Bigler.Ru - Армейские истории
Rambler's Top100

Форум Bigler.ru > Обсуждение > Милые, милые либералы-правозащитники - 4
Имя
Пароль
Регистрация

Ответ
Автор: Ваенга
Дата: 09.02.2022 08:03
Re: Милые, милые либералы-правозащитники - 4
Цитата:
Сообщение от Кадет Биглер >>>
Не бывает так.
Ну, вот не уверен. Я сейчас вижу, насколько путь коллектива зависит от одного его члена. И даже не члена- членика. И чем меньше этот членик, тем интереснее может сложиться судьба всего коллектива. Только один человек-гнида может вывернуть наизнанку жизнь многих людей. Это во здесь, рядом со мной, руку протяни. Можно даже по морде дать.
Автор: Чечако
Дата: 09.02.2022 08:05
Re: Милые, милые либералы-правозащитники - 4
Цитата:
Сообщение от solist >>>
Он был выдающийся ученый и совершенно беспомощный управленец. А ВАСХНИЛ к тому времени стала огромной организацией с раздутыми штатами. Так что растраты имели место быть.
"По данным источников [7][8][10][21], в постановлении на арест было сказано «продвигая заведомо враждебные теории, Вавилов ведёт борьбу против теорий и работ Лысенко, имеющих решающее значение для сельского хозяйства СССР». О «Трудовой крестьянской партии», обвинение в руководстве которой Вавилову предъявили в ходе следствия, упомянуто не было."

Под "растраты" можно за уши притянуть разве что дальнейшее

"Отрыв тематики центральных лабораторий от неотложных задач социалистической реконструкции сельского хозяйства»,

«Вредительство в обеспечении селекционной сети опытных станций Союза ценным исходным сортовым семенным материалом»,

«Вредительская задержка в размножении ценного сортового материала»,

«Вредительская недооценка селекционной и семеноводческой значимости местных стародавних советских сортов»,

«Вредительство в замедленных темпах практической селекции»

«Вредительство в области районирования культур и сортов»."
Автор: Ваенга
Дата: 09.02.2022 08:11
Re: Милые, милые либералы-правозащитники - 4
Цитата:
Сообщение от Petruha >>>
У нас друга беда – родители пишут регулярно наверх, что такой-то учить не умеет. Пишут, конечно, самые «грамотные» родители самых «способных»детей. Потом из администрации неожиданно приходят на урок и смотрят его. Потом отписываются. Ко мне тут недавно приходили, кстати.
Что касается лояльности – учителя математики у нас всегда были в стороне этих игрищ. Это больше к историкам да обществоведам. А так – традиционно всегда был и есть ближний круг, который в том числе и постукивал. И постукивает. Я их всю жизнь сторонюсь.
Угу. Причем сразу на горячую линию Президента. И не факт, что начальство встанет на твою сторону, вон только сейчас вспоминали, как коллегу чуть не посадили за мифические "полмилён"(это цитата из писульки), который он "вымогал" у таджички без регистрации в Москве за госпитализацию. Она сама предложила ему деньги, была направлена в кассу, где ей озвучили реальную стоимость. Она и написала. Чего хотела - не понятно.

А насчёт стука - я тут узнал, что мои высказывания и обсуждаются на очень высоком уровне. А высказывают я в очень ограниченном кругу людей, если что. Вот им заняться больше нечем?
Автор: lmn
Дата: 09.02.2022 08:14
Re: Милые, милые либералы-правозащитники - 4
Цитата:
Сообщение от Чечако >>>
"По данным источников [7][8][10][21], в постановлении на арест было сказано «продвигая заведомо враждебные теории, Вавилов ведёт борьбу против теорий и работ Лысенко, имеющих решающее значение для сельского хозяйства СССР».
Судя по перечню тем Лысенко, мобилизовав своих сторонников, завалил НКВД доносами и просто сожрал конкурента.
Автор: Lemon Lime
Дата: 09.02.2022 08:22
Re: Милые, милые либералы-правозащитники - 4
Цитата:
Сообщение от Обыватель >>>
Остальные хотели вполне достижимого. Для развала страны этого хватило.
Цитата:
Сообщение от Обыватель >>>
завышенные относительно своей личной ценности на рынке труда и возможностей общества на данном этапе избраного нами пути социально-экономического развития общества.
Насчет того, были ли запросы рядового гражданина завышенными относительно своей личной ценности, сейчас спорить сложно, и я не буду.
Но были ли они адекватны возможностям общества на том этапе избранного пути социально-экономического развития общества?
Автор: НивелировщикГеодезист
Дата: 09.02.2022 08:27
Re: Милые, милые либералы-правозащитники - 4
Цитата:
Сообщение от Сильвер >>>
Не, ну если вдуматься, на сайте (от вменяемых и взрослых людей) мы тоже не раз слышали: "А мне пох, что во всем мире эту проблему не решили! Меня интересует МОЯ страна!"

Не скажу, что позиция один в один совпадает, но... Согласись, что-то общее есть. :-))
"А мне пох..." действует до тех пор, пока проблему решили там, а здесь, у этого конкретного человека, не решили.
Автор: Mikle
Дата: 09.02.2022 08:31
Re: Милые, милые либералы-правозащитники - 4
Цитата:
Сообщение от Lemon Lime >>>
Ой.
Я думал, что это общеизвестно хотя бы среди тут.

В любой приличной интернет-дискуссии на эту тему обязательно рано или поздно происходит диалог типа:
- Да ваш Вышинский вообще говорил, что признание — царица доказательств.
- Вообще-то, ровно наоборот, он писал: "...Этот принцип совершенно неприемлем для советского права и судебной практики". "Такая организация следствия, при которой показания обвиняемого оказываются главными и - еще хуже - единственными устоями всего следствия, способна поставить под удар все дело в случае изменения обвиняемым своих показаний или отказа от них".

Я впервые такой диалог увидел лет пятнадцать тому назад, и с тех пор видел многократно.
Это да, такая цитата из его работы "Теория судебных доказательств в советском праве" упоминается в последние годы регулярно.
Гораздо реже упоминается другая его же цитата из той же работы: "Однако не следует это правило понимать абстрактно, отвлекаясь от конкретных особенностей того или иного уголовного дела, особенно же такого, в котором участвуют несколько обвиняемых, связанных к тому же друг с другом в качестве сообщников. В таких делах вопрос об отношении к объяснениям обвиняемых, в частности к таким их объяснениям, которыми они изобличают своих сообщников, соучастников общего преступления, должен решаться с учетом всего своеобразия таких дел - дел о заговорах, о преступных сообществах, в частности, дел об антисоветских, контрреволюционных организациях и группах.
..... объяснения обвиняемых в такого рода делах неизбежно приобретают характер и значение основных доказательств, важнейших, решающих доказательств."
Автор: Чечако
Дата: 09.02.2022 08:38
Re: Милые, милые либералы-правозащитники - 4
Цитата:
Сообщение от lmn >>>
Судя по перечню тем Лысенко, мобилизовав своих сторонников, завалил НКВД доносами и просто сожрал конкурента.
Угу..."Борьба научных школ".
Автор: Pavel_61
Дата: 09.02.2022 08:42
Re: Милые, милые либералы-правозащитники - 4
Цитата:
Сообщение от Сильвер >>>
мир захлебнется в невостребованных видеокартах
Искусственных интеллектов наделают. Они для этого "в самый раз".
Автор: Старший Офицер (с работы)
Дата: 09.02.2022 08:47
Re: Милые, милые либералы-правозащитники - 4
Цитата:
Сообщение от Обыватель >>>
Это могут быть разные люди. Главное: их амбиции превышают их способности. А самомнение не позволяет это признать. И чем больше несоответствие амбиций и способностей, тем сильнее напряжение праведного гнева.
Но в воспитание этих деятелей государство внесло огромный вклад. Открыто было объявлено, что основной целью образования является воспитание потребителя. То естть человека, смысл жизни которого в потреблении. Стандарты же потребления, которые задают в немалой степени СМИ и личный широко афишируемый пример хозяев жизни, весьма завышены. Спросите любого знакомого что такое "нормальная машина", "нормальный отдых" и т.д.
Собственно, искомое и получено. Нормальному человеку средних способностей обеспечить себе (а тем более своей семье) "нормальную" жизнь весьма и весьма трудно. То есть несоответствие амбиций способностям у большинства идёт по умолчанию. А дальше только вопрос того самого напряжения. Кто-то тихонько бурчит, а кто-то люто ненавидит. Тут уже определяют амбиции и самомнение.

Дайте человеку необходимое и он захочет удобств.
Обеспечьте его удобствами — он будет стремиться к роскоши.
Осыпьте его роскошью — он начнет вздыхать по изысканному.
Позвольте ему получать изысканное и он возжаждет безумств.
Одарите его всем, что он пожелает — он будет жаловаться, что его обманули и что он получил совсем не то, что хотел.
https://www.inpearls.ru/
Автор: Mikle
Дата: 09.02.2022 08:55
Re: Милые, милые либералы-правозащитники - 4
Цитата:
Сообщение от Petruha >>>

ЗЫ. Участие обвинителем в известных процессах сделало его слишком зловещей фигурой. Поэтому очернительная мифологизация неизбежна.
Не только. Был такой внесудебный орган, весьма отличившийся по количеству расстрельных приговоров в 1937-38 гг, - Комиссия НКВД и Прокурора СССР. Вот как раз в ней Андрей Януарьевич вместе с Н.И Ежовым и состоял.

О. Мозохин. Право на репрессии. Внесудебные полномочия органов государственной безопасности. — Кучково поле, 2011

Цитата:
Наряду с «тройками» в течение 1937 и 1938 гг. активно работала так называемая «двойка», официально именуемая Комиссией НКВД и Прокурора СССР. Эта комиссия создавалась специально для того, чтобы упростить уничтожение людей, арестованных в порядке проведения массовых операций.

Местные органы НКВД составляли на каждого арестованного по массовым операциям краткие справки, в которых указывались лишь анкетные данные арестованного и весьма краткая суть обвинения. Справки высылались в Москву и рассматривались работниками центрального аппарата НКВД СССР.

По этим справкам составлялся список с указанием мер наказания. После подписания списка Н. И. Ежовым или М. П. Фриновским (от НКВД) и Вышинским или Рогин-ским (от прокуратуры) решения приводились в исполнение немедленно.

Комиссия НКВД и Прокурора СССР вынесла решения о расстрелах десятков тысяч советских граждан. Только 29 декабря 1937 г. Ежов и Вышинский, рассмотрев списки на 1000 человек, осудили к расстрелу 992 человека. 10 января 1938 г. рассмотрели списки на 1667 человек, 14 января — на 1569 человек, 15 января — на 1884 человека, 16 января — на 1286 человек, 21 января — на 2164 человека.

Просмотренные дела оформлялись в виде протоколов, которые без всякой проверки и читки автоматически подписывались наркомом и прокурором.
Автор: Mikle
Дата: 09.02.2022 09:09
Re: Милые, милые либералы-правозащитники - 4
Цитата:
Сообщение от solist >>>
Что касается БОЛЬШИНСТВА (а я писал именно о большинстве, а не обо всех вообще) осужденных по ст. 58 УК, то они, как правило, были не конструкторами и писателями, а именно хозяйственниками. И привлекли к себе внимание органов именно в силу своей деятельности. Просто в ту пору "хищения в особо крупных" у государства, рассматривалось как антигосударственная деятельность. .
И Вы можете дать ссылку на статистику приговоров по 58-й, которая подтверждает Выши слова? Напомню, что из 14 составов преступлений по 58-й, к "экономическим" относилось, ЕМНИП только 3.
Автор: Mikle
Дата: 09.02.2022 09:19
Re: Милые, милые либералы-правозащитники - 4
Цитата:
Сообщение от solist >>>
Он был выдающийся ученый и совершенно беспомощный управленец. А ВАСХНИЛ к тому времени стала огромной организацией с раздутыми штатами. Так что растраты имели место быть.
Вот текст постановления на арест Н.И. Вавилова, где детально перечислены основания для ареста. И где ж тут хоть слово про растрату, не подскажете?

https://istmat.org/node/35334?
Автор: igor_new
Дата: 09.02.2022 09:26
Re: Милые, милые либералы-правозащитники - 4
Цитата:
Сообщение от Kamyshinka >>>
Не знаю. В советское время пропаганда была для быдла, а белая кость была выше всего этого. Прочитай отрывок, который я привела. Сыночка Красного графа поощрял в своих детях насмешки даже не над прислугой, над учителем! Нормально?
Ничего себе. Я только сейчас осознал, что Татьяна Никитична - это дочь того самого Никиты, который "из Детства Никиты". Век живи - век учись.
Автор: Наблюдатель
Дата: 09.02.2022 09:41
Re: Милые, милые либералы-правозащитники - 4
Цитата:
Сообщение от Mikle >>>
И Вы можете дать ссылку на статистику приговоров по 58-й,
А зачем тебе статистика? по ней разве что бесконечные споры можно вести. Если смотреть по моему колхозу: "кулака" можно привлечь за невыполнение твердого задания (экономика) или за разговоры на заваленке (создание контррев. банды - политика). И смотреть надо не на начало (за что повязали) а на "потом" (бесплатная раб. сила)
Автор: Эль Капитано
Дата: 09.02.2022 10:26
Re: Милые, милые либералы-правозащитники - 4
Цитата:
Сообщение от Petruha >>>
Был удивлен, насколько последовательно и настойчиво он следовал нормальной юридической логике и стремился привести к ней практику. В том числе и дознавания. Многих деталей просто не знал. И вообще, знать всё невозможно)

ЗЫ. Участие обвинителем в известных процессах сделало его слишком зловещей фигурой. Поэтому очернительная мифологизация неизбежна.
Вышинский был юристом еще дореволюционной школы, кстати меньшевик. Успел отметиться в революции тем, что в качестве комиссара милиции Якиманского района подписал ордер об аресте Владимира Ильича, разыскиваемого по приказу временного правительства.
Вышинский был представителем классической школы, сторонником формального права, и всех этих европейско-крыленковских штучек сильно не одобрял. Формальный процесс и прокурорский контроль были ему ближе.
Автор: Эль Капитано
Дата: 09.02.2022 10:52
Re: Милые, милые либералы-правозащитники - 4
Цитата:
Сообщение от Чечако >>>
И куда он их растратил?
Да там действительно все было весьма неоднозначно. В мае 1937 г. имел место срыв поставок семенного фонда в колхозы, что, по понятным причинам, воспринималось весьма болезненно. Был арестован президент ВАСХНИЛ Муралов (Вавилов тогда был вице-президентом, после Муралова был назначен И.о.).
Начались разбирательства, почему совершенно неслабые средства, вложенные в продовольственную безопасность, выведение новых сортов, приспособленных к зонам рискованного земледелия, не дали ожидаемого результата. В сухом остатке имелась коллекция растений и неслабые суммы командировочных на поездки за рубеж.
Ну и вытащили из-под сукна результаты ревизии, проведенной еще в Институте растениеводства силами ЦКК-РКИ в 1932 г. Так что тема для вопросов действительно была.
Автор: Эль Капитано
Дата: 09.02.2022 10:56
Re: Милые, милые либералы-правозащитники - 4
Цитата:
Сообщение от Mikle >>>
В таких делах вопрос об отношении к объяснениям обвиняемых, в частности к таким их объяснениям, которыми они изобличают своих сообщников, соучастников общего преступления, должен решаться с учетом всего своеобразия таких дел - дел о заговорах, о преступных сообществах, в частности, дел об антисоветских, контрреволюционных организациях и группах.
..... объяснения обвиняемых в такого рода делах неизбежно приобретают характер и значение основных доказательств, важнейших, решающих доказательств."
Как ни странно, но вплоть до появления мессенджеров, электронной почты и прочих богопротивных штук установление вины каждого участника преступной группы (будь то троцкистская организация или банальная банда) действительно основывалось на показаниях, которые фактически были решающими доказательствами. Так что тут все правильно.
Автор: Эль Капитано
Дата: 09.02.2022 11:06
Re: Милые, милые либералы-правозащитники - 4
Цитата:
Сообщение от Mikle >>>
Вот текст постановления на арест Н.И. Вавилова, где детально перечислены основания для ареста. И где ж тут хоть слово про растрату, не подскажете?

https://istmat.org/node/35334?
Вопрос поставлен некорректно. Речь идет об обвинениях по государственным статьям, а растрата (ст.116 УК 1926 г.) - даже не хозяйственное, а должностное преступление. Упоминания о нем быть просто не могло. Другое дело, что "приметой времени" в те времена было стремление натянуть любую криминальную сову на политический глобус. Поэтому банальные банды запросто могли стать контрреволюционными организациями, обычные расхитители - вредителями.
Например, пресловутых "чубаровцев" судили фактически за бандитизм, применив состав по аналогии. Да и в материалах "ленинградского дела" нет указаний на крайне неблаговидные "операции" подсудимых с опустевшими квартирами.
Автор: Чечако
Дата: 09.02.2022 11:06
Re: Милые, милые либералы-правозащитники - 4
Цитата:
Сообщение от Эль Капитано >>>
Так что тема для вопросов действительно была.
Тема, может, и была, но брали его не за это.
Автор: Kamyshinka
Дата: 09.02.2022 11:11
Re: Милые, милые либералы-правозащитники - 4
Цитата:
Сообщение от Эль Капитано >>>
Да и в материалах "ленинградского дела" нет указаний на крайне неблаговидные "операции" подсудимых с опустевшими квартирами.
А откуда это стало известно, если информации нет в материалах уголовного дела? Это послевоенные годы или еще довоенные процессы?
Автор: Эль Капитано
Дата: 09.02.2022 11:17
Re: Милые, милые либералы-правозащитники - 4
Цитата:
Сообщение от Чечако >>>
Тема, может, и была, но брали его не за это.
Так и Тухачесвкого формально брали не за участие в заговоре против Ворошилова. И папу Фимы Шифрина брали не за растрату. Тут все часто не очень однозначно.
Автор: Эль Капитано
Дата: 09.02.2022 11:49
Re: Милые, милые либералы-правозащитники - 4
Цитата:
Сообщение от Kamyshinka >>>
А откуда это стало известно, если информации нет в материалах уголовного дела? Это послевоенные годы или еще довоенные процессы?
Можно почитать А. Сушкова "«Ленинградское дело: генеральная чистка «колыбели революции». Началось все с записки министра финансов СССР А. Зверева «О грубых нарушениях финансовой дисциплины бывшими руководящими работниками исполкома Ленинградского городского совета депутатов трудящихся» от 20 сентября 1949 года. Там он писал о неслабых тратах на банкеты, гулянки и выпивку у руководства горисполкома, которые санкционировались Попковым и Лазутиным. Средства на банкеты и поездки в Москву списывались за счет статей бюджета по приему делегаций. О том, насколько живы были тогда воспоминания о блокадных днях, говорить не приходится. Указывалось на факты "пользования" сотрудниц райкомов, которым для сокрытия прогулов выписывались больничные листы.
А еще была оперативная разработка МГБ под названием "Скорпионы". В ее центре находился крупный уголовник Николай Карнаков, умеющий "решать вопросы" с пропиской, получением жилья, отсрочкой от армии, фабрикацией дел и пр. Проведенная проверка показала, что в тысячах опустевших квартир проживают люди без регистрации, но с неплохим уголовным послужным списком. Ниточки от Карнакова (очень колоритный тип !) потянулись к Кузнецову и начальнику УМГБ Кубаткину. Ну и факты посыпались как из рога изобилия:
инструктор Ленинградского горкома ВКП(б) Ведеркин в 1944 г. получил новую квартиру, сфабриковав справку о том, что его прежняя квартира разрушена. В результате он стал владеть двумя квартирами (2 и 4 комнаты). Семье же, которой ранее принадлежала полученная Ведеркиным квартира (вдове фронтовика, ее больной матери и ребенку), была предоставлена по возвращении из эвакуации замена — комната в коммуналке (бывшая кухня). Начальник сектора капитального строительства Ленплана (и секретарь партийной организации) А. Дунаева в 1945–1947 гг. построила в поселке Парголово дачу на участке в 3400 кв. метров. Строительные материалы она получила в государственных учреждениях как индивидуальный застройщик, не имеющий жилья (и это несмотря на имеющуюся трехкомнатную квартиру на Суворовском проспекте). Доставка стройматериалов осуществлялась на автомобилях автопарка, директором которого являлся ее муж Зингер. Такие же комбинации для постройки собственных дач провернули помощники заместителей председателя исполнительного комитета Ленинградского городского совета Колчин и Комаров. Начальник группы контроля при председателе Ленгорисполкома С. Михайлов (он же секретарь парторганизации исполкома) в 1948 г. незаконно получил квартиру, четырежды „как нуждающийся гражданин“ получал пособия и т. д.
Более подробно можно посмотреть здесь.
Но в материалы "ленинградского дела" эти факты не попали. Ну а так да, люди пострадали ни за что...
Автор: Kamyshinka
Дата: 09.02.2022 11:52
Re: Милые, милые либералы-правозащитники - 4
Цитата:
Сообщение от Эль Капитано >>>
Можно почитать А. Сушкова "«Ленинградское дело: генеральная чистка «колыбели революции». здесь.
Но в материалы "ленинградского дела" эти факты не попали. Ну а так да, люди пострадали ни за что...
Спасибо! Очень интересно.
Автор: Чечако
Дата: 09.02.2022 11:54
Re: Милые, милые либералы-правозащитники - 4
Цитата:
Сообщение от Эль Капитано >>>
Так и Тухачесвкого формально брали не за участие в заговоре против Ворошилова. И папу Фимы Шифрина брали не за растрату. Тут все часто не очень однозначно.
Чёй-та я логику не понимаю. Берем мелкого уголовника и расстреливаем его как папуасского шпиёна. Зачем?
На ум приходят только два варианта
- доказать шпионство гораздо проще, чем банальную уголовку
- за шпионов орден дадут, а за банального уголовника - нет.
Автор: Mikle
Дата: 09.02.2022 11:54
Re: Милые, милые либералы-правозащитники - 4
Цитата:
Сообщение от Эль Капитано >>>
Как ни странно, но вплоть до появления мессенджеров, электронной почты и прочих богопротивных штук установление вины каждого участника преступной группы (будь то троцкистская организация или банальная банда) действительно основывалось на показаниях, которые фактически были решающими доказательствами. Так что тут все правильно.
Это если благодаря другим доказательствам установлено, что преступление действительно было и совершенно именно данной группой людей.
Но про это у Вышинского не сказано. Вот на практике и получалось - преступление Петров и Сидорова в том что они состояли в троцкистской организации. При это вина Петрова доказывается его собственным признанием и показаниями Сидорова, а вина Сидорова показаниями Петрова и опять же собственным признанием.
Автор: Эль Капитано
Дата: 09.02.2022 11:57
Re: Милые, милые либералы-правозащитники - 4
Цитата:
Сообщение от Чечако >>>
Чёй-та я логику не понимаю. Берем мелкого уголовника и расстреливаем его как папуасского шпиёна. Зачем?
На ум приходят только два варианта
- доказать шпионство гораздо проще, чем банальную уголовку
- за шпионов орден дадут, а за банального уголовника - нет.
Да тут вопрос не в доказывании (фактура примерно одна и та же), а в квалификации. Действительно, если я повязал жулика и расхитителя - это одно, а вот если шпиона, который тырил не для того, чтобы на пол-литра наскрести, а для подрыва советской экономики - совсем другое !
Автор: Проходящий
Дата: 09.02.2022 11:57
Re: Милые, милые либералы-правозащитники - 4
Цитата:
Сообщение от Эль Капитано >>>
Но в материалы "ленинградского дела" эти факты не попали.
(риториццки) Всегда было интересно, почему реальные(?) факты спускали в унитаз, а шили "ируканского шпиона"
Автор: Kamyshinka
Дата: 09.02.2022 11:59
Re: Милые, милые либералы-правозащитники - 4
Цитата:
Сообщение от Проходящий >>>
(риториццки) Всегда было интересно, почему реальные(?) факты спускали в унитаз, а шили "ируканского шпиона"
Одно дело - поймать мелкого жулика, а другое - государственного преступника. Понимать надо!
Автор: Эль Капитано
Дата: 09.02.2022 12:00
Re: Милые, милые либералы-правозащитники - 4
Цитата:
Сообщение от Mikle >>>
Это если благодаря другим доказательствам установлено, что преступление действительно было и совершенно именно данной группой людей.
Но про это у Вышинского не сказано. Вот на практике и получалось - преступление Петров и Сидорова в том что они состояли в троцкистской организации. При это вина Петрова доказывается его собственным признанием и показаниями Сидорова, а вина Сидорова показаниями Петрова и опять же собственным признанием.
Факты наличия всяких троцкистско-шпионских организаций в чаще всего вытягивались не из показаний Васи на Петю, а из довольно обычных фактов причинения материального ущерба, а которыми могли стоять неумение, расхлябанность, воровство, да и просто стечение обстоятельств. Но, как известно, у любой аварии есть фамилия и должность, а дальше процесс переваливания вины принимал лавинообразный характер.
Автор: Kamyshinka
Дата: 09.02.2022 12:05
Re: Милые, милые либералы-правозащитники - 4
Цитата:
Сообщение от Эль Капитано >>>
Да тут вопрос не в доказывании (фактура примерно одна и та же), а в квалификации.
Мне крайне интересно, а о реальном троцкизме, существовавшем в СССР в 1930-е годы где-нибудь что-нибудь можно почитать? А то регулярно всплывают упоминания об антисоветских листовках, о том, что их печатали в подпольных типографиях, о том, что у кого-то они были обнаружены дома, Шаламова, вроде как, арестовали в такой типографии... Террористические группы молодежи, интересовавшиеся экспозицией Музея Революции, недавно обсуждали.
Думаю, эта тема исследователям была бы интересна. Может, кто-нибудь о ней уже написал?
Автор: Эль Капитано
Дата: 09.02.2022 12:06
Re: Милые, милые либералы-правозащитники - 4
Цитата:
Сообщение от Проходящий >>>
(риториццки) Всегда было интересно, почему реальные(?) факты спускали в унитаз, а шили "ируканского шпиона"
Не могу сказать, думаю, что единого правила не было. В данном случае, вполне возможно, не захотели вымарать в этой грязи имена тех, кто реально много работал во время блокады, сделал много нужного.
Все же быть расстрелянным как "ируканский шпион" не совсем то же самое, чем как вор и педофил. Примерно как в прежние времена дворянам бошки сносили не топором, как быдлу, а мечом.
Автор: Эль Капитано
Дата: 09.02.2022 12:09
Re: Милые, милые либералы-правозащитники - 4
Цитата:
Сообщение от Kamyshinka >>>
Думаю, эта тема исследователям была бы интересна. Может, кто-нибудь о ней уже написал?
Интересно, конечно. Но мне про это неизвестно, чтобы кто-нибудь эту тему бурил.
Автор: Kamyshinka
Дата: 09.02.2022 12:26
Re: Милые, милые либералы-правозащитники - 4
Цитата:
Сообщение от Эль Капитано >>>
Интересно, конечно. Но мне про это неизвестно, чтобы кто-нибудь эту тему бурил.
С другой стророны, где брать материал? Сплошная конспирация, а из признательных показаний того времени что-то внятное вычленить затруднительно. Воспоминания? Тот еще источник.
Автор: Flyin
Дата: 09.02.2022 13:08
Re: Милые, милые либералы-правозащитники - 4
и как такой еблан мог такую цыпочку завоевать
https://www.youtube.com/watch?v=Kll4wqfqFXM
Автор: Nauta Romanus
Дата: 09.02.2022 13:28
Re: Милые, милые либералы-правозащитники - 4
Цитата:
Сообщение от Flyin >>>
и как такой еблан мог такую цыпочку завоевать
https://www.youtube.com/watch?v=Kll4wqfqFXM
"В чём сила, брат?" (с)
Автор: Вовка
Дата: 09.02.2022 14:03
Re: Милые, милые либералы-правозащитники - 4
Цитата:
Сообщение от Nauta Romanus >>>
"В чём сила, брат?" (с)
" В ученье - свет,
А в яйцах - сила"(с)
Автор: Юстиц-советник
Дата: 09.02.2022 14:10
Re: Милые, милые либералы-правозащитники - 4
Цитата:
Сообщение от Mikle >>>
Это если благодаря другим доказательствам установлено, что преступление действительно было и совершенно именно данной группой людей.
Но про это у Вышинского не сказано. Вот на практике и получалось - преступление Петров и Сидорова в том что они состояли в троцкистской организации. При это вина Петрова доказывается его собственным признанием и показаниями Сидорова, а вина Сидорова показаниями Петрова и опять же собственным признанием.
Вы судите с бытовой точки зрения о довольно специфичных вещах.
Само по себе создание организации с преступными целями уже являлось и является преступлением, кроме того, совершение иных преступлений в составе организованной группы признаётся квалифицирующим признаком. И как совершенно точно заметил Эль Капитано, до появления средств объективной фиксации не было и не могло быть никаких иных способов доказывания таких обстоятельств, кроме показаний подозреваемых и свидетелей. Вероятность наличия письменных организационных документов и планов будем считать ничтожной :)
Автор: Mikle
Дата: 09.02.2022 14:23
Re: Милые, милые либералы-правозащитники - 4
Цитата:
Сообщение от Эль Капитано >>>
Вопрос поставлен некорректно. Речь идет об обвинениях по государственным статьям, а растрата (ст.116 УК 1926 г.) - даже не хозяйственное, а должностное преступление. Упоминания о нем быть просто не могло.
Извините, но было заявлено вполне категорично и однозначно: Вавилов сел за растрату. Вот и хочется выяснить - на чем основано данное заявление?
Автор: Mikle
Дата: 09.02.2022 14:26
Re: Милые, милые либералы-правозащитники - 4
Цитата:
Сообщение от Юстиц-советник >>>
Вы судите с бытовой точки зрения о довольно специфичных вещах.
Само по себе создание организации с преступными целями уже являлось и является преступлением, кроме того, совершение иных преступлений в составе организованной группы признаётся квалифицирующим признаком. И как совершенно точно заметил Эль Капитано, до появления средств объективной фиксации не было и не могло быть никаких иных способов доказывания таких обстоятельств, кроме показаний подозреваемых и свидетелей. Вероятность наличия письменных организационных документов и планов будем считать ничтожной :)
Да? Ну и каким предлагаете определять - существовала преступная организация в реальности или только в воображении следователя?. То что к подозреваемым по таким делам было разрешено применять меры физического воздействия -факт известный. Так какая цена таким доказательствам?



Часовой пояс GMT +2, время: 23:44.
vBulletin® v3.8.1, Copyright ©2000-2026, Jelsoft Enterprises Ltd.
матрасы пружинные независимые
Отечественные пластиковые горшки для цветов отзывы
2002 - 2011 © Bigler.ru Перепечатка материалов в СМИ разрешена с ссылкой на источник. Разработка, поддержка VGroup.ru
Кадет Биглер: cadet@bigler.ru   Вебмастер: webmaster@bigler.ru   
    Rambler's Top100