 |
|
|
|
||||
|
|
> to Наблюдатель > Теперь я гамбургский. Так что мне, наверно, проще с Маузером. ---------------------------------------------------- Ну, не знаю я за Гамбург (стрелковые клубы и там по-моему должны быть), а вот в Штатах мне приятель хвастал покупкой - смотри чего я сегодня купил! Я смотрю - обычный карабин Мосина. Спрашиваю - ну и чего? Он - это ж классика! Как ты не понимаешь? И задает вопрос - переведи чего там в упакове написано? Я смотрю - а там на болгарском! Упаковано в 1943 году, все причиндалы (для чистки и разборки). О как! А он (парень этот) фанатик. У него 1 сейф с длинноствольным оружием, и второй с пистолетами. |
|
> to Hunter > Ну, не знаю я за Гамбург --------------------------------------------------- Ну, я не такой фанат, а потом хотелось бы малой кровью. Вопрос-то я разъясню, но все упирается в фактор времени. |
|
> to Наблюдатель > > to Hunter > > Ну, не знаю я за Гамбург > --------------------------------------------------- > Ну, я не такой фанат, а потом хотелось бы малой кровью. Вопрос-то я разъясню, но все упирается в фактор времени. ---------------------------------------------------- Так малой кровью, самое простое - читай книгу Жука. Она чер-те на скольких языках издана. На немецком - уж точно. А лучше энциклопедии я просто не знаю. Тематьические книги конечно есть. Но то энциклопедия! |
|
> Так малой кровью, самое простое - читай книгу Жука. Она чер-те на скольких языках издана. На немецком - уж точно. А лучше энциклопедии я просто не знаю. Тематьические книги конечно есть. Но то энциклопедия! ---------------------------------------------------- Та этта само собой. Но все ж хотелось бы на ощупь, а не неправильным локтем Стройбата из-под мышки. |
|
Автор: Наблюдатель Дата: 30-06-04 17:51 > Кстати, я вроде стрелял как-то из потомка Мосинки (винтовка кал. 7.62, 10 выстрелов из положения лежа со 100 метров) - вроде нормально там затвор ходит, в смысле не сказал бы , что прицел очень смещает. ---------------------------------------------------- Кликуха "уралочка"? Там, кажется, только спуск был помягче сделан. =============================== Уралочка? а разве она не под 5.6? или это Урал, Урал-2? не, та винтовка запомнилась во-первых диковинной системой заряжания, во вторых - мега-отдачей (первый выстрел с непривычки чуть не поставил в положение "раком" =)))). Но затвор ходил абсолютно нормально. Ну то есть его можно было указательным пальцем подать вверх и назад, а потом большим вперд и указательным вниз. Ну и прицел там диоптрический, а не открытый щелевой. |
|
> to Hunter > Вот поэтому мне мона, а тебе низя! :-))) "Все животные равны, не некоторые из них равнее других". > Или вот здесь писали какое удовольствие стрельба из пистолета. А я к сожалению не знаю, потому > как стрелял мало, только на сборах, под команды и под контролем. Какое уж тут удовольствие ... > А вот пострелять бы вволю, так наверное понравилось бы не хуже винтовки. Еще как бы понравилось. Ох, как лупит "Десерт Игл"!!!! Или скоростная стрельба из 22 калибра. Я лично, правда, не очень люблю револьверы, а вот пистолеты!!!! >> Тут дело такое: у Мосинки рукоятка перезаряжания на хвостовике стебля затвора, а у >> Маузера - в середине. ... Вот такая мелочь, в несколько сантиметров, и явилась решающей. > В общем совершенно правильно. Могу только добавить из практики. Перезарядка Мосинки - это 4 > прямолинейных движения. (открытьть затвор, отвести затвор назад, подать его вперед, закрыть). > А у Маузера получается 2 криволинейных (открыть со сдвигом назад и закрыть со сдвигом вперед). > Причем движения очень мягкие и легкие, ненатужные. Тут я думаю, влияет и положение рукоятки > затвора и точность изготовления и подгонки. С моей (практической) точки зрения основное различие заключается не столько в месте расположения рукояткт затвора, а в ее форме. У Мосина она прямая - практически перпендикулярна винтовке. А у Маузера она как бы загнута вниз. Из за этого, что бы открыть затвор у мосинки рукоятку надо повернуть вверх, почти вертикально. И именно при этом приходится отрывать плечо от приклада. Маузеровский затвор открывается практически одним движением большого пальца и рукоятка при этом ставится перпендикулярно винтовке. Назад затыор сдвигается движением указательного пальца - плечо остается плотно прижатым к прикладу. Прицел практически не сбит. Это результат практических стрельб из обих стволов. Да, рекордов скорострельности никто в это момент от меня не требовал, мы сравнивали винтовки. |
|
Автор: Наблюдатель Дата: 30-06-04 17:51 ---------------------------------------------------- Кликуха "уралочка"? Там, кажется, только спуск был помягче сделан. =============================== а спуск - не сказал бы что мягче в биатлоне принято (во всяком случае, когда я занимался, было принято) скручивать натяжение спуска на минимум, так что-бы срабатывание шло на сгиб не последней, а средней фаланги пальца - этакий сенсор =))) особенный гемор был при этом пройти предстартовую маркировку оружия, когда на спусковой крючок вешают груз в полтора кг. А потом незаметно вернуть натяжение обратно (до маркировки - пять обортов по часовой стрелки, после - пять против =))) |
|
> to Stroybat > Тут дело такое: у Мосинки рукоятка перезаряжания на хвостовике стебля затвора, а у Маузера - в середине. ---------------------------------------------------- Извеняюсь, но дело обстоит с точностью наоборот :) У Мосинки затвор "французкого типа" - рукоятка посредине стебля затвора. У 98-го Маузера - затвор а-ля Лее-Метфорд, рукоятка сзади, на торце затвора. Именно поэтому ей и удобнее пользоватся. Мне довелось иметь дело с обоими винтовками(в колекции самые разные образцы лежат). Личные выводы такие: У Маузера к98 гораздо тщательнее подогнаны все детали. Качество производства-сборки вне конкуренции. Кучность стрельбы - на уровне винтовки М91/30 и гораздо лучше, чем у карабинов М38 и М44. Перезарядка быстрее и удобние, чем у Мосинки. НО. Только пока винтовка почищена и хорошо смазана. После 50-го выстрела уже начинаются некоторые сложности с открыванием затвора. Причина - запыление. Опять же, маузеровский затвор взводится при открытии что только усугубляет проблему. Как и удобная рукоятка затвора - когда затвор становится тугим, пользоватся ей неудобно. Уперется некуда. Мосинка: Винтовка М91/30 по сравнению с к98 длинная, неудобная. Опять же оригинально пристреляна с примкнутым штыко, что еще сильнее нарушает баланс. Кучность вполне на уровне. Отдача немного мягче, чем у Маузера. Рукоятка затвора немного неудобна при стрельбе сидя/стоя, но при стрельбе лежа как раз очень даже ничего. На запыление винтовка не реагирует. Вобще. Какой-бы грязной она не была, все механизмы функционируют нормально. Даже если гильза прикипает к станкам патронника затвор все равно можно открыть в ручную. Вот сдесь-то форма рукоятки доказывает свою незаменимость. Еще один позитивный фактор - феноменальная прочность винтовки. Она выдарживает даже стрельбу двухпульным патроном от ШКАСа... Карабины М38 и М44. В отличии от винтовки гораздо удобнее. Сбалансированы даже лучше, чем маузер. Но есть несколько большых НО. Во первых кучность стрельбы падает уже на дистанции в 400 метров. Стрельба на 700-800 метров уже практически невозможна. Во вторых очень резкая и неприятная отдача. Патроном с легкой пулей стрелять еще довольно комфортно, но стрельба тяжелой пулей быстро превращается в наказание. Не говоря уже о трехметровом языке пламени из ствола. Если стрелять в темноте, то кажется, что огнемет работает... Мое личное мнение - обе винтовки очень хороши. Не даром по сей день обе стоят на вооружении. Просто к98 расчитан на опытного солдата который тщательно ухаживает за своим оружием. А Мосинку можно дать в руки соверешенно необученому крестьянскому парню и быть увереным, что даже он ее сломать не сможет. П.С. Для вылазок в лес я лично беру карабин М38 :) |
|
> to Кадет Биглер > > to Шурик > > Правда, по словам ветеранов, трехлинейка менее чувствительна к загрязнению. Зная маниакальное стремление наших военных к надежности и неприхотливости стрелкового оружия, скорее всего это так. > ---------------------------------------------------- > Какие солдаты, такое и оружие! :-) ---------------------------------------------------- Вот от вас не ожидал... Какие офицеры, такие подчиненные |
|
> to Мореход > > to Кадет Биглер > > > to Шурик > > > > Правда, по словам ветеранов, трехлинейка менее чувствительна к загрязнению. Зная маниакальное стремление наших военных к надежности и неприхотливости стрелкового оружия, скорее всего это так. > > ---------------------------------------------------- > > Какие солдаты, такое и оружие! :-) > ---------------------------------------------------- > Вот от вас не ожидал... Какие офицеры, такие подчиненные ---------------------------------------------------- Читаем внимательно: НАДЕЖНОСТЬ и НЕПРИХОТЛИВОСТЬ. Это свойство как солдат, так и оружия. |
|
Автор:
Артиллерист
Дата: 27.06.2005 12:41 |
|
> to Kest > Автор: Наблюдатель > Дата: 30-06-04 17:51 > > > > Кстати, я вроде стрелял как-то из потомка Мосинки (винтовка кал. 7.62, 10 выстрелов из положения лежа со 100 метров) - вроде нормально там затвор ходит, в смысле не сказал бы , что прицел очень смещает. > ---------------------------------------------------- > Кликуха "уралочка"? Там, кажется, только спуск был помягче сделан. > =============================== > Уралочка? > а разве она не под 5.6? > или это Урал, Урал-2? > не, та винтовка запомнилась во-первых диковинной системой заряжания, во вторых - мега-отдачей (первый выстрел с непривычки чуть не поставил в положение "раком" =)))). Но затвор ходил абсолютно нормально. Ну то есть его можно было указательным пальцем подать вверх и назад, а потом большим вперд и указательным вниз. Ну и прицел там диоптрический, а не открытый щелевой. ---------------------------------------------------- Была ещё такая винтовка - АВ, спортивный вариант трехлинейки с утолщенным стволом особо точной обработки, диоптрическим прицелом и т.д. Правда, когда в конце 70-х годов боевые стволы сняли с Олимпийской программы винтовки АВ выпускать перестали. |
|
Автор:
ipse
Дата: 27.06.2005 13:53 |
|
На сколько я слышал популярность трехлинейки во время ВМВ относительная 1 кадровые части начала войны предпочитали СВТ и АВТ 2 технически грамотные части мор.пех то же самое 3 трехлинейку особо любили дети пустынь и лесов Хотя на мой взгляд для 1891 она была довольно передовой, ну а потом время взяло свое |
|
Автор:
Папаша Дорсет
Дата: 27.06.2005 14:12 |
| А про самый интересный пистолет забыли - Маузер 08 или Парабеллум.... |
|
> to Артиллерист > > to Kest > > Автор: Наблюдатель > > Дата: 30-06-04 17:51 > > > > > > > Кстати, я вроде стрелял как-то из потомка Мосинки (винтовка кал. 7.62, 10 выстрелов из положения лежа со 100 метров) - вроде нормально там затвор ходит, в смысле не сказал бы , что прицел очень смещает. > > ---------------------------------------------------- > > Кликуха "уралочка"? Там, кажется, только спуск был помягче сделан. > > =============================== > > Уралочка? > > а разве она не под 5.6? > > или это Урал, Урал-2? > > не, та винтовка запомнилась во-первых диковинной системой заряжания, во вторых - мега-отдачей (первый выстрел с непривычки чуть не поставил в положение "раком" =)))). Но затвор ходил абсолютно нормально. Ну то есть его можно было указательным пальцем подать вверх и назад, а потом большим вперд и указательным вниз. Ну и прицел там диоптрический, а не открытый щелевой. > ---------------------------------------------------- > Была ещё такая винтовка - АВ, спортивный вариант трехлинейки с утолщенным стволом особо точной обработки, диоптрическим прицелом и т.д. Правда, когда в конце 70-х годов боевые стволы сняли с Олимпийской программы винтовки АВ выпускать перестали. ---------------------------------------------------- Это не она ли, часом, под патрон 5.6х54 делалась? |
|
> to ipse > На сколько я слышал популярность трехлинейки во время ВМВ относительная > 1 кадровые части начала войны предпочитали СВТ и АВТ > 2 технически грамотные части мор.пех то же самое > 3 трехлинейку особо любили дети пустынь и лесов > Хотя на мой взгляд для 1891 она была довольно передовой, ну а потом время взяло свое ---------------------------------------------------- Немного не точно сформулировано. НЕКОТОРЫЕ части действительно предпочитали СВТ. Но подавляющее большинство войск про эту винтовку даже не слышало. Единственный род войск, который успели превооружить СВТ - морпехи. Если кто не в курсе - мосинка по сей день на вооружии стоит. В Финляндии. |
|
> to Папаша Дорсет > А про самый интересный пистолет забыли - Маузер 08 или Парабеллум.... ---------------------------------------------------- Никто не забыт и ничто не забыто. Просто Паул Маузер к этоми пистолету очень косвеное отношение имеет. Фирма маузер все лиш производила этот пистолет. Как и десяток других фирм. |
|
Автор:
Папаша Дорсет
Дата: 27.06.2005 19:01 |
|
> to GrozaB > > to Папаша Дорсет > > А про самый интересный пистолет забыли - Маузер 08 или Парабеллум.... > ---------------------------------------------------- > Никто не забыт и ничто не забыто. Просто Паул Маузер к этоми пистолету очень косвеное отношение имеет. Фирма маузер все лиш производила этот пистолет. Как и десяток других фирм. ---------------------------------------------------- Пользуясь случаем задаю вопрос - как правильно писать: МАнлихер или МанлИхер? Это касаемо винтовок. |
|
[C транслита] > то Папаша Дорсет > ---------------------------------------------------- > Пользуясь случаем задаю вопрос - как правильно писать: МАнлихер или МанлИхер? Это касаемо винтовок. ---------------------------------------------------- если фамилия немецкая, то ударение на А. |
|
> to dazan > [C транслита] > > то Папаша Дорсет > > > ---------------------------------------------------- > > Пользуясь случаем задаю вопрос - как правильно писать: МАнлихер или МанлИхер? Это касаемо винтовок. > ---------------------------------------------------- > > если фамилия немецкая, то ударение на А. ---------------------------------------------------- австрийская - Mannlicher |
|
> > то Папаша Дорсет > > > ---------------------------------------------------- > > Пользуясь случаем задаю вопрос - как правильно писать: МАнлихер или МанлИхер? Это касаемо винтовок. ------------------------------------------------------------------------------------------- Если не знаете, как писать - пишите Штейр! :) |
|
Автор:
U235
Дата: 29.06.2005 05:21 |
|
> Если не знаете, как писать - пишите Штейр! :) ---------------------------------------------------- Тогда уж "Штайр" :-) "Штейр" - это уж как-то совсем по-еврейски. Истинные арицы обидятся ;-) Тут есть такой забавный фонетический ньюанс: дифтонг -ei истинные арийцы обычно произносят как "ай", в то время как немецкие и австрийские евреи с испорченным идишем произношением произносят его как "эй". К примеру "камень" немцы произнесут как "штайн", а евреи - "штейн". Так в свое время в 3-м рейхе евреев ловили. |
|
> to U235 > > Если не знаете, как писать - пишите Штейр! :) > ---------------------------------------------------- > > Тогда уж "Штайр" :-) "Штейр" - это уж как-то совсем по-еврейски. Истинные арицы обидятся ;-) > > Тут есть такой забавный фонетический ньюанс: дифтонг -ei истинные арийцы обычно произносят как "ай", в то время как немецкие и австрийские евреи с испорченным идишем произношением произносят его как "эй". К примеру "камень" немцы произнесут как "штайн", а евреи - "штейн". Так в свое время в 3-м рейхе евреев ловили. ---------------------------------------------------- Полный ахтунг. С сегодняшнего дня буду произносить свою фамилию на немецко-американский манер :) |
|
Автор:
Hund
Дата: 29.06.2005 16:22 |
|
2 dazan гы. в таком случае Гашек и Кафка тоже австрийские фамилиии? ---------------------------------------------------------------------------- Конечно. Подданство у них какое было? |
|
[C транслита] > то Хунд > ---------------------------------------------------------------------------- > Конечно. Подданство у них какое было? ---------------------------------------------------- ага. сначал у Гашека была австрийская фамилия, а потом стала чехо-словацкая. а у меня фамилия до 1990 года получается была советской. |
|
> to GrozaB > Если кто не в курсе - мосинка по сей день на вооружии стоит. В Финляндии. ---------------------------------------------------- Лично видел снайперский вариант мосинки на вооружении в СА в 1988(!) году в Крыму на сборах приписного состава. |
|
Автор:
Тарантога
Дата: 27.06.2006 11:04 |
|
> to Наблюдатель > > Поясняю. У мосинки рукоятка сзади, у самой щеки. При перезарядке её надо сначала повернуть вверх. Аккурат в глаз тогда ей заедешь, или кулаком, в которой эта рукоятка. Потому и приходится отнимать приклад от плеча. > ---------------------------------------------------- > (вот такое я говно) Опять не сходится. Если мы говорим о "нормальном применении": Винтовка. Стрелок (точнее морда его лица) находится слева от винтовки, стебель - справа (в крайнем случае вверху). Для того чтобы попасть рукояткой в глаз - надо очень постараться. А перезаряжают всегда раскрытой ладонью. ---------------------------------------------------- А эт зачем? Ну, у СКС - мизинцем передергивают, эт понятно. А на болтовике ладонью для чего? |
|
Автор:
Manul
Дата: 27.06.2006 22:03 |
| Интересно, а почему фирма Маузер так и не смогла создать свою автоматическую винтовку? |
|
> to Manul > Интересно, а почему фирма Маузер так и не смогла создать свою автоматическую винтовку? ---------------------------------------------------- Фирма Маузер, точнее одно из ее ответвлений, создало не только автоматическую винтовку Гы3, но и еще кучу всяких без преувеличения этапных образцов - Пы7 или там МП5 |
|
> to Manul > Интересно, а почему фирма Маузер так и не смогла создать свою автоматическую винтовку? ---------------------------------------------------- А почему ты решил, что не смогла? Первую самозарядку Маузер в 1902-м выпустил. Во время войны клепали воплне добротную G43... |
|
> to Тарантога > > to Наблюдатель > > > Поясняю. У мосинки рукоятка сзади, у самой щеки. При перезарядке её надо сначала повернуть вверх. Аккурат в глаз тогда ей заедешь, или кулаком, в которой эта рукоятка. Потому и приходится отнимать приклад от плеча. > > ---------------------------------------------------- > > (вот такое я говно) Опять не сходится. Если мы говорим о "нормальном применении": Винтовка. Стрелок (точнее морда его лица) находится слева от винтовки, стебель - справа (в крайнем случае вверху). Для того чтобы попасть рукояткой в глаз - надо очень постараться. А перезаряжают всегда раскрытой ладонью. > ---------------------------------------------------- > А эт зачем? Ну, у СКС - мизинцем передергивают, эт понятно. А на болтовике ладонью для чего? ---------------------------------------------------- Ну ты проснулся... Читал в довоенном уставе Красной армии. Думаю что это быстрее и надежнее. Не захватывать стебель пядью, а упирать его в середину раскрытой ладони и соответственно двигать. |
|
> to Manul > Интересно, а почему фирма Маузер так и не смогла создать свою автоматическую винтовку? ---------------------------------------------------- Ну да... Вот сколько не билась - не смогла. Ниасилила... |
|
Да, товарищи - снова нет повода не выпить! Тем более за братьев Маузер и Маузер-верке :) to Manul > Интересно, а почему фирма Маузер так и не смогла создать свою автоматическую винтовку? ---------------------------------------------------- А зачем? Немцы еще с конца двадцатых годов начали работы над промежуточным патроном и оружием под него. И успешно закончили их к 1943 году. > to U235 > > Если не знаете, как писать - пишите Штейр! :) > ---------------------------------------------------- > Тогда уж "Штайр" :-) "Штейр" - это уж как-то совсем по-еврейски. Истинные арицы обидятся ;-) ---------------------------------------------------- Не обидятся. Ибо фирма называется Steyr Mannlicher GmbH. & Co KG Официальный сайт: http://www.steyr-mannlicher.com/ |
|
Товарищ Маузер! Ваше время истекло!? |
|
Цитата:
Поскольку с рынками сбыта у побежденной Германии были серьезные проблемы, то после "заутрени в Рапалло" основным покупателем стала другая "страна-изгой" - РСФСР, где отечественное предложение на автоматические короткоствол было весьма скромным. В Германии, по некоторым данным, эта модель именовалась "полицейской", хотя у меня нет сведений о ее широком распространении в органах правопорядка. Возможно, было некоторое время, пока К. Вальтер не запустил свой легендарный ПП. А вот в органах правопорядка РСФСР, напротив, "Боло" прижился. Армейцы его все же недолюбливали, предпочитая в массе более традиционные наганы. Впрочем, даже с укороченным стволом "Маузер" был великоват, поэтому в 1930 г. свое слово наконец сказал Токарев. До сих пор жалею, что не успел опробовать "Боло" по сравнению с "классикой К-96". Почему-то "боло" сохранилось не очень много, что несколько удивляет. По моему мнению, Маузер именно как пистолет весьма неудобен, вести из него классический пистолетный бой (ближняя дистанция, частые и быстрые переброски направлений огня) под силу только какому-нибудь баскетболисту с могучей кистью. Балансировка у него не вполне удачная, но это неизбежное следствие расположения патронов в обойме. Но в полигонных условиях оружие производит благоприятное впечатление. |
|
Цитата:
|
| Имел счастье владеть карабином Mauser 98k 1938 г.выпуска (конфискован у меня МВД в 1985 г.). Сейчас законно владею карабином Мосина обр. 38 г. с родным прицелом ПУ и, соответственно, снайперским вариантом затвора с отогнутой вниз длинной рукояткой. Так что имею право сравнивать оба образца. Да Mauser предвоенного выпуска эргономичнее, сделан с меньшими допусками, но чувствительнее к загрязнению. (В общем, удобнее для охоты, а не для экстремальных боевых условий). Насчёт удобства перезаряжания: в Mauser изначально рукоятка затвора отогнута вниз и находится практически над спусковым крючком; в стандартном пехотном исполнении затвора трёхлинейки рукоятка затвора короткая и перпендикулярна вертикальной оси винтовки, вынесена немного вперёд спускового крючка. В сравнении этих образцов Mauser выигрывает. В случае снайперского варианта затвора, трёхлинейка по удобству перезаряжания практически равна Mauser. Из личного опыта оба карабина я перезаряжал поднимая и передвигая рукоятку затвора серединой ладони (в основном). |
| Ответ |
|
Форум Bigler.ru
>
День 27-06-1838: Родился Пауль Маузер...
(Событие)
|
|
|
2002 - 2011 © Bigler.ru Перепечатка материалов в СМИ разрешена с ссылкой на источник. Разработка, поддержка VGroup.ru Кадет Биглер: cadet@bigler.ru Вебмастер: webmaster@bigler.ru |
|