Bigler.Ru - Армейские истории
Rambler's Top100

Форум Bigler.ru > Обсуждение > Новости. Просто новости... - 2
Имя
Пароль
Регистрация

Тема закрыта
Автор: Вовка
Дата: 05.04.2016 15:30
Re: Новости. Просто новости... - 2
Цитата:
Сообщение от чокнутая выхухоль >>>
В море не искупался?
Искупался :-) На самом деле. Но не позагорал. В основном - экскурсии.
Автор: Ваосаоуууосо
Дата: 05.04.2016 15:32
Re: Новости. Просто новости... - 2
Цитата:
Сообщение от Са-Ша >>>
Букинг ком - это так сказать, верхняя граница....
Ничего подобного. Там всякие есть. Тот же Севастополь на троих с 9 тыс начинается.
Автор: КомДив
Дата: 05.04.2016 15:34
Re: Новости. Просто новости... - 2
Цитата:
Сообщение от Ваосаоуууосо >>>
Я вам про среднюю полосу вы мне про Турцию- Ебипет. Я вам про семью вы мне про одного человека. Странный какой то диалог. Билеты туда сколько стоят? На трёх человек? Тысяч 60? (Посмотрев сайт Аэрофлота) 75... Самые дешёвые. И обратно столько же. Что имеем в итоге?
(аплодирует)
Имеем - двойные стандарты, естественно.
Сравнение средней полосы с Египтом, значит, некорректно, а регулярные рейсы с чартерами - только в путь :-)
Автор: Вовка
Дата: 05.04.2016 15:34
Re: Новости. Просто новости... - 2
Цитата:
Сообщение от Ваосаоуууосо >>>
Ещё раз, теперь для вас.
1. Билеты до Каира на троих 75 тыс в одну сторону. На июнь. Раньше уже нет.
2. Гостиница на троих . Хотите сказать что номер в Египте на троих стоит 23 тыс? Что то Букинг другие цены даёт. В среднем 90 самый дешёвый 30.
Похоже, что у Никса информация докризисная.

Цитата:
Сообщение от Ваосаоуууосо >>>
Ну так и в Крыму за пятнашку гостиницу на троих можно найти.
Можно. Сам жил в позапрошлом году, неделю втроем за 20000 (вторую неделю за 18000 но в другой гостинице). Правда без питания, но нашли приличную кафешку, где вкусно и недорого. Гостиница не на набережной, конечно, но ноги есть и ходят. И никаких проблем пройтись до моря 10 минут не составляет.
Автор: Ваосаоуууосо
Дата: 05.04.2016 15:41
Re: Новости. Просто новости... - 2
Цитата:
Сообщение от Вовка >>>
Nix писал, что туда же входит перелет и полный трансфер Владивосток Вологда-Москва и обратно. Верится с трудом, поскольку перелет даже тушкой или чучелом в грузовом отсеке транспортника стоит дороже.
Всегда вспоминаю анекдот "Ну и вы говорите" пусть в доказательство приведёт ссылку по которой можно купить столь дешёвый путёвку.

Анекдот
Два мужика беседуют:
- Как хорошо отдыхать в Турции, прилетаешь, тебя встречают, кормят, поят, везут в гостиницу, там секс по полной программе... И всё бесплатно
- Ух ты, классно отдохнул ! Где путёвку брал?
- Это не я, это жена отдыхать летала ...
Автор: Ваосаоуууосо
Дата: 05.04.2016 15:42
Re: Новости. Просто новости... - 2
Цитата:
Сообщение от КомДив >>>
а регулярные рейсы с чартерами - только в путь :-)
Ссылку в студию.
Напоминаю условия- недельный отдых на троих с прелётом туда и обратно за озвученные Никсом 18 тыс.
Автор: Piligrim
Дата: 05.04.2016 15:46
Re: Новости. Просто новости... - 2
Цитата:
Сообщение от lancer >>>
(озарённо) А вот "это" (я, конечно, дико извиняюсь) ему подсунуть - надо! Чтоб, так сказать, осознал конечную точку. Своих мечт. ИМХО. >8-|
Ты еще "Остров Крым" посоветуй.
Автор: Piligrim
Дата: 05.04.2016 15:47
Re: Новости. Просто новости... - 2
Цитата:
Сообщение от Вовка >>>
Что он сделал неправильно?
Поехал в Сочи в январе.
Автор: чокнутая выхухоль
Дата: 05.04.2016 15:49
Re: Новости. Просто новости... - 2
Цитата:
Сообщение от Ваосаоуууосо >>>
Ссылку в студию.
Напоминаю условия- недельный отдых на троих с прелётом туда и обратно за озвученные Никсом 18 тыс.
(с интересом)
А еще двое откуда взялись?
Автор: Вовка
Дата: 05.04.2016 15:50
Re: Новости. Просто новости... - 2
Цитата:
Сообщение от Piligrim >>>
Поехал в Сочи в январе.
Но он же отдохнул. По его словам - успешно.
Автор: Piligrim
Дата: 05.04.2016 15:51
Re: Новости. Просто новости... - 2
Цитата:
Сообщение от чокнутая выхухоль >>>
(с интересом)
А еще двое откуда взялись?
Они на свет тепло лезут!
Автор: Nix
Дата: 05.04.2016 15:51
Re: Новости. Просто новости... - 2
Цитата:
Сообщение от lancer >>>
А вот "это" (я, конечно, дико извиняюсь) ему подсунуть - надо!
Читал когда-то. Лет в 18-20. Тогда вштырило. Пробовал перечитать позже - тоска зелёная...
Цитата:
Сообщение от Омар Хаим >>>
А так будет полный аналог Игил, только не в Сирии, а по соседству с Краснодарским и Ставропольским краем. И зачем нам такая радость?
А чем оно там сейчас отличается? Всё это мнимое перемирие только за счёт вливаний из бюджета в карманы местных аксакалов. При наличии чёткой границы будет только спокойнее.
Цитата:
Сообщение от Омар Хаим >>>
сопоставимо. Три звезды, без питания. Ну да, не оллинклюзив
Возможно, тебе пофигу три-пять тыров плюс-минус на еду. А в ВологдЕ 18-20 - это зарплата в МЕСЯЦ. И это ещё не самый убогий регион. Не верится, да?
Цитата:
Сообщение от Вовка >>>
Что он сделал неправильно?
Ну для начала:
Цитата:
Сообщение от Вовка >>>
Правда брал он только завтрак. Ну и дорога за свой счет
Ну да, эти расходы - это мелочи, правда? Учитывая цифры выше.
Да и
Цитата:
Сообщение от Вовка >>>
в этом январе отдохнул
Как-то вот очень мне сомнительно, что в январе в Сочах можно поваляться на солнышке у тёплого моря.
Цитата:
Сообщение от Вовка >>>
Все удобства есть. На этаже, да. И в самое бархатное межсезонье. Видел подобные хотелы на букинге. И читал отзывы.
А провинциалы - они неприхотливые, знаете ли.
Автор: Вовка
Дата: 05.04.2016 15:51
Re: Новости. Просто новости... - 2
Цитата:
Сообщение от чокнутая выхухоль >>>
(с интересом)
А еще двое откуда взялись?
Наверно, от меня. Это я писал, что отдыхал втроем. (но не за 18000 и больше недели).
Автор: чокнутая выхухоль
Дата: 05.04.2016 15:52
Re: Новости. Просто новости... - 2
Цитата:
Сообщение от Вовка >>>
Но он же отдохнул. По его словам - успешно.
Так и на дачах народ тоже отдыхает кверху попом - и тоже успешно, по их словам :)
Автор: Piligrim
Дата: 05.04.2016 15:52
Re: Новости. Просто новости... - 2
Цитата:
Сообщение от Вовка >>>
Но он же отдохнул. По его словам - успешно.
Бывал я в Сочи в январе...
Ничего интересного, в общем. Шашлыков вот только обожрался, это да.
Автор: Ваосаоуууосо
Дата: 05.04.2016 15:52
Re: Новости. Просто новости... - 2
Цитата:
Сообщение от Piligrim >>>
Поехал в Сочи в январе.
В январе там тоже сезон. От горнолыжников и сноубордистов не протолкнутся.
Автор: Piligrim
Дата: 05.04.2016 15:55
Re: Новости. Просто новости... - 2
Цитата:
Сообщение от Ваосаоуууосо >>>
В январе там тоже сезон. От горнолыжников и сноубордистов не протолкнутся.
(осторожно) Мы, кажется начинали с отдыха у теплого моря, нет?
Ибо если сравнивать этот куцый лыжный сезон Красной Поляны с нормальными курортами, то это тема отдельного разговора.
Автор: Ваосаоуууосо
Дата: 05.04.2016 15:58
Re: Новости. Просто новости... - 2
Цитата:
Сообщение от чокнутая выхухоль >>>
(с интересом)
А еще двое откуда взялись?
Вот откуда:

Цитата:
Сообщение от Ваосаоуууосо >>>
Селигер- 50-100 за неделю на семью, Карелия- 70 (про Валаам уж молчу) Сочи - стольник. Любой горнолыжный курорт- в сезон 50-100. Я конечно не беру в расчёт курятники и прочие сараи а говорю о приличных гостиницах.
На что Никс возразил

Цитата:
Сообщение от Nix >>>
Одноклассницы мои ещё в прошлом сезоне отдыхали в Турции-Египте за 18 и 20 тыров за неделю по схеме all included.
Если же он имел ввиду одного человека то мои цены нужно делить на три. И получим что приличная гостиница в Крыму и в Средней полосе получается стоит столько же сколько гадюшник в Египте. Это не считая дороги. С дорогой- раза в три дешевле.

Вывод: стоны безосновательны
Автор: КомДив
Дата: 05.04.2016 15:59
Re: Новости. Просто новости... - 2
Цитата:
Сообщение от Ваосаоуууосо >>>
Ссылку в студию.
Напоминаю условия- недельный отдых на троих с прелётом туда и обратно за озвученные Никсом 18 тыс.
(сочувственно) И часто канделябром получаете?
За передёргивание?
Автор: Омар Хаим
Дата: 05.04.2016 16:00
Re: Новости. Просто новости... - 2
Цитата:
Сообщение от Nix >>>
А чем оно там сейчас отличается? Всё это мнимое перемирие только за счёт вливаний из бюджета в карманы местных аксакалов. При наличии чёткой границы будет только спокойнее.
Хмммм, чем же отличается-то? Может, тем, что головы не режут? Или тем, что живьем не сжигают? Или тем, что шариатские нормы не являются официальным законодательством? Вот чувствую, что есть какое-то отличие, а сформулировать не получается.
Цитата:
Сообщение от Nix >>>
Возможно, тебе пофигу три-пять тыров плюс-минус на еду. А в ВологдЕ 18-20 - это зарплата в МЕСЯЦ. И это ещё не самый убогий регион. Не верится, да?
Мне надо покраснеть от стыда как огурец?

Понимаешь, тут приходится выбирать, или гауляйтер из Вашобкома и гей-парады толерантности, или "перепоказываем" и несем связанные с этим трудности. По-другому не бывает.
Автор: Ваосаоуууосо
Дата: 05.04.2016 16:00
Re: Новости. Просто новости... - 2
Цитата:
Сообщение от Piligrim >>>
Ибо если сравнивать этот куцый лыжный сезон Красной Поляны с нормальными курортами,
Чего это куцый? Там до середины апреля вроде катаются. Конечно, если сравнивать в Хибинами или Полярным Уралом...
Автор: Вовка
Дата: 05.04.2016 16:01
Re: Новости. Просто новости... - 2
Цитата:
Сообщение от Nix >>>

Возможно, тебе пофигу три-пять тыров плюс-минус на еду. А в ВологдЕ 18-20 - это зарплата в МЕСЯЦ. И это ещё не самый убогий регион. Не верится, да?
Почему не верится? Вот у нас висят объявления "Требуются продавцы" на такую зарплату. Правда на поездку к морю они копят 3-5 лет, и там живут в свинарнике, но это не не важно, важно что дешево.

Цитата:
Сообщение от Nix >>>
Ну для начала:
Ну да, эти расходы - это мелочи, правда? Учитывая цифры выше.
Ехал он на своей машине, так что тут я не скажу, дорого ли это или куда. Еда, он утверждал, там очень дешевая. Конкретики я не спрашивал.

Цитата:
Сообщение от Nix >>>
Да и
Как-то вот очень мне сомнительно, что в январе в Сочах можно поваляться на солнышке у тёплого моря.
Как сказал один товаристч
Цитата:
Сообщение от Nix >>>
А провинциалы - они неприхотливые, знаете ли.
Автор: Ваосаоуууосо
Дата: 05.04.2016 16:03
Re: Новости. Просто новости... - 2
Цитата:
Сообщение от КомДив >>>
(сочувственно) И часто канделябром получаете?
За передёргивание?
Не ну вы поглядите на него... Это я передёргиваю? Диалог с самого начало почитать карма не велит?

Цитата:
Сообщение от Ваосаоуууосо >>>
Селигер- 50-100 за неделю на семью, Карелия- 70 (про Валаам уж молчу) Сочи - стольник.
ответ:
Цитата:
Сообщение от Nix >>>
Одноклассницы мои ещё в прошлом сезоне отдыхали в Турции-Египте за 18 и 20 тыров за неделю по схеме all included.
И кто передёргивает? Ась?
Автор: Вовка
Дата: 05.04.2016 16:06
Re: Новости. Просто новости... - 2
Цитата:
Сообщение от чокнутая выхухоль >>>
Так и на дачах народ тоже отдыхает кверху попом - и тоже успешно, по их словам :)
Если им нравится - флаг в руки. Ни полслова не скажу. Для меня так лучший отдых - на байдарке 2 недели куда-нибудь на север. А жена сказала этому категорическое "фубля". Приходится на море ездить. Скукота-а-а. В последнее время только электрокнижка и выручает.
Автор: Nix
Дата: 05.04.2016 16:07
Re: Новости. Просто новости... - 2
Цитата:
Сообщение от Ваосаоуууосо >>>
Билеты туда сколько стоят? На трёх человек? Тысяч 60? (Посмотрев сайт Аэрофлота) 75... Самые дешёвые. И обратно столько же. Что имеем в итоге?
А из дярёвни принято летать группой и при этом чартером. Значительно дешевле.
Цитата:
Сообщение от Ваосаоуууосо >>>
Неделя в комплексе Аквамарин- 70 тыс.
Ага. В провинции это три таких хороших зарплаты.
Цитата:
Сообщение от Вовка >>>
Вологда-Москва и обратно. Верится с трудом, поскольку перелет даже тушкой или чучелом в грузовом отсеке транспортника стоит дороже. Но может были какие-то скидки.
Наверняка были. Просто летала одна в конце сентября, вторая вроде на ноябрьские праздники.
А по моему опыту ценник на перелёты достигает максимума в конце августа и держится до середины сентября.
Цитата:
Сообщение от Ваосаоуууосо >>>
Билеты до Каира на троих 75
Ещё раз. Это регулярный рейс. Чартеры заметно дешевле. Причём не в Каир, а прямо на курорты типа Шарма - Хургады.
Цитата:
Сообщение от Вовка >>>
Похоже, что у Никса информация докризисная.
Не-не-не, осень 2015
Цитата:
Сообщение от Ваосаоуууосо >>>
Напоминаю условия- недельный отдых на троих с прелётом туда и обратно за озвученные Никсом 18 тыс.
Где вы взяли на троих?! На одного взрослого неделя олл инклудед 18-20.
А про ссылки я узнаю. Наверняка был местный филиал какого-нибудь большого российского туроператора. Своих там нынче, по-моему, нет.
Цитата:
Сообщение от Вовка >>>
Но он же отдохнул. По его словам - успешно.
Ага. Прэлестно! Северян заманивать за снегом в Сочи. Зимой. За деньги.
Я даже и не знаю, какой смайлик поставить
Цитата:
Сообщение от Ваосаоуууосо >>>
В январе там тоже сезон. От горнолыжников и сноубордистов не протолкнутся
Этого добра своего хватает: http://www.yes35.ru
И совершенно бесплатных горок в ближайших окрестностях города.
Мы ведь о тёплом море говорим, доступном для провинциалов-северян в холодный осенне-зимний сезон, правильно?
Автор: lancer
Дата: 05.04.2016 16:07
Re: Новости. Просто новости... - 2
Цитата:
Сообщение от Piligrim >>>
Ты еще "Остров Крым" посоветуй.
В данном конкретном случае - не то!
Автор: Nix
Дата: 05.04.2016 16:10
Re: Новости. Просто новости... - 2
Цитата:
Сообщение от Вовка >>>
Для меня так лучший отдых - на байдарке 2 недели куда-нибудь на север
Ну, для байды я уже тяжеловат, но в остальном - согласен! На лодке, с удочками, в глушь.
Цитата:
Сообщение от Вовка >>>
А жена сказала этому категорическое "фубля"
Аналогично!:-(
Цитата:
Сообщение от Вовка >>>
Приходится на море ездить. Скукота-а-а.
Аналогично. Но я её с детьми в Болгарию вывозил на месяц, а сам через неделю уже обратно и как раз в Карелию, комаров кормить.
Автор: lancer
Дата: 05.04.2016 16:11
Re: Новости. Просто новости... - 2
Цитата:
Сообщение от Nix >>>
Читал когда-то. Лет в 18-20. Тогда вштырило. Пробовал перечитать позже - тоска зелёная...
Я не об художественных, прости Господи, достоинствах произведения. Я об озвученной тобой идее.
Автор: Ваосаоуууосо
Дата: 05.04.2016 16:11
Re: Новости. Просто новости... - 2
Цитата:
Сообщение от Nix >>>
Где вы взяли на троих?! На одного взрослого неделя олл инклудед 18-20.
Вы привели свои цифры в ответ на мой пост о семейном отдыхе. Можете убедится сами. Иначе получается :
Цитата:
Сообщение от Ваосаоуууосо >>>
Если же он имел ввиду одного человека то мои цены нужно делить на три. И получим что приличная гостиница в Крыму и в Средней полосе получается стоит столько же сколько гадюшник в Египте. Это не считая дороги. С дорогой- раза в три дешевле.

Вывод: стоны безосновательны
Автор: Шкапчик
Дата: 05.04.2016 16:11
Re: Новости. Просто новости... - 2
Цитата:
Сообщение от Ваосаоуууосо >>>
Чего это куцый?
Смотрим ключевое слово (выделено жирным): Ибо если сравнивать этот куцый лыжный сезон Красной Поляны
Автор: КомДив
Дата: 05.04.2016 16:13
Re: Новости. Просто новости... - 2
Цитата:
Сообщение от Ваосаоуууосо >>>
Не ну вы поглядите на него... Это я передёргиваю? Диалог с самого начало почитать карма не велит?
И кто передёргивает? Ась?
Вы :-)
Что и подтвердил NIX
Где вы взяли на троих?! На одного взрослого неделя олл инклудед 18-20.
Автор: svh75
Дата: 05.04.2016 16:14
Re: Новости. Просто новости... - 2
Цитата:
Сообщение от Ваосаоуууосо >>>
Всегда вспоминаю анекдот "Ну и вы говорите" пусть в доказательство приведёт ссылку по которой можно купить столь дешёвый путёвку.
Ну, скажем так, мы с женой в сентябре 2012 г. провели в Турции 2 недели за 47 тысяч. С полным пансионом, и даже бухло бесплатно наливали с 10 до 22. И все удобства, включая даже холодильник, были в номере.
Нюансы такие: это городской отель 3*, находится в 1 квартале от пляжа (~ 4 минуты неспешным шагом). Собственного пляжа нет, располагайся на городском где пожелаешь. Территории тоже фактически нет - небольшой дворик с бассейном и шезлонгами вокруг него. Ну и всякие мелочи типа покоцанных кое-где штукатурки и мебели, слегка подтекающей душевой кабины и т.п. Зато очень просторный номер с огромным балконом.
И да, надо понимать, что эти варианты - только для туроператоров, выкупающих блоками и номера в отелях, и места на чартерах. На Букинге и прочих подобных сервисах их не бывает в принципе.
Автор: Ваосаоуууосо
Дата: 05.04.2016 16:16
Re: Новости. Просто новости... - 2
Цитата:
Сообщение от Nix >>>
Этого добра своего хватает: http://www.yes35.ru
Цитата:
Средняя протяженность одной трассы составляет от 250 до 450 м с перепадом высот до 90 м и средним уклоном от 10 до 25%
Вы называете это горнолыжной трассой? Ой не могу...Это же какие то горки для детей младшей группы детсада. В Подмосковье и то больше есть.
На горные курорты едут за другими трассами.
Автор: Вовка
Дата: 05.04.2016 16:20
Re: Новости. Просто новости... - 2
Цитата:
Сообщение от svh75 >>>
И да, надо понимать, что эти варианты - только для туроператоров, выкупающих блоками и номера в отелях, и места на чартерах. На Букинге и прочих подобных сервисах их не бывает в принципе.
Бывают. Точнее были (после Лабиринта жена этим перестала заниматься) Просто надо помнить, что отдых - дело серьезное и заниматься этим надо долго и упорно. Начинать поиск вариантов на август где-то в декабре-январе. Тогда и можно за 18000 отдохнуть недельку в Турции (про качество я скромно умолчу).
З.Ы. Букинг полезен отзывами.
Автор: Ваосаоуууосо
Дата: 05.04.2016 16:21
Re: Новости. Просто новости... - 2
Цитата:
Сообщение от svh75 >>>
Ну, скажем так, мы с женой в сентябре 2012 г. провели в Турции 2 недели за 47 тысяч. С полным пансионом, и даже бухло бесплатно наливали с 10 до 22.
За те же деньги средняя полоса и Крым номер на троих в несравненно лучшем состоянии. Без "наливали" правда.

Цитата:
Сообщение от КомДив >>>
Вы :-)
Что и подтвердил NIX
Где вы взяли на троих?! На одного взрослого неделя олл инклудед 18-20.
Не я а никс. Причём сделал это без тени стеснения . Вы мой пост удосужились прочитать?
Автор: svh75
Дата: 05.04.2016 16:22
Re: Новости. Просто новости... - 2
Цитата:
Сообщение от Вовка >>>
Начинать поиск вариантов на август где-то в декабре-январе.
Я несколько раз именно так и пробовал делать. Один только номер в отеле (если он вообще был на Букинге) обходился дороже, чем вся поездка от ТО.
Турция, Египет, Греция, а с недавних пор и Чехия - направления, где самтуристу уже сложно выиграть по цене по сравнению с ТО.
Цитата:
Сообщение от Ваосаоуууосо >>>
За те же деньги средняя полоса и Крым номер на троих в несравненно лучшем состоянии.
Про Крым ничего не могу сказать, насчет средней полосы сильно сомневаюсь. И в средней полосе вероятность сюрпризов погоды гораздо выше.
Автор: lancer
Дата: 05.04.2016 16:25
Re: Новости. Просто новости... - 2
Цитата:
Сообщение от Вовка >>>
надо помнить, что отдых - дело серьезное и заниматься этим надо долго и упорно
Ж8-() Шоб меня покрасили....
Хотя по большому счёту - прав, конечно. И все, кто хочет НОРМАЛЬНО (каждый в своём понимании) отдохнуть - так делают.
Автор: Ваосаоуууосо
Дата: 05.04.2016 16:29
Re: Новости. Просто новости... - 2
Цитата:
Сообщение от svh75 >>>
насчет средней полосы сильно сомневаюсь.
Отличные есть отели.

И ещё :http://www.youtube.com/watch?v=Frm7dFaEIqs
Автор: Вовка
Дата: 05.04.2016 16:31
Re: Новости. Просто новости... - 2
Цитата:
Сообщение от svh75 >>>
Я несколько раз именно так и пробовал делать. Один только номер в отеле (если он вообще был на Букинге) обходился дороже, чем вся поездка от ТО.
Турция, Египет, Греция, а с недавних пор и Чехия - направления, где самтуристу уже сложно выиграть по цене по сравнению с ТО.
Жена искала информацию по 5-6 сайтам. Букинг сюда входил, но использовался (в основном) для чтения отзывов и описаний. И когда находила, то в турагенстве ей в лучшем случае предлагали тоже самое.

З.Ы. Минигостиницу в Крыму за 20000 в неделю на троих мы нашли именно через букинг. Но там был цейтнот, мы должны были лететь на Корфу, а этот .... нехороший .... Лабиринт оставил нас и без поездки, и без денег, и без времени.
Автор: svh75
Дата: 05.04.2016 16:31
Re: Новости. Просто новости... - 2
Цитата:
Сообщение от Ваосаоуууосо >>>
Не, ну отдыхать на даче или дома на диване - дешевле всего, никто и не спорит...



Часовой пояс GMT +2, время: 20:02.
vBulletin® v3.8.1, Copyright ©2000-2025, Jelsoft Enterprises Ltd.
Только у нас декоративные бордюры для садоводов
ортопедические матрасы в москве
2002 - 2011 © Bigler.ru Перепечатка материалов в СМИ разрешена с ссылкой на источник. Разработка, поддержка VGroup.ru
Кадет Биглер: cadet@bigler.ru   Вебмастер: webmaster@bigler.ru   
    Rambler's Top100