-то нужна "прямо сейчас"!

ЗЫ Ну и еще МАГАТЭ. За строительством - эксплуатацией АЭС есть международный контроль. "Международная общественность" пока считает Крым Украинским. :-/
Автор: Абердин
Дата: 06.08.2014 14:05
Re: Крым. Новости
Цитата:
Сообщение от технота >>>
Мобильная часть есть( за полгода только Волжский дизель может изготовить приблизительно 20МВт газопоршневых станций 1м куб газа=3кВт\ч,
А что балаковцы без загрузки стоят? Насчёт газа. В Крыму , если не дефицит, то очень на пределе. Я не знаю крымских тарифов на э/энергию. Посчитал по своим. У нас божеские 2,45 за кВт/ч. Только на газ уйдёт 205 долларов за 1000 кубов. А стоимость агрегатов, перевозка их, зарплаты энергетиков и ещё пр. накладные расходы. Подозреваю, что себестоимость морской добычи газа в Крыму высока. Ну это к Сильверу вопросы. Когда ВД им. Маминых делал агрегаты для сибирских газовиков/нефтяников. Там понятно, что дело это выгодное. Не солярку развозить по посёлкам, станциям насосным, буровым.
Автор: технота
Дата: 06.08.2014 14:21
Re: Крым. Новости
Цитата:
Сообщение от Абердин >>>
А что балаковцы без загрузки стоят? Насчёт газа. В Крыму , если не дефицит, то очень на пределе. Я не знаю крымских тарифов на э/энергию. Посчитал по своим. У нас божеские 2,45 за кВт/ч. Только на газ уйдёт 205 долларов за 1000 кубов. А стоимость агрегатов, перевозка их, зарплаты энергетиков и ещё пр. накладные расходы. Подозреваю, что себестоимость морской добычи газа в Крыму высока. Ну это к Сильверу вопросы. Когда ВД им. Маминых делал агрегаты для сибирских газовиков/нефтяников. Там понятно, что дело это выгодное. Не солярку развозить по посёлкам, станциям насосным, буровым.
Вообще то по стране для промышленности куб газа стоит примерно как кВт\час. И газовые машины в основном берут обычные предприятия. Кирпичные, пивные и подобные заводы. Выгода до 2.80 на кВт\ч.(в Курске)
А если с утилизацией тепла то еще 0.9 Гкал на МВт\ч.
Автор: Сильвер
Дата: 06.08.2014 14:26
Re: Крым. Новости
Цитата:
Сообщение от Абердин >>>
Ну это к Сильверу вопросы.
Уже разбирался. :-))

Но сейчас и настроение не то, и времени нет описывать. потом как-нибудь, ОК.


Если кратко, то "среднесрочно все в порядке". И дебета газа можно добиться приличного, и снабжения станций, и себестоимости э/э приемлемой. И даже годовую неравномерность потребления устранить (за счет ПХГ).

А вот В ЭТУ зиму - ХЕЗ.

Мне крымские энергетики N лет назад "за рюмкой чая" говорили, что они "половину потребления покрывают. ну, я на этой основе и сказал, что тогда можно и все закрыть. Поверил им.

оказалось, они были "пьяные и не в теме". Электростанций в Крыму считай, что нет. И генерят они около 10% спроса. Так что укры ЛЕГКО могут сделать эту зиму "незабываемой" для Крымчан.
Автор: Абердин
Дата: 06.08.2014 14:31
Re: Крым. Новости
Цитата:
Сообщение от технота >>>
Вообще то по стране для промышленности куб газа стоит примерно как кВт\час. И газовые машины в основном берут обычные предприятия. Кирпичные, пивные и подобные заводы. Выгода до 2.80 на кВт\ч.(в Курске)
А если с утилизацией тепла то еще 0.9 Гкал на МВт\ч.
Неплохо. То-то кирпич и пиво дорожают.))) У нас вот картина в Мурманской области более печальная. СПГ в цистернах везут аж из Пермского края. Теплоэнергетики не подпускают к своим сетям сторонних утилизаторов тепла. Пример. Мусоросжигательный завод. Тепло вырабатывает, а продать не может. Только на собственные нужды и в трубу.
Автор: технота
Дата: 06.08.2014 14:39
Re: Крым. Новости
Цитата:
Сообщение от Абердин >>>
Неплохо. То-то кирпич и пиво дорожают.))) У нас вот картина в Мурманской области более печальная. СПГ в цистернах везут аж из Пермского края. Теплоэнергетики не подпускают к своим сетям сторонних утилизаторов тепла. Пример. Мусоросжигательный завод. Тепло вырабатывает, а продать не может. Только на собственные нужды и в трубу.
У наших заказчиков аналогичная проблема. Не то чтоб продать излишнюю энергию, а даже кратковременно дать обратно мощность в сеть. Все местные энергетики поднимают хай до небес и анальными карами грозят.
Себестоимость элэнергии у газопоршневой как минимум в 2 раза меньше чем цена у электросетей.
Автор: Пиджак в запасе
Дата: 06.08.2014 14:43
Re: Крым. Новости
Цитата:
Сообщение от Сильвер >>>
У нас есть готовых станций на 400 МВт. Абызов еще прикупил. :-/

Проблема в том, что Крыму надо коло 1000 МВт. :-/

За 3-4 года проблем мы решим. Строительство начато. Но что будет ЭТОЙ зимой?
Вроде были армейские мобильные АЭС, лет 10 назад я коммерческое предложение получал, вместо ДЭС на рудник.
Автор: Полицейский
Дата: 06.08.2014 14:59
Re: Крым. Новости
Цитата:
Сообщение от Пиджак в запасе >>>
Вроде были армейские мобильные АЭС, лет 10 назад я коммерческое предложение получал, вместо ДЭС на рудник.
Мобильные атомные элекростанции?

Теоретическ коненчо можно какой-нибыдь наш старый ледокол пригнать и переделать временно его в электрсотанцию, только наверное не покроет все потребление да и турция наврядли пропустит сей девайс через проливы.
Автор: Пиджак в запасе
Дата: 06.08.2014 15:03
Re: Крым. Новости
Цитата:
Сообщение от Полицейский >>>
Мобильные атомные элекростанции?

Теоретическ коненчо можно какой-нибыдь наш старый ледокол пригнать и переделать временно его в электрсотанцию, только наверное не покроет все потребление да и турция наврядли пропустит сей девайс через проливы.
ХЗ, я же практически представителем фирмы в Москве был, много чего мне предлагали, в том числе и это предложили, но у нас рудник в водосборной зоне Байкала, поэтому гендир сразу отказал, я поэтому нюансы не знаю.
ПС Мне и самолеты бизнес класса предлагали, хотя там грунтовка, и вертолеты, которые до -20 могут летать (это максимум полгода, и то заморозки могут быть).
Автор: технота
Дата: 06.08.2014 15:04
Re: Крым. Новости
Цитата:
Сообщение от Пиджак в запасе >>>
Вроде были армейские мобильные АЭС, лет 10 назад я коммерческое предложение получал, вместо ДЭС на рудник.
Это автономные ЭС. дизельные и бензиновые. Макс мощность ЕМНИП 200 кВт.
Автор: serwik
Дата: 06.08.2014 15:06
Re: Крым. Новости
Цитата:
Сообщение от Полицейский >>>
Мобильные атомные элекростанции?
Теоретическ коненчо можно какой-нибыдь наш старый ледокол пригнать
Ледоколы уже обсуждались -- нет их временно ненужных и активных (в сысле, с рабочим реактором). Да и мало их. Мобильные АЭС -- на "танковом" шасси (точнее, на чем-то типа антарктических двухзвенных вездеходов). Но та мощность-то совсем не та -- их надо 1 на поселок...
Автор: Пиджак в запасе
Дата: 06.08.2014 15:07
Re: Крым. Новости
Цитата:
Сообщение от serwik >>>
Ледоколы уже обсуждались -- нет их временно ненужных и активных (в сысле, с рабочим реактором). Да и мало их. Мобильные АЭС -- на "танковом" шасси (точнее, на чем-то типа антарктических двухзвенных вездеходов). Но та мощность-то совсем не та -- их надо 1 на поселок...
Какие ледоколы - рудник в Восточных Саянах :)
Автор: Абердин
Дата: 06.08.2014 15:27
Re: Крым. Новости
Цитата:
Сообщение от serwik >>>
Мобильные АЭС -- на "танковом" шасси (точнее, на чем-то типа антарктических двухзвенных вездеходов). Но та мощность-то совсем не та -- их надо 1 на поселок...
Я по работе видел чертежи пассивной защиты ядерных реакторов. Какие там вездеходы такое упрут? А обеспечение бесперебойного водоснабжеия системы охлаждения реакторов? А охрана режимного объекта? А перезарядка свежими ТВЭЛами (и их перевозка)? Мало нам спутников было с ядерной ЭУ. Но они летали высоко, в беспилотном режиме. Только потом падали. Не всегда сгорая в атмосфере полностью. Были у нас на Северах маяки с нетрадиционными источниками энергии. Не с реакторами, конечно. Так безбашенные "металлисты" и до них иногда добирались. Жили те недоучки недолго после этого. Но маяки пришлось все переоснастить. На другие источники питания.
Автор: Сильвер
Дата: 06.08.2014 15:33
Re: Крым. Новости
Цитата:
Сообщение от Пиджак в запасе >>>
Вроде были армейские мобильные АЭС, лет 10 назад я коммерческое предложение получал, вместо ДЭС на рудник.
Они именно что БЫЛИ. В смысле, был перевозной блок на нестабильных изотопах. Мощность по 5 МВт. Больше не производятся. Старые утилизованы.

Да и не решает вся эта "мелочь" проблемы. Это все - пон нескольку МВт. Плавучая АЭС (единственная, и не принятая в эксплуатацию) - 70 МВт.

А нужно - 1000 МВт. Разницу ощущаешь?
Автор: технота
Дата: 06.08.2014 15:35
Re: Крым. Новости
лодочный реактор с турбогенератором примерно 50 МВт- это700-800 тонн минимум.
Автор: Пиджак в запасе
Дата: 06.08.2014 16:13
Re: Крым. Новости
Цитата:
Сообщение от Сильвер >>>
Они именно что БЫЛИ. В смысле, был перевозной блок на нестабильных изотопах. Мощность по 5 МВт. Больше не производятся. Старые утилизованы.

Да и не решает вся эта "мелочь" проблемы. Это все - пон нескольку МВт. Плавучая АЭС (единственная, и не принятая в эксплуатацию) - 70 МВт.

А нужно - 1000 МВт. Разницу ощущаешь?
Ясно, спасибо за объяснение, я же написал, кроме десятилетней давности коммерческого предложения, больше ничего не видел.
Автор: Проходящий
Дата: 06.08.2014 17:08
Re: Крым. Новости
Но мы с пути кривого ни разу не свернём...
Цитата:
Российский лоукостер «Добролет», который 4 августа приостановил полеты из-за западных санкций, подписал прямое соглашение с американской корпорацией Boeing на поставку 16 самолетов Boeing 737-800 в 2017-2018 годах, сказал РБК представитель компании. Он уточнил, что это покупка, а не лизинг.
Представитель «Добролета» добавил, что компания уже внесла депозит за самолеты.
Автор: Uncle Fedor
Дата: 06.08.2014 17:10
Re: Крым. Новости
Цитата:
Сообщение от Сильвер >>>
...
Так что укры ЛЕГКО могут сделать эту зиму "незабываемой" для Крымчан.
Остается надеяться на вековечный страх протоукров перед великим и ужасным Путиным.
Автор: Кадет Биглер
Дата: 06.08.2014 17:36
Re: Крым. Новости
Цитата:
Сообщение от Uncle Fedor >>>
Остается надеяться на вековечный страх протоукров перед великим и ужасным Путиным.
Опять же не факт, что зимой в Киеве будет сидеть эта власть.
Автор: Uncle Fedor
Дата: 06.08.2014 17:42
Re: Крым. Новости
Цитата:
Сообщение от Кадет Биглер >>>
Опять же не факт, что зимой в Киеве будет сидеть эта власть.
Хотелось бы в это верить но, боюсь, это слишком оптимистично. КМК, смены власти можно ожидать не раньше февраля, а то и весны.
Хотя... проблемы которые у них случатся могут заставить их просто забыть о существовании Крыма гораздо раньше.
Автор: Полицейский
Дата: 06.08.2014 17:48
Re: Крым. Новости
Цитата:
Сообщение от Uncle Fedor >>>
Остается надеяться на вековечный страх протоукров перед великим и ужасным Путиным.
О том, что в тупую будут перекрывать песком Северо-Крамский канал тоже не думали, но у влады мзгов хватило, так что с них станется, вполне могут устроить.
Автор: Вестарбайтер
Дата: 06.08.2014 17:57
Re: Крым. Новости
Цитата:
Сообщение от Проходящий >>>
Но мы с пути кривого ни разу не свернём...
А каким боком Крым - к нелетающему туда Добролёту.
Автор: surf
Дата: 06.08.2014 18:38
Re: Крым. Новости
Цитата:
Сообщение от Uncle Fedor >>>
Остается надеяться на вековечный страх протоукров перед великим и ужасным Путиным.
Это если Ненька до зимы доживет. А пока с ней "не все так однозначно"...
Автор: Сильвер
Дата: 06.08.2014 18:39
Re: Крым. Новости
Цитата:
Сообщение от Uncle Fedor >>>
Остается надеяться на вековечный страх протоукров перед великим и ужасным Путиным.
Тут два варианта.

Или Россия с Украиной НЕ договорятся, и они будут мерзнуть всей Украиной, но создадут-таки проблемы со светом.
или в договор будет включено и снабжение Крыма.
Автор: третий
Дата: 06.08.2014 21:55
Re: Крым. Новости
Офф-топ. Ты в этом году в Ливадийском парке был?
Автор: Uncle Fedor
Дата: 06.08.2014 22:00
Re: Крым. Новости
Цитата:
Сообщение от Сильвер >>>
Тут два варианта.

Или Россия с Украиной НЕ договорятся, и они будут мерзнуть всей Украиной, но создадут-таки проблемы со светом.
или в договор будет включено и снабжение Крыма.
Я полагаю, что в ближайшее время никаких договоров не будет - запас упоротости еще не исчерпан.

Да и попозже... для нынешней власти официально признать Крым частью России, пусть даже в неявном виде в договоре об электроснабжении - это почти как самому себе на шею веревку накинуть.
Чисто в теории, в таких случаях устраивают какие-то закулисные договоренности и кулуарные соглашения, но пока в Киеве не видно фигур с которыми можно хоть о чем-то договариваться. Там все больше такая публика после рукопожатия с которой надо пальцы у себя на руке пересчитывать - не пропали ли?
Автор: Сильвер
Дата: 06.08.2014 22:15
Re: Крым. Новости
Цитата:
Сообщение от третий >>>
Офф-топ. Ты в этом году в Ливадийском парке был?

да
Автор: третий
Дата: 06.08.2014 22:18
Re: Крым. Новости
Цитата:
Сообщение от Сильвер >>>
да
(вздыхает)
Автор: шаман КСФ
Дата: 06.08.2014 22:49
Re: Крым. Новости
Цитата:
Сообщение от Пиджак в запасе >>>
Вроде были армейские мобильные АЭС,
Были достаточно перспективные разработки, типа экспериментально - даже уже в металле, но, сперва - Чернобыль, потом закончился СССР и тогда - тему забанили.
Автор: Кадет Биглер
Дата: 06.08.2014 23:04
Re: Крым. Новости
Цитата:
Сообщение от Сильвер >>>
Тут два варианта.

Или Россия с Украиной НЕ договорятся, и они будут мерзнуть всей Украиной, но создадут-таки проблемы со светом.
или в договор будет включено и снабжение Крыма.
Как ты себе вообще представляешь договоренности с Украиной? С кем там вообще можно договариваться? Только мараться. Всё равно никакие договора они выполнять не будут. Уверен, что Россия ни на какие договора с Украиной не пойдет.
Автор: Серг
Дата: 06.08.2014 23:38
Re: Крым. Новости
Цитата:
Сообщение от Пиджак в запасе >>>
Какие ледоколы - рудник в Восточных Саянах :)
Прошу прощения, о каком руднике речь? Если, конечно, не секрет.
Живу в Иркутске, ранее работал в Иргиредмете и на Белой Зиме.
Автор: Пиджак в запасе
Дата: 07.08.2014 00:49
Re: Крым. Новости
Какой секрет, Бурятзолото, 1996-2009, замначфинотдела, большую часть занимался реализацией в Москве, поэтому и получал кучу всяких предложений.
О , мб байкальская фракция будет? :)
Автор: YuryD
Дата: 07.08.2014 05:01
Re: Крым. Новости
Цитата:
Сообщение от Сильвер >>>
Проблема в том, что Крыму надо коло 1000 МВт. :-/
Это с промышленностью ? А если только население ? Ну или сельскому населению закупить китайские солнечные батареи на огороды и раздать под беспроцентный кредит.
Автор: Vladimir Novikov
Дата: 07.08.2014 07:19
Re: Крым. Новости
Цитата:
Сообщение от Сильвер >>>
Так что укры ЛЕГКО могут сделать эту зиму "незабываемой" для Крымчан.
Могут. Разгрузят свои станции, не получат денег за э\энергию. Как раз зимой им деньги будут не нужны. Перемога!!!
Автор: Vladimir Novikov
Дата: 07.08.2014 07:29
Re: Крым. Новости
Цитата:
Сообщение от YuryD >>>
Это с промышленностью ? А если только население ? Ну или сельскому населению закупить китайские солнечные батареи на огороды и раздать под беспроцентный кредит.
Немасштабно мыслишь, Митрич! Каждого украинца обвесить элементами Пельтье - и будет счастье!
Автор: Серг
Дата: 07.08.2014 08:05
Re: Крым. Новости
Цитата:
Сообщение от Пиджак в запасе >>>
Какой секрет, Бурятзолото, 1996-2009, замначфинотдела, большую часть занимался реализацией в Москве, поэтому и получал кучу всяких предложений.
О , мб байкальская фракция будет? :)
Двоих маловато.
Кстати, я тоже пиджак в запасе.
Автор: archer
Дата: 07.08.2014 08:08
Re: Крым. Новости
Цитата:
Сообщение от Vladimir Novikov >>>
Немасштабно мыслишь, Митрич! Каждого украинца обвесить элементами Пельтье - и будет счастье!
Нет, не будет счастья. Это же их тогда кормить в три горла надо - от закона сохранения энергии не уйдешь (ну если только специальным указом Порошенко отменить) ведь эти модули будут здорово холодить тела носителей.
Автор: Сильвер
Дата: 07.08.2014 08:20
Re: Крым. Новости
Цитата:
Сообщение от YuryD >>>
Это с промышленностью ? А если только население ? Ну или сельскому населению закупить китайские солнечные батареи на огороды и раздать под беспроцентный кредит.
Это факт прошлого года. С "еле теплящейся" промышленностью, городским освещением, развитым электрифицированным транспортом.

ессно, можно и уменьшить. Но это уже будет "выживание, а не жизнь".

Цитата:
Сообщение от Vladimir Novikov >>>
Могут. Разгрузят свои станции, не получат денег за э\энергию. Как раз зимой им деньги будут не нужны. Перемога!!!
Тут дело какое... Разгрузят они вовсе не АЭС. :-/

А именно АЭС у них дешевы и дают доход. Угольные станции и газовые - работают "в убыток". Т.е. "Недополучат денег" - да, но и "недополучат" убытка... :-/
Автор: YuryD
Дата: 07.08.2014 08:22
Re: Крым. Новости
Цитата:
Сообщение от archer >>>
Нет, не будет счастья. Это же их тогда кормить в три горла надо - от закона сохранения энергии не уйдешь (ну если только специальным указом Порошенко отменить) ведь эти модули будут здорово холодить тела носителей.
Это смотря какой стороной элемента прикладывать.



Часовой пояс GMT +2, время: 04:23.
vBulletin® v3.8.1, Copyright ©2000-2025, Jelsoft Enterprises Ltd.
floraplast.ru - декоративные бордюры для дачи
купить кровать с матрасом
2002 - 2011 © Bigler.ru Перепечатка материалов в СМИ разрешена с ссылкой на источник. Разработка, поддержка VGroup.ru
Кадет Биглер: cadet@bigler.ru   Вебмастер: webmaster@bigler.ru   
    Rambler's Top100