Bigler.Ru - Армейские истории
Rambler's Top100

Форум Bigler.ru > Обсуждение > Будни Израиля 2
Имя
Пароль
Регистрация

Тема закрыта
Автор: Grrr
Дата: 25.11.2013 18:07
Re: Будни Израиля 2
Цитата:
Сообщение от Мэйкун >>>
Так все вроде не врут, но расставляют. Работа такая.
Продолжение:

израильская команда во главе с советником по национальной безопасности отправится в США на следующей неделе, чтобы поработать над окончательным статусом сделки по ядерной программе Ирана, сообщает Jerusalem Post.

Т.е. предложение Обамы "присоединится" - принято...
Автор: Grrr
Дата: 25.11.2013 18:08
Re: Будни Израиля 2
Цитата:
Сообщение от Мэйкун >>>
Это новое слово в географии! :)))
Ну а как же? Там же еще Разин "за зипунами" в Турцию плавал...
Автор: Мэйкун
Дата: 25.11.2013 18:10
Re: Будни Израиля 2
Цитата:
Сообщение от Grrr >>>
Т.е. предложение Обамы "присоединится" - принято...
Кто бы сомневался. Повыеживались - и в стойло. :)))
Автор: Мэйкун
Дата: 25.11.2013 18:11
Re: Будни Израиля 2
Цитата:
Сообщение от Grrr >>>
Ну а как же? Там же еще Разин "за зипунами" в Турцию плавал...
"Карту купи, лапоть!" (с) :))))))
Автор: Grrr
Дата: 25.11.2013 18:17
Re: Будни Израиля 2
Цитата:
Сообщение от Мэйкун >>>
Кто бы сомневался. Повыеживались - и в стойло. :)))
\

Товарищ, Вы не допоняли. Обисняю.

Для Шестерки, готовящей текст соглашения, точка зрения Израиля фиолетова. Вообще.
Они в любом случае сделают то, что, как они считают, отвечает их интересам. Если, конечно, сауды им не пообещают "энергетический кризис".

В данном конкретном случае т.Обама проявил исключительную любезность и великодушие, пригласив израильтян высказаться по поводу проекта соглашения. Совершенно не обязательно, что их мнение будет учтено, но для Обамы это - отмазка для внутренних врагов, утверждающих, что он предал союзников непонятно за что.

На любезность ответили любезностью - отправили команду под командой "третьеразрядной" персоны.
Автор: Grrr
Дата: 25.11.2013 18:18
Re: Будни Израиля 2
Цитата:
Сообщение от Мэйкун >>>
"Карту купи, лапоть!" (с) :
(обижено) Умный, да? А вот обхясни тогда, почему половина Балхаша пресная, а половина - соленая?
Автор: Мэйкун
Дата: 25.11.2013 18:40
Re: Будни Израиля 2
Цитата:
Сообщение от Grrr >>>
\

Товарищ, Вы не допоняли. Обисняю.

На любезность ответили любезностью - отправили команду под командой "третьеразрядной" персоны.
Ааааа...
Автор: Обыватель
Дата: 25.11.2013 19:22
Re: Будни Израиля 2
Цитата:
Сообщение от Grrr >>>
Не-а.
Недавно выяснилось, что сауды финансировали пакистанскую бонбу на условиях получения технологий и материалов в случае необходимости
Получение технологий и создание атомной программы не суть одно и то же. Более того скажу: сегодня технологии с нуля сам вряд ли кто вообще разрабатывать станет - надобности нет. Ситуация примерно как с приёмами всяких там кунг-фу и карате. Раньше они были жутким секретом. Сегодня - в любом виде. Хочешь книгой, хочешь видео, хочешь - на электронных носителях. Но количество труда, необходимое для их освоения, ничуть не уменьшилось. А стоимость, так ещё и выросла.
Автор: nils73
Дата: 25.11.2013 19:26
Re: Будни Израиля 2
Цитата:
Сообщение от Ветеран СГВ >>>
Хо-хо:
"Если будет реализована договоренность по Ирану, отпадет причина, которая называется в качестве необходимости создания в Европе системы ПРО", - заявил министр.
------------

Вот тут мы и поглядим, что нам скажут наши дороге западные друзья...
Западные друзья ПРО будут строить в любом случае, но трудно предсказать с каким успехом и какой скоростью. Если есть возможность ПРО иметь, то лучше иметь, чем не иметь. Во-первых, это очень полезно для исследователей и неизбежно даст развитие технологий. Во-вторых, кто знает будущее, может быть в какой-либо форме ПРО понадобится. Кроме того, ПРО окажет положительное влияние на соседей, если они не совсем глупые, они тоже будут развивать технологии в ответ. Много лучше соревноваться в разработке полу-фантастического оружия (с малой вероятностью его применения), чем реально воевать дубинами или винтовками.
Автор: nils73
Дата: 25.11.2013 19:34
Re: Будни Израиля 2
Цитата:
Сообщение от Кадет Биглер >>>
Персы сделали сильный дипломатический ход, пойдя на уступки шестерке.
Во-первых, шестерка дико прется от своего дипломатического успеха, и недовольный Израиль сильно портит им радость.
Во-вторых, Иран теперь может сказать: вот, мы миротворцы, добровольно отказываемся от ОМП и ждем встречных шагов от Израиля.
Иран, в принципе, не отказывается и правильно делает. У нас, например, многие относятся к получению Ираном ЯО нейтрально или положительно. Монополия на ЯО есть не только несправедливость, но ее невозможно поддерживать вечно, т.е. процессу разумнее не препятствовать, но его возглавить и мягко корректировать. Это примерно идеи, которых держится Ханс Бликс. Тем более персы народ разумный, ЯО у них должно повысить устойчивость региона (снизить вероятность военного конфликта), но не наоборот.
Автор: Обыватель
Дата: 25.11.2013 19:40
Re: Будни Израиля 2
Цитата:
Сообщение от Кадет Биглер >>>
Персы сделали сильный дипломатический ход, пойдя на уступки шестерке.
Во-первых, шестерка дико прется от своего дипломатического успеха, и недовольный Израиль сильно портит им радость.
Во-вторых, Иран теперь может сказать: вот, мы миротворцы, добровольно отказываемся от ОМП и ждем встречных шагов от Израиля. А Израиль разоружаться не желает. Вопрос: так кто агрессор? Если Израиль не хочет мира, мы просто обязаны готовиться к войне.
Да кто эту шестёрку-то спрашивает, Командир? Обама решил, что Ирану надо дать продохнуть, потому как от них требуются встречные услуги. Подчеркну: не Штаты решили, а именно "кое-кто в Штатах". Но этот "кое-кто" пока имеет вес и сегодня-таки говорит за все Штаты. А шестёрка на то и шестёрка, чтобы пахану поддакивать. Свалят этого пахана или переубедят и у шестёрки мнение резко поменяется. Это я к тому, что персы, конечно, сильный ход сделали. Но где-то там, за кулисами, в переговорах со Штатами. А шестёрку никто особо не спрашивал. Хотя дико переться это ей может и не мешать совершенно.
Автор: Grrr
Дата: 26.11.2013 00:17
Re: Будни Израиля 2
Цитата:
Сообщение от Обыватель >>>
Получение технологий и создание атомной программы не суть одно и то же. Более того скажу: сегодня технологии с нуля сам вряд ли кто вообще разрабатывать станет - надобности нет.
Ну, понятно, что атомная программа саудов будет сугубо мирной...
Но в том обзоре, который я читал, речь шла о возможности получения и технологий, и готовых изделий. Для паков проблемы в этом не будет, поскольку ДНЯО они не подписывали.

Кстати говоря, английский МИД предостерег "любые стороны" от действий, направленных на торпедирование договора. Учитывая недавно прошедший в Лондоне Всемирный исламский экономический форум, и слова Камерона, что "Лондон вместе с Дубаем и Куала-Лумпур станет глобальным центром исламской экономики" - им таки есть, чего опасаться...

Цитата:
Сообщение от Обыватель >>>
Но где-то там, за кулисами, в переговорах со Штатами.
Секретные переговоры - как внезапно выяснилось - шли несколько месяцев. Этот факт вызвал неоднозначную реакцию в Конгрессе...
Автор: Маркитант
Дата: 26.11.2013 00:40
Re: Будни Израиля 2
Иран- нормальная страна, желающая жить нормально, по своим правилам.
Их желание получить ЯО вполне закомерно после того, как США продемонстрировали, что они способны сделать с суверенными странами, им не обладающими.
Автор: Сильвер
Дата: 26.11.2013 01:07
Re: Будни Израиля 2
Цитата:
Сообщение от Маркитант >>>
Иран- нормальная страна, желающая жить нормально, по своим правилам.
Ну, насчет "нормальная", ты, КМК, все же загнул. :-)
Автор: Grrr
Дата: 26.11.2013 01:20
Re: Будни Израиля 2
Цитата:
Сообщение от Сильвер >>>
Ну, насчет "нормальная", ты, КМК, все же загнул. :-)
Строго говоря, Иран поразительно похож на СССР по целому ряду системных признаков. А если мы считаем СССР нормальной страной...
Автор: Кадет Биглер
Дата: 26.11.2013 01:22
Re: Будни Израиля 2
Цитата:
Сообщение от Сильвер >>>
Ну, насчет "нормальная", ты, КМК, все же загнул. :-)
Иран - тот же Израиль, только отзеркаленный.
Автор: Grrr
Дата: 26.11.2013 01:29
Re: Будни Израиля 2
Цитата:
Сообщение от Grrr >>>
для Обамы это - отмазка для внутренних врагов, утверждающих, что он предал союзников непонятно за что.
Yahoo...
http://news.yahoo.com/together-again...132200410.html

"Together again: How Republicans and Democrats joined forces over Obama's Iran deal

Within hours of announcing the agreement, the White House was met by stiff opposition from high-ranking Democrats who vowed to move forward with legislation aimed at tightening sanctions against Iran "

Коротко - пишут, что Обаме впервые удалось заставить республиканцев и демократов преодолеть внутрипартийные разногласия и объединиться - против подписаного соглашения. Срочно готовится законопроект об ужесточении санкций против Ирана.

Обама, конечно, может наложить на него вето, тогда игра станет еще более увлекательной. Дальше ему придется действовать имея поддержку примерно половины своей партии.
Автор: nils73
Дата: 26.11.2013 01:34
Re: Будни Израиля 2
Цитата:
Сообщение от Кадет Биглер >>>
Иран - тот же Израиль, только отзеркаленный.
У нас, например, отношение к Ирану несколько лучше, чем к Израилю. С персами, как и курдами удобнее сотрудничать, они для европейцев ближе. В этом отношении у нас несколько развит пассивный антисемитизм, мы не очень любим и арабов и евреев (с ними не очень удобно сотрудничать), и у нас полагают, что не нужно им (арабам и евреям) препятствовать заниматься взаимным активным антисемитизмом, если это у них старая традиция, которую они не желают прекратить.
Автор: Сильвер
Дата: 26.11.2013 01:35
Re: Будни Израиля 2
Цитата:
Сообщение от Кадет Биглер >>>
Иран - тот же Израиль, только отзеркаленный.
Нуу... Израиль - страна уникальная. А "уникальная" не может быть "нормальной". По определению НОРМЫ! :-))
Автор: Сильвер
Дата: 26.11.2013 01:36
Re: Будни Израиля 2
Цитата:
Сообщение от Grrr >>>
Строго говоря, Иран поразительно похож на СССР по целому ряду системных признаков. А если мы считаем СССР нормальной страной...
Мнэээ... Я промолчу, чтобы не уйти в дебри... :-))
Автор: Маркитант
Дата: 27.11.2013 00:19
Re: Будни Израиля 2
Цитата:
Сообщение от Сильвер >>>
Ну, насчет "нормальная", ты, КМК, все же загнул. :-)
Живут же там люди, и как- то неособенно и бедствуют.

Есть заморочки, а где без них?
Автор: Проходящий
Дата: 27.11.2013 00:25
Re: Будни Израиля 2
Цитата:
Сообщение от Маркитант >>>
Есть заморочки, а где без них?
Уж больно у них заморочки заморочные. Где-то даже охмурительные
Автор: Сильвер
Дата: 27.11.2013 00:32
Re: Будни Израиля 2
Цитата:
Сообщение от Маркитант >>>
Живут же там люди, и как- то неособенно и бедствуют.
А я не про бедность. Просто обычаи весьма своеобразные.

ЗЫ У меня с Бушера полно знакомых было, многое порассказывали. Да и у бывшего подчиненного жена из Ирана. Они два раза в год там. И еще раз-другой - ЗДЕСЬ родню иранскую принимают...

не дикари, конечно. Но ОЧЕНЬ своеобразные...
Автор: Маркитант
Дата: 27.11.2013 00:33
Re: Будни Израиля 2
Да ладно.
Лучше охмурительные, чем та х..ня, что творится в демократизированном Ираке.
Или в демократизируемой Сирии.
Автор: Сильвер
Дата: 27.11.2013 00:34
Re: Будни Израиля 2
Цитата:
Сообщение от Маркитант >>>
Лучше охмурительные, чем та х..ня, что творится в демократизированном Ираке.
А кто спорит. Но вопрос был о "нормальности" :-)
Автор: Маркитант
Дата: 27.11.2013 00:36
Re: Будни Израиля 2
Цитата:
Сообщение от Сильвер >>>
А я не про бедность. Просто обычаи весьма своеобразные.

ЗЫ У меня с Бушера полно знакомых было, многое порассказывали. Да и у бывшего подчиненного жена из Ирана. Они два раза в год там. И еще раз-другой - ЗДЕСЬ родню иранскую принимают...

не дикари, конечно. Но ОЧЕНЬ своеобразные...
а вот каие примеры своебразности?
Автор: Сильвер
Дата: 27.11.2013 01:45
Re: Будни Израиля 2
Цитата:
Сообщение от Маркитант >>>
а вот каие примеры своебразности?
в основном - родо-племенные и на заморочках вокруг баб и алкоголя.
Автор: Ветеран СГВ
Дата: 27.11.2013 09:35
Re: Будни Израиля 2
Цитата:
Сообщение от Сильвер >>>
в основном - родо-племенные и на заморочках вокруг баб и алкоголя.
(понимающе): трахаются на трезвую ;)))))))))
Автор: Сильвер
Дата: 27.11.2013 09:36
Re: Будни Израиля 2
Цитата:
Сообщение от Ветеран СГВ >>>
(понимающе): трахаются на трезвую ;)))))))))
Да хер их знает...
Автор: Маркитант
Дата: 27.11.2013 09:52
Re: Будни Израиля 2
Цитата:
Сообщение от Сильвер >>>
в основном - родо-племенные и на заморочках вокруг баб и алкоголя.
С дамами всегда заморочки. Вон вчера одна отшила...
Типа, смущаю ее сильно и любимый человек не поймет....
Автор: Сильвер
Дата: 27.11.2013 10:06
Re: Будни Израиля 2
Цитата:
Сообщение от Маркитант >>>
С дамами всегда заморочки
Не "с", а "вокруг". Не заговори, в автобусе в разных частях автобуса сидят и т.п.
Автор: Маркитант
Дата: 27.11.2013 10:09
Re: Будни Израиля 2
Цитата:
Сообщение от Сильвер >>>
Не "с", а "вокруг". Не заговори, в автобусе в разных частях автобуса сидят и т.п.
Дети в Иране есть? Есть. Значит все в порядке.
А автобусы- дело десятое.
Автор: Обыватель
Дата: 28.11.2013 21:57
Re: Будни Израиля 2
Цитата:
Сообщение от Grrr >>>
Ну, понятно, что атомная программа саудов будет сугубо мирной...
Но в том обзоре, который я читал, речь шла о возможности получения и технологий, и готовых изделий. Для паков проблемы в этом не будет, поскольку ДНЯО они не подписывали.
Ну, нам-то всё равно, в принципе, какая бы она ни была. Главное, чтобы денег воинам джихада поменьше досталось. Развернуть полноценную программу ЯО с приличным количеством боеприпасов, носителями соответствующей дальности и т. д., у них вряд ли выйдет в обозримом будущем. Скорее всего что-нибудь оперативно-тактического характера. С Ираном меряться. Ну пусть меряются.
Автор: Кадет Биглер
Дата: 28.11.2013 22:00
Re: Будни Израиля 2
Цитата:
Сообщение от Обыватель >>>
Скорее всего что-нибудь оперативно-тактического характера. С Ираном меряться. Ну пусть меряются.
К сожалению, человечеству вряд ли удастся избежать войны с локальным применением ЯО. Пусть лучше она будет подальше от наших границ.
Автор: Grrr
Дата: 28.11.2013 23:14
Re: Будни Израиля 2
Цитата:
Сообщение от Обыватель >>>
Развернуть полноценную программу ЯО с приличным количеством боеприпасов, носителями соответствующей дальности и т. д., у них вряд ли выйдет в обозримом будущем. Скорее всего что-нибудь оперативно-тактического характера. С Ираном меряться. Ну пусть меряются.
Как сказать...
И у персов, и у саудов есть уже ракеты, которые долетят до Европы. А Египту РФ по последнему контракту продает ракеты с дальностью 2000км. Типа - и до Ирана, и до Европы.

Касательно договора с паками, я специально поискал и нашел вот что.
- Атомная программа СА будет безусловно мирной. Иначе никак
- Существует военный договор с Пакистаном, по которому, в случае необходимости, пакистанское ЯО будет размещено а СА - оставаясь при этом пакистанским. Так же, как американское было размещено в Германии.

Паршиво то, что наличие обагащенного урана скорее всего рано или поздно приведет к подрыву грязной бонбы в каком-нибудь большом городе...
Автор: Обыватель
Дата: 29.11.2013 09:53
Re: Будни Израиля 2
Цитата:
Сообщение от Кадет Биглер >>>
К сожалению, человечеству вряд ли удастся избежать войны с локальным применением ЯО. Пусть лучше она будет подальше от наших границ.
На фоне того количества ядерных взрывов, которое было произведено в испытательных и технических целях (причём, во всех средах), а также техногенных аварий с утечкой радиоактивных материалов и радиации, локальное применение ЯО глобально экологическую картину не изменит. Но вот тому региону, где его применят, а особенно населению этого региона, придётся худо. Поэтому, как Вы верно заметили, если уж джинн выпущен из бутылки, то задача состоит в том, чтобы держать его подальше от себя. Помянут ещё не раз на этой Земле Советский Союз. Который задавал хоть какие-то рамки и пределы. Союза больше нет. А транснациональным корпорациям локальные ядерные войны, катастрофы (в том числе и техногенные) и просто войны - хлеб с маслом и икрой. Так что тут уж речь, действительно, идёт не о том, будет или нет, а о том, как бы самим уберечься.
Автор: Обыватель
Дата: 29.11.2013 09:53
Re: Будни Израиля 2
Цитата:
Сообщение от Grrr >>>
Как сказать...
И у персов, и у саудов есть уже ракеты, которые долетят до Европы. А Египту РФ по последнему контракту продает ракеты с дальностью 2000км. Типа - и до Ирана, и до Европы.

Касательно договора с паками, я специально поискал и нашел вот что.
- Атомная программа СА будет безусловно мирной. Иначе никак
- Существует военный договор с Пакистаном, по которому, в случае необходимости, пакистанское ЯО будет размещено а СА - оставаясь при этом пакистанским. Так же, как американское было размещено в Германии.

Паршиво то, что наличие обагащенного урана скорее всего рано или поздно приведет к подрыву грязной бонбы в каком-нибудь большом городе...
Паршиво. Никто не спорит.
Автор: Джабба Хатт
Дата: 29.11.2013 10:49
Re: Будни Израиля 2
Цитата:
Сообщение от Grrr >>>
А Египту РФ по последнему контракту продает ракеты с дальностью 2000км. Типа - и до Ирана, и до Европы.
Можно ссылку? 2000 км - это средняя дальность, существующие договоренности запрещают РФ такое испытывать и производить даже для себя. Да и продажа таких ракет как-то не согласуется с режимом контроля ракетных технологий. Китайцы могли бы, но РФ...
Автор: I1
Дата: 29.11.2013 10:56
Re: Будни Израиля 2
Цитата:
Сообщение от Джабба Хатт >>>
Можно ссылку? 2000 км - это средняя дальность, существующие договоренности запрещают РФ такое испытывать и производить даже для себя. Да и продажа таких ракет как-то не согласуется с режимом контроля ракетных технологий. Китайцы могли бы, но РФ...
Речь, видимо, про это:
http://newsland.com/news/detail/id/1270950/
Автор: Джабба Хатт
Дата: 29.11.2013 11:15
Re: Будни Израиля 2
Цитата:
Сообщение от I1 >>>
Речь, видимо, про это:
http://newsland.com/news/detail/id/1270950/
Очень странный текст: "Скорее всего, египтяне имели ввиду новую модификацию ракетного комплекса SS-25 (Тополь-М), способную «бить» на расстояние до 2500 км".

Возможно, переводчик накосячил. Ссылки ведут на debka.com, доступа к оригиналу у меня нет. Но в любом случае выглядит это все, гм, неожиданно (хоть с технической, хоть с политической точки зрения).



Часовой пояс GMT +2, время: 09:13.
vBulletin® v3.8.1, Copyright ©2000-2025, Jelsoft Enterprises Ltd.
В наличии пластиковые горшки оптом в Подмосковье
матрасы недорого
2002 - 2011 © Bigler.ru Перепечатка материалов в СМИ разрешена с ссылкой на источник. Разработка, поддержка VGroup.ru
Кадет Биглер: cadet@bigler.ru   Вебмастер: webmaster@bigler.ru   
    Rambler's Top100