 |
|
|
|
||||
|
|
Автор:
Попсикл
Дата: 16.01.2005 02:08 |
|
> to dazan > [C транслита] > > то Попсикл > > > ---------------------------------------------------- > > Постойте!!! Но Москва то не пала. > ---------------------------------------------------- > > но речь то зашла об Играх... ---------------------------------------------------- Так вот о играх, тот же Джонатан Хауз и Дэвид Глянтц--а это мастера Теории Операций в своём Clash Of Titans ни на минуту не ставят под сомнение этот факт, что захоти СССР Вермахту бы Дюнкерк устроили бы. Впрочем оценка сражающихся сторон, начиная с 1943 го не оставляет никакого сомнения в этом.... |
|
> to as > Нет не в одиночку,без союзников было бы тяжко,но если бы ни кто не мешал,лет за 7 управились,и НАТО сейчас небыло бы,ВО КАК ;) !? ---------------------------------------------------- Управились бы или надорвались бы? Если бы не было американского бензина и алюминия - не было бы превосходства в воздухе к 1944г. Ессли бы не было бомбежек Германии - количество истребителей Люфтваффе возросло бы на 40%, а общее военное производство Германии не менее чем на 25% Если бы не было американских грузовиков - пришлось бы их делать самим и производство танков пришлось бы сократить вдвое Если бы союзники не вели войну на море - вместо 1100 ПЛ в Атлантике появилось бы 20.000-30.000 немецких танков на Восточном фронте Если бы не угроза высадки союзников - на Восточном фронте появилось бы не менее 80 дополнительных дивизий немцев И т.д., и т.п. А теперь представьте - после того, как к 1948г. истощенный СССР выходит к Эльбе, США и Англия выдвигают ультиматум о немедленном мире "без аннексий и контрибуций" по границам 1938г. - и Германия этот мир принимает, соглашаясь на размещение на своей территории "ограниченного контингента" гарантов этого самого мира в 300-700 тыс. чел. и 10.000 самолетов? > to Попсикл > > Кто из Ваших американских друзей, чьими фамилиями Вы имеете обыкновение хвастать, сказал Вам, будто на Курской дуге воевали Т-34/85? > ---------------------------------------------------- > Позвонил Американским друзьям--сообщил им, что хвастаю ими--они мне в плане компенсации, сообщили, что могу и заблуждаться.... ---------------------------------------------------- Если достоверность Ваших рассказов об истории Америки находится на том же уровне, что рассказы о Т-34/85 в 1943г. и достоинствах свечной подвески Кристи на Т-34, то зачем Вам вообще участвовать в дискуссиях, к вящей компрометации себя и друзей? |
|
Автор:
Попсикл
Дата: 16.01.2005 02:12 |
|
> to Domnitch > > to as > > > Нет не в одиночку,без союзников было бы тяжко,но если бы ни кто не мешал,лет за 7 управились,и НАТО сейчас небыло бы,ВО КАК ;) !? > ---------------------------------------------------- > > Управились бы или надорвались бы? > > Если бы не было американского бензина и алюминия - не было бы превосходства в воздухе к 1944г. > Ессли бы не было бомбежек Германии - количество истребителей Люфтваффе возросло бы на 40%, а общее военное производство Германии не менее чем на 25% -------------------------------------------------------------------------------- Батенька--читайте мемуары Шпеера--ерунда полная--именно в пик бомбёжек союзников, прочитайте что стало с Германской индустрией--она....повысила производительность и выпуск военной техники......... |
|
Автор:
Попсикл
Дата: 16.01.2005 02:15 |
|
> to Domnitch > > to as > > > Нет не в одиночку,без союзников было бы тяжко,но если бы ни кто не мешал,лет за 7 управились,и НАТО сейчас небыло бы,ВО КАК ;) !? > ---------------------------------------------------- ... > ---------------------------------------------------- > Если достоверность Ваших рассказов об истории Америки находится на том же уровне, что рассказы о Т-34/85 в 1943г. и достоинствах свечной подвески Кристи на Т-34, то зачем Вам вообще участвовать в дискуссиях, к вящей компрометации себя и друзей? ---------------------------------------------------- А я что нить писал о достоинствах подвески Кристи--а могу ведь--например из Учебников Истории Кафедры Военной Истории Академии в Вэст Пойнте.......так где я что писал о достоинствах (или наооборот) подвески Кристи??? Или мне заняться скальпированием ваших утверждений по флоту???? |
|
Автор:
Попсикл
Дата: 16.01.2005 02:22 |
|
> to Попсикл > > to Domnitch Так вот в продолжение--именно в конец 1943, начало 1944 года Германская индустрия достигла МАКСИМАЛЬНОГО индустриального производства, включая например самолёты. Как перемолото Люфтваффе было на Восточном Фронте--это отдельный разговор, но то, что доктрина стратегических бомбардировок имела весьма ограниченный эффект на Германскую Индустрию--это даже в Америке и Британии признают. А факт того что 80 процентов Германской продукции и личного состава уничтожались на восточном фронте--так наши правильно делали, что об этом упоминали постоянно. |
|
> to Попсикл > Батенька--читайте мемуары Шпеера--ерунда полная--именно в пик бомбёжек союзников, прочитайте что стало с Германской индустрией--она....повысила производительность и выпуск военной техники......... ---------------------------------------------------- Не надо надувать щеки и козырять именами, хоть это и Ваш любимый способ вести дискуссию - подите сперва в библиотеку и узнайте, в каком году на фронте появился Т-34/85 и что писал генерал Ротмистров (слышали о таком?) о подвеске Кристи. Касательно роста производства и бомбежек - почитайте содержание книг, а не заголовки. Потери производства в результате бомбежек - порядка 25% от фактического - оценены видными немецкими специалистами в известном труде "Итоги Второй Мировой войны. Выводы побежденных" (militera.lib.ru). Действительно, немцы и под бомбежками массированно, хоть и запоздало, наращивали производство - но по их собственным оценкам, к середине 1944г. при отсутствии бомбежек оно было бы больше именно на 20-25% |
|
Автор:
Попсикл
Дата: 16.01.2005 02:36 |
|
> to Domnitch > > to Попсикл > > ---------------------------------------------------- > > Не надо надувать щеки и козырять именами, хоть это и Ваш любимый способ вести дискуссию - подите сперва в библиотеку и узнайте, в каком году на фронте появился Т-34/85 и что писал генерал Ротмистров (слышали о таком?) о подвеске Кристи. > > Касательно роста производства и бомбежек - почитайте содержание книг, а не заголовки. Потери производства в результате бомбежек - порядка 25% от фактического - оценены видными немецкими специалистами в известном труде "Итоги Второй Мировой войны. Выводы побежденных" (militera.lib.ru). Действительно, немцы и под бомбежками массированно, хоть и запоздало, наращивали производство - но по их собственным оценкам, к середине 1944г. при отсутствии бомбежек оно было бы больше именно на 20-25% ---------------------------------------------------- Да нет я всё знаете, больше с надутыми щеками и галопом по европам, так вам значитца признания рейхминистра промышленности не указ--ну ладно--вам решать (надуваю щёки) и про перенос производств под землю и рабский труд мы не читали. Ща козырну именем--а кто купил сию подвеску у Амов то???? Не скажете??? Никак Индусы приобрели??? Ну а может потом по флоту начнём.....(обещаю надувать щёки).....А вот теперь сможете объяснить почему "запоздало" то они наращивали производство то и какие имена тех самых Немецких специалистов то--можете назвать--я то могу: Шпеера уже назвал, Хэкмана да мало ли сколько их там писало.... |
|
> to Попсикл > А я что нить писал о достоинствах подвески Кристи--а могу ведь--например из Учебников Истории Кафедры Военной Истории Академии в Вэст Пойнте.......так где я что писал о достоинствах (или наооборот) подвески Кристи??? Или мне заняться скальпированием ваших утверждений по флоту???? ---------------------------------------------------- Ну скальпируйте, скальпируйте - только сами не порежьтесь... После Т-34/85 на Курской дуге я от Вас жду не меньше, чем рассказа про Немецкие (у Вас же собственная орфография?) атомные авианосцы. Только имейте в виду - учебники из Вест-Пойнта здесь мало кто читал, а вот по флоту специалистов хватает... |
|
Автор:
Попсикл
Дата: 16.01.2005 02:55 |
|
> to Domnitch > > to Попсикл > > > Ну скальпируйте, скальпируйте - только сами не порежьтесь... > После Т-34/85 на Курской дуге я от Вас жду не меньше, чем рассказа про Немецкие (у Вас же собственная орфография?) атомные авианосцы. Только имейте в виду - учебники из Вест-Пойнта здесь мало кто читал, а вот по флоту специалистов хватает... ---------------------------------------------------- Да я вроде сам как--Каспийское Высшее Морское Краснознамённое--штурманский факультет (Гиро Инерциальные Нвигационные Комплексы Стратегических Ракетных...короче на 667 БД готовили)--пошёл на надводные, закончил Флагманским Штурманом Отдельной Бригады Сторожевых Кораблей.... печатлся--в том числе и в США...ладно--это детали. Сказал же, могу ошибаться насчёт 34ки 85ой, хотя--сдаётся мне что именно на Курске--но опять таки--точно не помню. А что про Немецкие Атомные авианосцы???? Рази ж производили??? А вот то что не читали--так очень жалко--иногда чрезвычайно умные и правильные мысли пишут а уж когда от наших заклятых друзей это исходит--так этож насколько важно то.... |
|
[C транслита] > то Попсикл > ---------------------------------------------------- > Да я вроде сам как--Каспийское Высшее Морское Краснознамённое--штурманский факультет (Гиро Инерциальные Нвигационные Комплексы Стратегических Ракетных...короче на 667 БД готовили)--пошёл на надводные, закончил Флагманским Штурманом Отдельной Бригады Сторожевых Кораблей.... ---------------------------------------------------- ого! это как же вас к Вероятным Недругам выпустили? |
|
> to Попсикл > Да я вроде сам как--Каспийское Высшее Морское Краснознамённое--штурманский факультет (Гиро Инерциальные Нвигационные Комплексы Стратегических Ракетных...короче на 667 БД готовили)--пошёл на надводные, закончил Флагманским Штурманом Отдельной Бригады Сторожевых Кораблей.... печатлся--в том числе и в США...ладно--это детали. Сказал же, могу ошибаться насчёт 34ки 85ой, хотя--сдаётся мне что именно на Курске--но опять таки--точно не помню. А что про Немецкие Атомные авианосцы???? Рази ж производили??? А вот то что не читали--так очень жалко--иногда чрезвычайно умные и правильные мысли пишут а уж когда от наших заклятых друзей это исходит--так этож насколько важно то.... ---------------------------------------------------- То, что Вы закончили и служили, еще не доказывает Вашей компетенции в вопросах, к Вашему заведованию не относящихся - совсем недавно пил с отставным кап-2 с СФ и он так и не поверил, что артиллерийский "Киров" и покойный "Александр Невский" - корабли разных проектов и построены с интервалом в 15 лет. Так водку и допили, не логоворившись. Что до достоверности учебников Вест-Пойнта - вряд ли она намного выше достоверности учебников для советских военных училищ. Военные - они и в Америке военные. |
|
Автор:
Попсикл
Дата: 16.01.2005 03:15 |
|
> to dazan > [C транслита] > > то Попсикл > > > ого! это как же вас к Вероятным Недругам выпустили? ---------------------------------------------------- А чё там выпускать то--больного, раненного (в голову:-))), уволенного да после коллапса СССР то--дело то уже долго после этого было то. Дом потеряли, всё потеряли, уволился с двумя дырками в животе, что шло уже видели--1993 и Бедый Дом тока подтвердили всё--ну вот....вообщем долгая история да и неинтересная.... |
|
Автор:
Попсикл
Дата: 16.01.2005 03:20 |
|
> to Domnitch > > to Попсикл > > То, что Вы закончили и служили, еще не доказывает Вашей компетенции в вопросах, к Вашему заведованию не относящихся --------------------------------------------------------------------------------------------- Не спорю......................я ж пишу--насчёт Т-34 НЕ УВЕРЕН--это как то меняет его статус (с или БЕЗ подвески Кристи) как лучшего танка ВМВ???? - совсем недавно пил с отставным кап-2 с СФ и он так и не поверил, что артиллерийский "Киров" и покойный "Александр Невский" - корабли разных проектов и построены с интервалом в 15 лет. Так водку и допили, не логоворившись. --------------------------------------------------------------------------- Есть фактология (согласен) а есть наука войны--это несколько разные вещи. Вернее--это радикально разные вещи. Объяснять разницу--суперзадача, её можно или знать и чувствовать--или....заниматься фактологией. > > Что до достоверности учебников Вест-Пойнта - вряд ли она намного выше достоверности учебников для советских военных училищ. Военные - они и в Америке военные. ---------------------------------------------------- ?????????? |
|
> to Попсикл > Не спорю......................я ж пишу--насчёт Т-34 НЕ УВЕРЕН--это как то меняет его статус (с или БЕЗ подвески Кристи) как лучшего танка ВМВ???? --------------------------------------------------------------------------- Лучшего по какому критерию? Если по "стоимость/эффективность" - да, видимо так. Если по эффективности как таковой - стОит рассмотреть его недостатки, частично исправленные в Т-34/85 и почти полностью при послевоенной модернизации, такие как черезвычайная стесненность экипажа, плохой обзор, тяжесть в управлении, высокая аварийность трансмиссии, фрикционов и подвески (аварийность отчасти компенсировалась великолепной ремонтопригодностью). Боюсь, что если бы немцы смогли выставить против него равное количество хотя бы Pzkw.IV с пушкой L/48, мы бы с Вами не разговаривали. > Есть фактология (согласен) а есть наука войны--это несколько разные вещи. Вернее--это радикально разные вещи. Объяснять разницу--суперзадача, её можно или знать и чувствовать--или....заниматься фактологией. ---------------------------------------------------- Если Вы не знаете фактов, но с апломбом рассуждаете о них - значит и "сверхзадача" Вашу Вы не знаете, а лишь "чувствуете". И оттого цена Вашим чувствам... соответствующая. > > Что до достоверности учебников Вест-Пойнта - вряд ли она намного выше достоверности учебников для советских военных училищ. Военные - они и в Америке военные. ---------------------------------------------------- Курс военной истории в училище и даже академии преследует две задачи - 1) обучить знанию прецедентов и выводам из них 2) подготовить "убежденного бойца и верного защитника", доказав, что "наши" самые крутые были, есть и будут. Как правило, задача 2 как более актуальная перевешивала. Потому в СССР упирали на то, что первый тяжелый бомбардировщик - Сикорского, а в США, что лучший легкий танк - Кристи. При этом о недостатках того и другого скромно умалчивалось. |
|
Автор:
Попсикл
Дата: 16.01.2005 03:54 |
|
> to Domnitch > Курс военной истории в училище и даже академии преследует две задачи - > 1) обучить знанию прецедентов и выводам из них > 2) подготовить "убежденного бойца и верного защитника", доказав, что "наши" самые крутые были, есть и будут. > > Как правило, задача 2 как более актуальная перевешивала. Потому в СССР упирали на то, что первый тяжелый бомбардировщик - Сикорского, а в США, что лучший легкий танк - Кристи. При этом о недостатках того и другого скромно умалчивалось. ---------------------------------------------------- Ну коли вы такой знаток и всё прямо таки изучили и знаете чему там учили--я (не забыв надуть щёки) пойду с друзьями, закончившими академии, плакаться в жилетку на собственную сирость и кляня наших учителей...... Удачи вам в убеждении очередных капитанов вторых рангов а может даже и адмиралов........главное критерии правильные не позабудьте:-))) |
|
> to Domnitch > Замполитский счет тут неприемлем - надо тщательно считать, кто и какой вклад внес в победу. А не пытаться доказать, что мы-де всю Европу в одиночку одолели... ---------------------------------------------------- Я не собираюсь доказывать, что мы всю Европу одолели - это, разумеется, глупо. Просто я хотел своими постами напомнить, что Германия сумела интегрировать промышленный потенциал оккупированных европейских стран, сумела приобрести союзников и воевала с СССР отнюдь не в одиночку. Тем не менее, говорить о вкладе Персии в Победу поставками фиников - несерьезно :))) |
|
Автор:
Hund
Дата: 17.01.2005 09:31 |
|
2 Попсикл & Domnitch Однако, везде утверждается, что у Т34, таки, была подвеска Кристи |
|
> to Hund > 2 Попсикл & Domnitch > Однако, везде утверждается, что у Т34, таки, была подвеска Кристи ---------------------------------------------------- Да, разумеется - эту подвеску еще назывют свечной. У нее были серьезные недостатки, после войны от нее отказались в пользу торсионной, известной со времен КВ. То, что Т-34 один из лучших танков Второй Мировой (если не лучший, или по крайней мере лучший средний) совершенно не означает, что все решения в нем являются наилучшими. |
|
> to Попсикл > Удачи вам в убеждении очередных капитанов вторых рангов а может даже и адмиралов........главное критерии правильные не позабудьте:-))) ---------------------------------------------------- Помниться мне было очень трудно убедить одного штурмана, что 705 пр. отнюдь не самая быстрая советская АПЛ, т.к. у этого штурмана был одноклассник помощник с 705-го, а это, разумеется, высший критерий в любом споре... |
|
> to Попсикл > > to as > > > to Domnitch > > > ---------------------------------------------------- > > Нет не в одиночку,без союзников было бы тяжко,но если бы ни кто не мешал,лет за 7 управились,и НАТО сейчас небыло бы,ВО КАК ;) !? > ---------------------------------------------------- > Вполне бы и за 6 свалили бы. Этот вопрос уже давно отыгран.....я серьёзно.... ---------------------------------------------------- К 45-му людские ресурсы СССР были практически исчерпаны, вполне возможна, что это была бы пиррова победа.. |
|
> to тащторанга > > to Попсикл > > > to as > > > > to Domnitch > > > > > ---------------------------------------------------- > > > Нет не в одиночку,без союзников было бы тяжко,но если бы ни кто не мешал,лет за 7 управились,и НАТО сейчас небыло бы,ВО КАК ;) !? > > ---------------------------------------------------- > > Вполне бы и за 6 свалили бы. Этот вопрос уже давно отыгран.....я серьёзно.... > ---------------------------------------------------- > К 45-му людские ресурсы СССР были практически исчерпаны, вполне возможна, что это была бы пиррова победа.. ============================= Ага... исчерпаны... наверное поэтому на фронте держали 8 из 12 миллионов находившихся под ружьем... 1/3 - в тылу сидела: полудохлую Квантунскую армию стерегла (чтоб не разбежалась) и т.п. - приложения им на фронте не было... То что народу у нас дохрена это и хорошо и плохо получается... |
|
> to Uncle Fedor > ============================= > Ага... исчерпаны... наверное поэтому на фронте держали 8 из 12 миллионов находившихся под ружьем... 1/3 - в тылу сидела: полудохлую Квантунскую армию стерегла (чтоб не разбежалась) и т.п. - приложения им на фронте не было... --------------------------------------- Ну "стерегла" и "не было приложения" не совсем одно и то же... > > То что народу у нас дохрена это и хорошо и плохо получается... ---------------------------------------------------- Как и любой ресурс не является бесконечным, в 45-м, кроме дистрофичных пацанов 28-го г.р. призывать уже было некого... |
|
> to тащторанга > К 45-му людские ресурсы СССР были практически исчерпаны, вполне возможна, что это была бы пиррова победа.. ---------------------------------------------------- Не знаю, может быть. Словам насчет "не было приложения" я не совсем доверяю - кроме дальневосточной группировки, в тылу были еще и формирующиеся части. Хотелось бы посмотреть на динамику призыва по возрастам. |
|
Автор:
ДЛБ
Дата: 15.01.2006 07:00 |
|
Вот вам несколько ссылок по фельдбанам всех времён и народов: http://www.parovoz.com/narrow/LV.php http://www.parovoz.com/narrow/LT.php http://www.parovoz.com/narrow/LTA.php http://www.parovoz.com/narrow/BYHR.php http://www.parovoz.com/narrow/BYMI.php http://www.parovoz.com/narrow/BYVI.php http://www.parovoz.com/narrow/BYBR.php http://www.parovoz.com/narrow/UARO.php http://www.parovoz.com/narrow/UAVO.php http://www.parovoz.com/narrow/UALV.php http://www.parovoz.com/narrow/UATE.php http://www.parovoz.com/narrow/UAHM.php http://www.parovoz.com/narrow/RU60.php http://www.parovoz.com/narrow/RU69.php http://www.parovoz.com/narrow/RU47.php http://www.parovoz.com/narrow/RU53.php Буду благодарен за любую критику, как через этот форум, так и через наш сайт. |
|
Автор:
GREG
Дата: 15.01.2006 21:49 |
|
> to dazan > [C транслита] > > то Попсикл > > > но в Европу Вермахт отсылал и дивизии (и просто личный состав) на....отдых с Восточного Фронат--факт то известный.... > ---------------------------------------------------- > > было такое дело. > > а вот интересно, как бы проявил себя Корпус Роммеля, будучи чудесным образом перенесенным из Африки на Восточный Фронт... ---------------------------------------------------- Так же как и другие. Смолотили бы его, как и другие отборные части. Какой ценой - это уже другое дело. Если бы он в Россию попал зимой - вообще весело быо бы. _) |
|
[C транслита] > то Лого-д >> О да! В германской армии это была просто шизофрения! > Правда, справедливости ради, они, узкоколейные дороги Вермахта дожили в Литве и Латвии аж до конца 80-х, а пара-тройка веток и до сих пор. ---------------------------------------------------- А в польше недостроенную немецкую автомагистраль только в прошлом году начали ремонтировать-реконструировать. Фото видел с одной и той же точки: немецкое начало, рабочий вариант, наши дни, начало реконструкции. Так на фото только Жд мост на заднем плане чуток изменился. А на тему качества очень интерестно выглядит Вольфшанц (Волче логово). Там все взорвано нахрен, 3-5 (?) метровые стены нафиг. НО маскировочное покрытие (цементная основа вроде, вид под мох и прочуюлесную поверхность) в большинстве так и сохранилось, причем вид вполне себе лучше чем у питерских реконструированных зданий через каких 5 лет. Как они ето делали? а? |
| Какой АЛЕКСАНДР ТРЕТИЙ в 1862 ? ВТОРОЙ. Исправить бы... |
|
> to Наблюдатель > Какой АЛЕКСАНДР ТРЕТИЙ в 1862 ? ВТОРОЙ. Исправить бы... +++++++++++++++++ Да, неплохо бы. Но, впрочем, у меня есть отмазка - 17-летний царевич также мог быть удостоен товарищем Милютиным представления реформы. > to Ёжик в большинстве так и сохранилось, причем вид вполне себе лучше чем у питерских реконструированных зданий через каких 5 лет. Как они ето делали? а? +++++++++++++++++ Это иллюстрация к анекдоту об умирающем еврее - "... евреи, кладите же наконец больше заварки в чай..." 1. свежий цемент. В бум. мешках цемент теряет до 50 единиц марки в месяц. 2. не экономить его же 3. поменьше воды - не заливать раствор, а трамбовать 4. подольше перемешивать, нефиг гнать 5. качество воды! Никакой не то что соли, а даже известняка. Если исполнять все пять пунктов, то будет 1. удорожание 2. увеличение сроков стройки 3. невозможность класть в мороз т.е. выговор от начальства и лишение премии. |
|
> to Logo-d > > to Наблюдатель > > Какой АЛЕКСАНДР ТРЕТИЙ в 1862 ? ВТОРОЙ. Исправить бы... > +++++++++++++++++ > Да, неплохо бы. > Но, впрочем, у меня есть отмазка - 17-летний царевич также мог быть удостоен товарищем Милютиным представления реформы. ---------------------------------------------------- 16-летний или МИЛЮТИНУ еще полтора месяца ждать. |
|
> to Наблюдатель > Какой АЛЕКСАНДР ТРЕТИЙ в 1862 ? ВТОРОЙ. Исправить бы... ---------------------------------------------------- Исправил. |
|
Хорошо ловить рыбу, где ток воды мутен. Да здравствует Черкасский и Милютин! |
| Ответ |
|
Форум Bigler.ru
>
День 15-01-1862: Разработанная военным...
(Событие)
|
|
|
2002 - 2011 © Bigler.ru Перепечатка материалов в СМИ разрешена с ссылкой на источник. Разработка, поддержка VGroup.ru Кадет Биглер: cadet@bigler.ru Вебмастер: webmaster@bigler.ru |
|